Зачем же "тыкать пальцем", если вот они, мы? Nihil, например, самый труевый гот;)...
Готы давно не панки, культура развилась, приобрела самобытные черты. Видов стало дофига и больше. От темных панков, до фэйри/мапи-готов... Идеалогия очень богатая и интересная. Это по-настоящему здорово.
Готы всех стран и народов - объединяйтесь.
-
Ума Турман
- Ученик
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 17 сен 2004 17:44
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
Death Eater
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 14 авг 2004 16:47
- Откуда: NNov
- Контактная информация:
ой народ, смотрю я на вас и слезы на глаза наворачиваются.... )))
че вообще тему создали? хоть бы о высоком поговорили? все приятнее было бы...
У мя есть предложение что ли... может тут это, как нибудь сорганизуемся, будет арт всякий интрересный выкладывать или поэзию/прозу... все хоть какая-то польза будет... че просто так флудить-то?
PS: Ума, поздравляю, китай это хорошо...
че вообще тему создали? хоть бы о высоком поговорили? все приятнее было бы...
У мя есть предложение что ли... может тут это, как нибудь сорганизуемся, будет арт всякий интрересный выкладывать или поэзию/прозу... все хоть какая-то польза будет... че просто так флудить-то?
PS: Ума, поздравляю, китай это хорошо...
Будьте ласковы с этим ребенком, вы имеете дело с легковозбудимым гаденышем.
Нечего делать? Ищешь приятного собеседника?
Это НЕ Я!
Я - последняя из проклятых,
Я - восставшая из умерших (с)
Нечего делать? Ищешь приятного собеседника?
Это НЕ Я!
Я - последняя из проклятых,
Я - восставшая из умерших (с)
-
Death Eater
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 14 авг 2004 16:47
- Откуда: NNov
- Контактная информация:
-
Dark Devise
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 06 авг 2004 00:19
Приличная такая темка...
Я положительно отношусь к готике в целом, это действительно особый и интересный культурный слой. Готы -это нормальные, обычные люди, ...ну, хорошо, не совсем обычные...))
К готике имею слабость, некоторые даже в некоторой степени относят меня к таковым, но я все же не стопроцентный гот)
Я положительно отношусь к готике в целом, это действительно особый и интересный культурный слой. Готы -это нормальные, обычные люди, ...ну, хорошо, не совсем обычные...))
К готике имею слабость, некоторые даже в некоторой степени относят меня к таковым, но я все же не стопроцентный гот)
if u don't like me u r dumb! <3
50 правил.
1. Помни о смерти.
2. Раскрась все в черное.
3. Люби мрак больше света, ночь больше дня, луну больше солнца.
4. ВСЕГДА помни о смерти.
5. Оформи свою спальню по собственному вкусу: оклей стены черными обоями, замажь оконные стекла суриком, вместо кровати поставь гроб: это мрачно, напоминает о смерти и к тому же избавит твоих близких от лишних расходов после твоего ухода.
6. Приучи себя спать не на боку, а на спине, подвязав челюсть платком и сложив руки крестообразно на груди.
7. Надеюсь, ты сам понимаешь, какие цвета допустимы в твоем костюме: черный, багровый, темно-синий. Белые - только воротник рубашки и манжеты.
8. Если ты все-таки хочешь быть в белой рубашке, помни: она должна быть старинного покроя, навыпуск и с оборванным воротником, как будто тебя вот-вот обезглавят.
9. Твое ложе любви недостойно так называться, если над ним не висит плеть. Неважно, что ты ею никогда не пользуешься - плеть должна висеть!
10. Помни о смерти.
11. Не упускай случая поговорить о смерти с кем бы то ни было. Например, когда эти намазанные дуры на работе опять затевают разговор о том кто сколько загребает и почему это им не фига не перепадает, напомни им, что деньги - мусор и что "будете подыхать - с собой не заберете".
12. Вместо приветствия и прощания говори "Memento mori".
13. Никогда не пиши рассказов, где герой, убив кого-нибудь и изнасиловав труп, поедает мозги жертвы - это уже никого не шокирует. Кстати, ты когда-нибудь ел(а) мозги? Омерзительная штука, между прочим! Не веришь - попробуй сам(а)... хотя бы телячьи!
