Jaina писал(а): 06 июн 2022 20:00
Для того, чтобы сказать "у меня есть опыт" и "нифига не меньше нервотрёпки" вы должны были бы дважды прожить свое детство: один раз с вариантом как у Снейпа, второй раз - с разводом. У вас было как-то так? В противном случае ваш опыт, к сожалению, не может быть использован как аргумент.
У меня был опыт и того, и другого в достаточной степени.
Мой папа был такого же рода абьюзер, как и Снейпов отец, т.е. в основном кричал и даже еще газлайтил. И не особо интересовался мной с тех пор, как в нашей жизни появилась его любовница и теперешняя жена - мне было 5 лет, а разъехались мои родители, когда мне было 13. После этого начался в моей жизни кромешный ад под названием "перетягивание
каната ребенка". Я не могу сказать, что хуже влияет на психику. В этом случае "оба хуже", но на разный лад. Поэтому мне очень странно, когда вы так уверенно заявляете, будто развод Снейпов непременно все бы исправил в жизни Северуса - все-таки тут тоже могут быть нюансы.
Тобиуса не интересовал его сын - это, увы, факт канона. А то, что он не разводился вряд ли свидетельство именно о порядочности - скорее здесь ему просто нравилась позиция жертвы. Она удобная и позволяет многое на нее списать
Моего отца я тоже мало интересовала (и вообще по большей части была все свое детство предоставлена самой себе), но это не мешало ему ко мне постоянно цепляться.
Потом, какая такая позиция жертвы у Тобиаса?
Это вы уже фанфик сочиняете, в книге такого нет.
Я хочу увидеть хорошую, стройную теорию )))
Теорию чего? Напомните мне, пожалуйста.
Нравится или не нравится - я не оперирую такими понятиями.
Если в теории есть дыры и провалы, то я на это укажу. Если все хорошо и складно, то зачем такое выкидывать?
Эээ... а вы судья, что ли? Зачем вам указывать мне на нестройность моей теории? Вы постройте свою, получше, и предложите мне - может, мне и понравится.
Просто я этими понятиями "нравится - не нравится" оперирую, да.
Для
1. развития персонажей - если персонаж сталкивается с чем-то далеко не идеальным, то легче создать нужные конфликты и показать рост
2. простоты - слишком сложные системы могу
создать проблемы для сюжета
3. реалистичности
Понятно. То есть, выходит, старинный дух волшебства в ГП - это всего лишь литературный прием, чтоб помочь героям в нем развиваться? Роулинг вырисовывала вот эту всю старинную эстетику тупо для проформы, чтоб персонажу создать необходимые трудности? И не потому, что ей такая старинность нравится?
Вот только непонятно, что же, по 3 пункту, "реалистичного" в допотопности. Реалистично было бы, по-моему, если бы мир магов был в крайней степени модернизирован.
Ни один писатель не может описать абсолютно все нюансы, идеально ввернув это все в повествование. Это не энциклопедия "Структура маг мира Британии", а роман в конкретном сеттинге с конкретными персонажами и их развитием. Я не случайно вас все спрашиваю, а как бы то, что вы хотите, помогло сюжету или росту персонажей.
А я к вам не на работу устраиваюсь, чтоб рассказывать подробно, как бы я думала, что это поможет сюжету (который, к слову, никто не собирался менять), и ждать вашего вердикта.
Я всего лишь объясняю свое видение вселенной ГП, которая
уже есть в книге. Это вас не устраивает мое видение, вы хотите сказать, что я все неправильно понимаю, и оно все по-другому, как вы это видите - ну, да на здоровье, я не спорю, что ваша теория тоже имеет право на существование. Просто смысл об этом спорить? На мой взгляд, имеет смысл обсуждать друг с другом вероятности того, как бы Роулинг хотела, чтоб мы воспринимали ее магомир, а еще - как он по факту у нее получился, как он выглядит. Поэтому для меня важно задумываться над мотивацией автора, когда он пишет конкретное произведение - о чем ему хотелось рассказать? Как ему хотелось это показать? Откуда у него могут быть такие желания рассказывать и показывать именно это? Как можно, в связи с личностью автора, толковать произведение или отдельные сцены?
Согласитесь, рассуждать об этих вещах гораздо интереснее, чем тупо играть в "прав-неправ".
Не, мне хорошо в реале.
Тут гораздо интереснее, хоть и в ГП есть магия
Мне кажется вы упускает важную деталь из вида. Да, автор может придумать абсолютно любой мир и персонажей - это факт и правда.
Однако обозначив определенные правила игры (законы существования мира, характеры, расположение героев в пространстве, их взаимодействия)
он уже не может легко и просто все менять. К примеру, без объяснений Роулинг не могла взять и начать писать о том, что Волдеморт вдруг решил разность подарки детям на Рождество.
Это должен быть логичный и связанный мир, а не набор нужных ситуаций. Стало понятней?
Я вашу идею и так понимаю. Но не совсем согласна, тем более, что касается жанра фэнтези. Я считаю, желание автора рассказать о чем-то первично по отношению к средствам это сделать. А насколько хорошо это получится, зависит от его мастерства.
В общем... Ладно, сами напросились
:
В самый разгар рождественских празднований профессор Квиррелл вдруг удивил всех, напялив на себя красный костюм Санта Клауса и прицепив длинную белую бороду на резинке, а на голову поверх тюрбана - красный колпак с белым ободком и весьма нелепого вида пушистым помпоном. Некоторые, как Гермиона и сам Гарри, преодолев первоначальный ступор, начали смеяться, остальные все еще недоумевали. Рон переводил взгляд с Гарри на Гермиону и обратно, силясь понять, что же их так развеселило.