14. Как, ты все еще слушаешь Marylin Manson'a и Cradle of Filth?! Прекрати немедленно: ты уже повзрослел(а) и пора переходить на более серьезную музыку.
15. Если тебе уж совсем неприятны садомазохистские штучки - попробуй хотя бы заниматься сексом прикованным к кровати наручниками.
16. Никогда не отказывайся от предложения провести ночь на кладбище.
17. Ты думаешь, что "эзотерическая литература" - это сочинения Нострадамуса и Блаватской? Выкинь из головы эту бредятину! Только практические руководства по черной магии достойны твоего внимания!
18. Читай демонологическую литературу.
19. Memento mori.
20. Вовсе необязательно увешивать себя металлом, как новогоднюю елку игрушками. Колец в виде черепов и магических символов на всех десяти пальцах рук, килограммового распятия на шее, пояса с заклепками и ошейника с шипами вполне достаточно. Вериги - уже излишество, а кольчуги пусть носят норвежские блэк-металлисты.
21. Напиши на себя некролог.
22. Никогда не упускай случая нажраться: горе-то, оно ведь пьющее.
22. Помни, что [навоз соплохвоста] для гота - не источник пошлого наслаждения, а средство самоуничтожения ради искусства, а также ради самоуничтожения.
23. Если ты вдруг страстно возжелаешь умереть, не торопись: сперва изобрети изысканный способ уйти из жизни. Возможно, к этому времени желание умереть пройдет.
24. Разнести себе голову выстрелом из дробовика - антиэстетично. Придумай что-нибудь получше.
25. В отношениях с неготами всячески проявляй свою готичность. Например, на работе в перерыв засядь в уголке с томиком Энн Рэтклифф или Энн Райс - спиной к сослуживцам, но так, чтобы им было видно, ЧТО ты читаешь.
26. Будь undead. Если тебе все еще невдомек, что это такое, прочти "Дракулу" Брэма Стокера.
27. Когда негот спрашивает тебя, кто такие готы, отвечай, что готы - это undead (см. п. 26).
28. Не пользуйся словами типа "жизнь", "жив" и т.д, тем более по отношению к себе. Вместо этого говори: "несмерть", "немертв" и т.д.
29. Добавляй приставку "некро" ко всему, к чему ее только можно добавить, например, говори "некромансы" вместо "романсы" и т.п.
30. Помни о смерти.
31. При случае процитируй Курта Кобейна: "I hate myself and want to die!". Только не забудь добавить, что Кобейн - лох и что группа Nirvana для тебя не существует.
32. При разговоре с готами на музыкальную тему говори, что металл - дерьмо и ты признаешь только "истинную готику" типа Black Tape и Sopor Aeternus. Это тебя ни к чему не обязывает: если любишь металл - продолжай его слушать...
33. ...Но никогда, ни под каким видом не признавай и не показывай, что тебе нравится Paradise Lost. Запомни: группы Paradise Lost для тебя не существует! Этому нет объяснения, этого нельзя ни понять, ни аргументировать. Этому надо просто поверить.
34. Если ты готик-музыкант, запомни: никаких русскоязычных песен! Все песни должны быть как минимум на заумном английском. По возможности сочиняй песни на немецком, староанглийском или латыни - хоть на норвежском, главное, чтобы никто ничего не понял!
35. Надеюсь, ты сам понимаешь, что готический альбом без женского (хотя бы бэк-) вокала - все равно как выпить и не закусить. Поскольку вряд ли тебе удастся привлечь в группу кого-нибудь наподобие Лайзы Джеррард или Лив Кристин - возьми хотя бы девушку, похожую на Чичерину и хоть немного умеющую петь по-рок-н-ролльному.
36. Не особенно заботься о текстах своих песен. Неважно, что в них нет смысла - главное, чтобы было изысканно и непонятно.
37. Не забывай читать dark&horror-литературу. Рекомендуется все, что только можно найти про вампиров, оборотней, ведьм, сатанизм и родовые проклятия. Прочитал(а) Эдгара По - возьмись за Говарда Лавкрафта.
38. Пиши сам подобные произведения.
39. Публикуй их под ником, который ассоциируется с депрессией, [Слово запрещено роскомнадзором], средневековьем, нечистой силой, садомазохизмом, сатанизмом, экзорцизмом, серийными убийствами, вампиризмом, членовредительством, психическими расстройствами и тому подобными темами - чем больше ассоциаций вызывает твой ник, тем лучше.
40. Между прочим, memento mori переводится не "моментально в море", а "помни о смерти".
41. Всегда показывай, как ты устал от этого гадкого мира, и как можно чаще высказывай желание умереть. Но не торопись его осуществлять.
42. Всегда говори, что твои любимые алкогольные напитки - кагор и абсент, даже если пьешь только пиво и водку.
43. Только для goth-girls: всем своим видом демонстрируй собственную добродетель, неприступность и безразличие к сексу, но при этом сдавайся перед лицом каждого (или каждой), кто осмелится посягнуть на каменную стену твоего целомудрия.
44. Не обижайся на высокомерие тех готов, чей стаж в субкультуре больше твоего. Вместо этого будь сам высокомерен по отношению к тем, кто менее гот, чем ты.
45. Презирай тех, кто все еще называет "готикой" Marylin Manson'a и Cradle of Filth. Забудь, что сам недавно был таким же - молодые для черпака не люди!
46. Читай книги по психологии и психиатрии, интересуясь преимущественно клиническими случаями. По возможности прослушай
курс лекций по психиатрии. При этом доставай лектора вопросами о разнообразных повреждениях мозга и их последствиях.
47. Сходи на экскурсию в морг. Поприсутствуй на вскрытии, если удастся, напросись в ассистенты к патологоанатому.
Сфотографируйся с трупешником. Постарайся унести с собой какие-нибудь ошметки трупа - на память.
48. Если тебе "посчастливилось" встретить новый год в компании неготов, не надо сидеть с кислой миной на лице и думать о том, как все мерзко и противно. Вместо этого поскорее назюзюкайся до нужной кондиции и покажи собутыльникам свое истинное лицо вурдалака.
49. Еще раз повторяю: помни о смерти.
50. И не слушай ничьих советов (этих в том числе).
1. Помни о смерти.
2. Раскрась все в черное.
3. Люби мрак больше света, ночь больше дня, луну больше солнца.
4. ВСЕГДА помни о смерти.
5. Оформи свою спальню по собственному вкусу: оклей стены черными обоями, замажь оконные стекла суриком, вместо кровати поставь гроб: это мрачно, напоминает о смерти и к тому же избавит твоих близких от лишних расходов после твоего ухода.
6. Приучи себя спать не на боку, а на спине, подвязав челюсть платком и сложив руки крестообразно на груди.
7. Надеюсь, ты сам понимаешь, какие цвета допустимы в твоем костюме: черный, багровый, темно-синий. Белые - только воротник рубашки и манжеты.
8. Если ты все-таки хочешь быть в белой рубашке, помни: она должна быть старинного покроя, навыпуск и с оборванным воротником, как будто тебя вот-вот обезглавят.
9. Твое ложе любви недостойно так называться, если над ним не висит плеть. Неважно, что ты ею никогда не пользуешься - плеть должна висеть!
10. Помни о смерти.
11. Не упускай случая поговорить о смерти с кем бы то ни было. Например, когда эти намазанные дуры на работе опять затевают разговор о том кто сколько загребает и почему это им не фига не перепадает, напомни им, что деньги - мусор и что "будете подыхать - с собой не заберете".
12. Вместо приветствия и прощания говори "Memento mori".
13. Никогда не пиши рассказов, где герой, убив кого-нибудь и изнасиловав труп, поедает мозги жертвы - это уже никого не шокирует. Кстати, ты когда-нибудь ел(а) мозги? Омерзительная штука, между прочим! Не веришь - попробуй сам(а)... хотя бы телячьи!
14. Как, ты все еще слушаешь Marylin Manson'a и Cradle of Filth?! Прекрати немедленно: ты уже повзрослел(а) и пора переходить на более серьезную музыку.
15. Если тебе уж совсем неприятны садомазохистские штучки - попробуй хотя бы заниматься сексом прикованным к кровати наручниками.