Профессор Квиррелл же достал из кармана мантии большой холщовый мешок, лихо перемахнул через стол и стал обходить учеников одного за другим, доставая для каждого из мешка по красному шерстяному носку. Как только он отходил, дети поспешно заглядывали внутрь и находили там то шоколадных лягушек, то драже Берти Боттс. Не зная, чему удивляться больше - необычному виду своего профессора или же самим подаркам, все перешептывались у него за спиной и поднимали сладости высоко над головой, демонстрируя стоявшим далеко от них товарищам.
- Зачем это? Даже моя мама никогда не дарит носки без пары. - Изумился Рон. - И почему он положил сладости внутрь носка? Это же негигиенично!
Оба его друга переглянулись и прыснули.
Они стояли позади всех, в самом углу зала, и поэтому неудивительно, что к тому времени, когда профессор поравнялся с ними, он уже успел обойти всех остальных учеников.
- Мистер Уизли, - обратился он к Рону с вымученной улыбкой и протянул тому носок. Веселого Рождества! Мисс Грейнджер, - он выудил еще один носок и торжественно, насколько это можно было себе представить в сочетании с его нелепым видом, вручил Гермионе подрагивающей рукой. Почему-то пропустив на этот раз поздравительную часть, Квиррелл сразу перешел к Гарри, словно ему не терпелось поскорее закончить всю эту клоунаду с рождественскими подарками и вновь вернуться к своему обычному сверхзаурядному образу.
- Мистер Поттер, - начал он и тут же осекся, пошарив по дну мешка. - Прошу прощения, мистер Поттер! Кажется, я неправильно посчитал количество учеников, здесь не хватает одного подарка! - Последние слова Квиррелл чуть ли не выкрикнул, как будто опасаясь, что кто-нибудь может его не услышать.
- Ээ... Это ничего страшного, сэр, я обойдусь. - Смутился Гарри.
- Нет! - Закричал Квиррелл еще громче. - Нет! Вы обязательно получите свой подарок, мистер Поттер, я обещаю! Прошу вас, пройдемте со мной в мой кабинет, кажется, я оставил там еще несколько штук.
Гарри не хотелось привлекать к себе внимание подобным образом, он уже хотел было возразить, что у него и так есть возможность купить себе достаточно сладостей - но вовремя прикусил язык, и огляделся вокруг в поисках поддержки. Однако лишь Дамблдор, молчаливо наблюдающий за ними с другого конца зала из-под нахмуренных бровей, встретил его взгляд и нахмурился, как ему показалось, еще сильнее. Гарри истолковал это, как осуждение своей нерешительности. "Надо идти," - подумал он, и со вздохом покинул зал, проследовав за Квирреллом.
Едва дверь кабинета закрылась за ними, профессор Квиррелл поспешно запер ее на засов.
- Сейчас, сейчас, мистер Поттер. Подождите одну секунду, я спрятал ваш подарок где-то здесь.
Однако, вопреки ожиданиям Гарри, он не стал обыскивать свои многочисленные шкафы и комоды, а встал посреди кабинета спиной к нему и стянул сначала свой красный колпак, затем стал быстро раскручивать смятый под ним тюрбан. Последний слой тюрбана он буквально сорвал с головы, и от открывшегося после этого вида у Гарри сперло дыхание.
Из наголо бритого затылка профессора Квиррелла на него в упор смотрело в высшей степени жуткое, почти нечеловеческое лицо с прорезями вместо носа и узкими змеиными глазами, мерцающими красным светом. Как только взгляд этих глаз сфокусировался на Гарри, они расширились, наливаясь еще красным, словно кровью, и тонкий рот расплылся в хищной ухмылке.
- Ну, здравствуй, Гарри. - Прошипело лицо.
П.с. Надеюсь, вы поймете, что это просто шутка, и не станете всерьез разбирать.
По-моему вы немного потеряли нить. Вы написали "территория и ресурсы", я написала, что основным являются деньги, на что вы мне ответили, что деньги - это ресурсы. Ну так территория - это тоже ресурс, но вы выделили ее отдельно
Считайте, что я имела в виду территорию И другие ресурсы.
Это что, так принципиально? Вы правда не понимаете основную мысль?
Так вот ещё раз повторяю свою мысль: заводить детей сейчас гораздо дороже, чем было раньше. И у волшебников тоже самое: то, что полно территории - не важно. Важно сколько стоит поставить на ноги отдельно взятого ребенка. А это деньги.
Ну, и как же вы объясните то, что заводить детей стало дороже - что у магов, что у магглов? Где у вас причина такого изменения?
Ну и ещё хорошо бы не каверкать текст оппонента, а то у вас какие-то "резко" нарисовались.
А, так не резко - постепенно, да?
Вообще-то я использую "резко" в значении "ни с того, ни с сего", т.е. без предпосылок. Вы же ничем не объясняете то положение вещей, про которое говорите - что детей стало меньше, что они требуют больше вложений. Почему, вы отдаете себе отчет? Вот когда вы на этот вопрос себе ответите, мы можем с вами порассуждать, в какой степени это сравнимо с миром магов.
Ок, на пальцах и конкретно про аборты.
Конкретно, на пальцах, про аборты - раньше их не было. Прикиньте?
Нечего было запрещать. Особенно в средние века - какие там аборты? А у волшебников атмосфера во многом именно средневековая, отсюда и мои догадки про то, что не только атмосфера, но и нравы тоже, включая отношения до брака и сами браки.
) В самой Британии не было (с конца 18-го века, что выяснилось в ходе одного любопытного - оказавшегося "знаковым" - судебного разбирательства) рабства и "цветного" расизма - но и то, и другое было "в законе" в ряде заморских "владений Британской короны" (именно это, между прочим, подвигло Ганди на его политический путь).