16. Никогда не отказывайся от предложения провести ночь на кладбище.
17. Ты думаешь, что "эзотерическая литература" - это сочинения Нострадамуса и Блаватской? Выкинь из головы эту бредятину! Только практические руководства по черной магии достойны твоего внимания!
18. Читай демонологическую литературу.
19. Memento mori.
20. Вовсе необязательно увешивать себя металлом, как новогоднюю елку игрушками. Колец в виде черепов и магических символов на всех десяти пальцах рук, килограммового распятия на шее, пояса с заклепками и ошейника с шипами вполне достаточно. Вериги - уже излишество, а кольчуги пусть носят норвежские блэк-металлисты.
21. Напиши на себя некролог.
22. Никогда не упускай случая нажраться: горе-то, оно ведь пьющее.
22. Помни, что [навоз соплохвоста] для гота - не источник пошлого наслаждения, а средство самоуничтожения ради искусства, а также ради самоуничтожения.
23. Если ты вдруг страстно возжелаешь умереть, не торопись: сперва изобрети изысканный способ уйти из жизни. Возможно, к этому времени желание умереть пройдет.
24. Разнести себе голову выстрелом из дробовика - антиэстетично. Придумай что-нибудь получше.
25. В отношениях с неготами всячески проявляй свою готичность. Например, на работе в перерыв засядь в уголке с томиком Энн Рэтклифф или Энн Райс - спиной к сослуживцам, но так, чтобы им было видно, ЧТО ты читаешь.
26. Будь undead. Если тебе все еще невдомек, что это такое, прочти "Дракулу" Брэма Стокера.
27. Когда негот спрашивает тебя, кто такие готы, отвечай, что готы - это undead (см. п. 26).
28. Не пользуйся словами типа "жизнь", "жив" и т.д, тем более по отношению к себе. Вместо этого говори: "несмерть", "немертв" и т.д.
29. Добавляй приставку "некро" ко всему, к чему ее только можно добавить, например, говори "некромансы" вместо "романсы" и т.п.
30. Помни о смерти.
31. При случае процитируй Курта Кобейна: "I hate myself and want to die!". Только не забудь добавить, что Кобейн - лох и что группа Nirvana для тебя не существует.
32. При разговоре с готами на музыкальную тему говори, что металл - дерьмо и ты признаешь только "истинную готику" типа Black Tape и Sopor Aeternus. Это тебя ни к чему не обязывает: если любишь металл - продолжай его слушать...
33. ...Но никогда, ни под каким видом не признавай и не показывай, что тебе нравится Paradise Lost. Запомни: группы Paradise Lost для тебя не существует! Этому нет объяснения, этого нельзя ни понять, ни аргументировать. Этому надо просто поверить.
34. Если ты готик-музыкант, запомни: никаких русскоязычных песен! Все песни должны быть как минимум на заумном английском. По возможности сочиняй песни на немецком, староанглийском или латыни - хоть на норвежском, главное, чтобы никто ничего не понял!
35. Надеюсь, ты сам понимаешь, что готический альбом без женского (хотя бы бэк-) вокала - все равно как выпить и не закусить. Поскольку вряд ли тебе удастся привлечь в группу кого-нибудь наподобие Лайзы Джеррард или Лив Кристин - возьми хотя бы девушку, похожую на Чичерину и хоть немного умеющую петь по-рок-н-ролльному.
36. Не особенно заботься о текстах своих песен. Неважно, что в них нет смысла - главное, чтобы было изысканно и непонятно.
37. Не забывай читать dark&horror-литературу. Рекомендуется все, что только можно найти про вампиров, оборотней, ведьм, сатанизм и родовые проклятия. Прочитал(а) Эдгара По - возьмись за Говарда Лавкрафта.
38. Пиши сам подобные произведения.
39. Публикуй их под ником, который ассоциируется с депрессией, [Слово запрещено роскомнадзором], средневековьем, нечистой силой, садомазохизмом, сатанизмом, экзорцизмом, серийными убийствами, вампиризмом, членовредительством, психическими расстройствами и тому подобными темами - чем больше ассоциаций вызывает твой ник, тем лучше.
40. Между прочим, memento mori переводится не "моментально в море", а "помни о смерти".
41. Всегда показывай, как ты устал от этого гадкого мира, и как можно чаще высказывай желание умереть. Но не торопись его осуществлять.
42. Всегда говори, что твои любимые алкогольные напитки - кагор и абсент, даже если пьешь только пиво и водку.
43. Только для goth-girls: всем своим видом демонстрируй собственную добродетель, неприступность и безразличие к сексу, но при этом сдавайся перед лицом каждого (или каждой), кто осмелится посягнуть на каменную стену твоего целомудрия.
44. Не обижайся на высокомерие тех готов, чей стаж в субкультуре больше твоего. Вместо этого будь сам высокомерен по отношению к тем, кто менее гот, чем ты.
45. Презирай тех, кто все еще называет "готикой" Marylin Manson'a и Cradle of Filth. Забудь, что сам недавно был таким же - молодые для черпака не люди!
46. Читай книги по психологии и психиатрии, интересуясь преимущественно клиническими случаями. По возможности прослушай
курс лекций по психиатрии. При этом доставай лектора вопросами о разнообразных повреждениях мозга и их последствиях.
47. Сходи на экскурсию в морг. Поприсутствуй на вскрытии, если удастся, напросись в ассистенты к патологоанатому.
Сфотографируйся с трупешником. Постарайся унести с собой какие-нибудь ошметки трупа - на память.
48. Если тебе "посчастливилось" встретить новый год в компании неготов, не надо сидеть с кислой миной на лице и думать о том, как все мерзко и противно. Вместо этого поскорее назюзюкайся до нужной кондиции и покажи собутыльникам свое истинное лицо вурдалака.
49. Еще раз повторяю: помни о смерти.
50. И не слушай ничьих советов (этих в том числе).
чОрт. Тепрь нам с Куртом придется взять тебя в наш скромный бэнд...Nihil писал(а): 35. Надеюсь, ты сам понимаешь, что готический альбом без женского (хотя бы бэк-) вокала - все равно как выпить и не закусить. Поскольку вряд ли тебе удастся привлечь в группу кого-нибудь наподобие Лайзы Джеррард или Лив Кристин - возьми хотя бы девушку, похожую на Чичерину и хоть немного умеющую петь по-рок-н-ролльному.
-
Death Eater
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 14 авг 2004 16:47
- Откуда: NNov
- Контактная информация:
что вы, я еще слишком молод, чтобы делать DvarAchenne писал(а): Dvar, может быть, ты еще и участник означенного коллектива?
.я даже не вижу разницы между ивритом и идишем...
Ровена, я не верю в готическую эстетику. Потому что культура опопсела. Готика вдруг резко всем понравилась. Люди зачерпнули оттуда слишком много ненужной им красоты, за это и поплатятся. Девочки слушает ХИМ и Расмус, вдохновляясь сладкой внешностью Вало, думают, что "Финляндия - Родина всей готики"(с), а сами они ТРУУ!!ЪЪ
Может, я не прав. Может, готика настолько многогранна, что Тру-готы - это всего лишь один из видов культуры. Но ее будущее мне видится туманным, либо она умрет под нежные звуки расмусовской "ffffalling"
ффффакин
-
Ровена
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 29 авг 2004 12:16
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не из Двар? Leider, leider....Хотя они бы и впрям так не офишировались....ъ
Об эстетике...Это именно то, о чём я говорю.....У меня есть одна подруга, так она себя называет тру - позёр....Так что, как видишь, у большинства людей осталась лишь проблема в самоопределении...Многие готы сейчас стремятся появится на как можно большем количестве тусовок, как можно сильнее всем глаза намозолить, чтобы можно было смело сказать "труууу...."......
Это похоже на изменение рейтинга на форуме в зависимосто от количества сообщений....
Об эстетике...Это именно то, о чём я говорю.....У меня есть одна подруга, так она себя называет тру - позёр....Так что, как видишь, у большинства людей осталась лишь проблема в самоопределении...Многие готы сейчас стремятся появится на как можно большем количестве тусовок, как можно сильнее всем глаза намозолить, чтобы можно было смело сказать "труууу...."......
Это похоже на изменение рейтинга на форуме в зависимосто от количества сообщений....
мементо мори....
хм.. а вы предпочли бы, если бы я оказался одним из них?)Ровена писал(а):Leider, leider...
Именно. Люди с задатками безмозглых тусовщиков - не самая хорошая комбинация.Ровена писал(а):Многие готы сейчас стремятся появится на как можно большем количестве тусовок, как можно сильнее всем глаза намозолить, чтобы можно было смело сказать "труууу...."......
Это похоже на изменение рейтинга на форуме в зависимосто от количества сообщений....
Кстати, почему никто никогда не отказывается от секса на кладбище??
Dvar, мое уважение тебе
кхм..
насчет готов, готики.
даже не знаю. что и сказать.
у знал. я о готике. сдесь. на форуме. спасибо тому существу, что оно меня познакомила с данной культурой.
предистория - поначалу я был обчный веселый малььчика. но потом начила я меняться. груб, резок... и о да - мои любимые ощущения - грусть, обида и веселья( не радости а веселья, радости почти щас нет = ) ).грусть, обида и веселья. розовые цвета в класе 3 были моими любимыми. щас от них воротит. када смотрю на него. внутри беспокойство. када смотрю на черный и серый - аж как будто вода внутри льеться...
+ еще всяких интересных моих бзиков.( кому интересных *****? )
едем дальше...
насчет готов. и готики. ана мне нрав. оч. нрав. и готы. нрав. но токоя с ними не общался вживую не разу : (. хачу пообщаться.но в маей деревнее таких мало...да я и боюсь с ними общаться....хз почему.....
себя готом я назвать не могу.... да и не получиться.... но мое внутренее душевное состояние... оч. схоже с ними...мррр ...грусть и обида . од а. тоска есть... тоска.... в душе моей тьмааааа......смерть ? ода смерть...как ето ? хихи. но это мы потом узнаем.... скоро.....
ps
бред или не бред ?
кхм..
насчет готов, готики.
даже не знаю. что и сказать.
у знал. я о готике. сдесь. на форуме. спасибо тому существу, что оно меня познакомила с данной культурой.
предистория - поначалу я был обчный веселый малььчика. но потом начила я меняться. груб, резок... и о да - мои любимые ощущения - грусть, обида и веселья( не радости а веселья, радости почти щас нет = ) ).грусть, обида и веселья. розовые цвета в класе 3 были моими любимыми. щас от них воротит. када смотрю на него. внутри беспокойство. када смотрю на черный и серый - аж как будто вода внутри льеться...
+ еще всяких интересных моих бзиков.( кому интересных *****? )
едем дальше...
насчет готов. и готики. ана мне нрав. оч. нрав. и готы. нрав. но токоя с ними не общался вживую не разу : (. хачу пообщаться.но в маей деревнее таких мало...да я и боюсь с ними общаться....хз почему.....
себя готом я назвать не могу.... да и не получиться.... но мое внутренее душевное состояние... оч. схоже с ними...мррр ...грусть и обида . од а. тоска есть... тоска.... в душе моей тьмааааа......смерть ? ода смерть...как ето ? хихи. но это мы потом узнаем.... скоро.....
ps
бред или не бред ?
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
>Многие готы сейчас стремятся появится на как >можно большем количестве тусовок,
да, именно так.
а еще есть тенденция выпендрежа. впрочем, она есть везде, и готы унаследовали от своих предшественников-панков извечное выяснение "хто там, блиинтить, ТРУ?!" вот и вывешиваются. кто чем может, у кого какие флажки по карманам рассованы. главным образом, непонятость тычут нос. хехЪ
но спрягать готику в одном падеже с выблевайлой - еще хуже.
vanitas vanitatum et omnia vanitas...
да, именно так.
а еще есть тенденция выпендрежа. впрочем, она есть везде, и готы унаследовали от своих предшественников-панков извечное выяснение "хто там, блиинтить, ТРУ?!" вот и вывешиваются. кто чем может, у кого какие флажки по карманам рассованы. главным образом, непонятость тычут нос. хехЪ
но спрягать готику в одном падеже с выблевайлой - еще хуже.
vanitas vanitatum et omnia vanitas...
Beauty comes from the inside and so does ugliness..." (c) Anna-Varney Cantodea
