Особенности раскола души у магических созданий и волшебных рас

[Scarlet Witch]

Не поняла смысл вашего вопроса, к чему он?

[Читатель]

Не поняла смысл вашего вопроса, к чему он?

Эм. а в чем тогда разница от обычного оружия? пистолета например?

про аваду. к чему это тогда? Если про тотже пистолет тоже сказать можно?

[Scarlet Witch]

И что? Все равно не понимаю. Да, из пистолета в человека (и не только в человека) тоже не каждый готов выстрелить вообще-то, если вы об этом.

[EndlessGalaxy]

Насчет Снейпа. Здесь злого умысла на лишение жизни нет в принципе - Дамблдор уже умирает. Воля Снейпа была направлена на наступление смерти как способа избавления Дамблдора от страданий. Для Авады направленности воли на наступление смерти достаточно. Для раскола души нужен злой умысел - лишить жизни.

Я не поняла что вы имеете в виду. Для Авады нужно хотеть лишить жизни, неважно по какому мотиву – личная ненависть, стремление выполнить приказ или избавить человека от страданий. Снейп сумел наколдовать Аваду, значит он хотел лишить жизни Дамблдора, значит это злой умысел. Почему хотел, это уже мотив. «Воля Снейпа была направлена на наступление смерти» - это и есть злой умысел, «как способа избавления Дамблдора от страданий» - а это мотив. Точно также можно сказать, что воля Драко была направлена на наступление смерти Дамблдора как способа избавления себя и своей семьи от гнева Волдеморта.

Этот умысел был у Питера в случае с Седриком - неважно, по какому мотиву - но его не было у Снейпа в случае с Дамблдором.

Вы же сами пишете, что злым умыслом является само лишение жизни. Питер убил Седрика, чтобы выполнить приказ Лорда. Снейп убил Дамблдора, чтобы избавить его от мучений/исполнить его волю. Для обоих убийство не являлось целью, а средством для достижения чего-то другого. Так в чем разница?

[Читатель]

И что? Все равно не понимаю. Да, из пистолета в человека (и не только в человека) тоже не каждый готов выстрелить вообще-то, если вы об этом.

именно! разумеется. так к чему эта фраза про аваду?

[Читатель]

Так в чем разница?

Ну.. можно сказать воля того человека которого убивают?

[Scarlet Witch]

И что? Все равно не понимаю. Да, из пистолета в человека (и не только в человека) тоже не каждый готов выстрелить вообще-то, если вы об этом.

именно! разумеется. так к чему эта фраза про аваду?

Какая?

[Scarlet Witch]

избавить человека от страданий. Снейп сумел наколдовать Аваду, значит он хотел лишить жизни Дамблдора, значит это злой умысел.

Избавить от страданий, да еще по просьбе самого человека, разве в этом есть злой умысел? Только если считать любое лишение жизни злом, независимо от обстоятельств. Но это слишком формальный подход.

[Читатель]

И что? Все равно не понимаю. Да, из пистолета в человека (и не только в человека) тоже не каждый готов выстрелить вообще-то, если вы об этом.

именно! разумеется. так к чему эта фраза про аваду?

Какая?

Что для авады нужно ОСОБЕ желание убить? больше чем просто из пистолета

[EndlessGalaxy]

Избавить от страданий, да еще по просьбе самого человека, разве в этом есть злой умысел? Только если считать любое лишение жизни злом, независимо от обстоятельств. Но это слишком формальный подход.

Лично я считаю, что убийство не всегда является злом. Но Almi пишет, что злой умысел - это лишение жизни:

Для раскола души нужен злой умысел - лишить жизни.

Поэтому я и спрашиваю с чего вдруг у Снейпа не расколется душа, если он лишит Дамблдора жизни.

[Almi2017]

Насчет Снейпа. Здесь злого умысла на лишение жизни нет в принципе - Дамблдор уже умирает. Воля Снейпа была направлена на наступление смерти как способа избавления Дамблдора от страданий. Для Авады направленности воли на наступление смерти достаточно. Для раскола души нужен злой умысел - лишить жизни.

Я не поняла что вы имеете в виду. Для Авады нужно хотеть лишить жизни, неважно по какому мотиву – личная ненависть, стремление выполнить приказ или избавить человека от страданий. Снейп сумел наколдовать Аваду, значит он хотел лишить жизни Дамблдора, значит это злой умысел. Почему хотел, это уже мотив. «Воля Снейпа была направлена на наступление смерти» - это и есть злой умысел, «как способа избавления Дамблдора от страданий» - а это мотив. Точно также можно сказать, что воля Драко была направлена на наступление смерти Дамблдора как способа избавления себя и своей семьи от гнева Волдеморта.

Снейп не хотел "лишить Дамблдора жизни", он знал, что Дамблдор и так умирает. Его воля была направлена на благо Дамбллрра, на более легкую смерть для него. Воля Драко была направлена на лишение Дамблдора жизни, а не на облегчение его участи. В этом разница. Для Снейпа Дамблдор и его благо - цель, для Драко - средство. Когда другой человек превращается в средство настолько, что его можно лишить жизни ради каких-то своих целей, это, безусловно, злой умысел.

Этот умысел был у Питера в случае с Седриком - неважно, по какому мотиву - но его не было у Снейпа в случае с Дамблдором.

Вы же сами пишете, что злым умыслом является само лишение жизни. Питер убил Седрика, чтобы выполнить приказ Лорда. Снейп убил Дамблдора, чтобы избавить его от мучений/исполнить его волю. Для обоих убийство не являлось целью, а средством для достижения чего-то другого. Так в чем разница?

В том, что цель Снейпа имеет в виду благо самого Дамблдора, а цель Питера не имеет в виду благо Седрика.

[EndlessGalaxy]

Так в чем разница?

Ну.. можно сказать воля того человека которого убивают?

См. предыдущий пост. Almi считает, что само лишение жизни уже есть злой умысел, так что наличие или отсутствие воли жертвы ничего не меняет.

[Scarlet Witch]

именно! разумеется. так к чему эта фраза про аваду?

Какая?

Что для авады нужно ОСОБЕ желание убить? больше чем просто из пистолета

А вы можете процитировать эту фразу? Там точно есть что-то про пистолет? )))

[Читатель]

Я не поняла что вы имеете в виду. Для Авады нужно хотеть лишить жизни, неважно по какому мотиву – личная ненависть, стремление выполнить приказ или избавить человека от страданий. Снейп сумел наколдовать Аваду, значит он хотел лишить жизни Дамблдора, значит это злой умысел.

простите.... А раскололась бы душа человека который убил другого человека по его просьбе. Как Дамблдора.Вот только тот человек.. под империо? Был? А инквизитор? Мюнх. Который ИСКРЕННЕ считал что убивая он делает добро своим жертвам?

[Читатель]

Какая?

Что для авады нужно ОСОБЕ желание убить? больше чем просто из пистолета

А вы можете процитировать эту фразу? Там точно есть что-то про пистолет? )))

там про ИСКРЕННЕЕ желание убить. а это гораздо больше чем просто стрельба из его бы не было...

[EndlessGalaxy]

Снейп не хотел "лишить Дамблдора жизни", он знал, что Дамблдор и так умирает. Его воля была направлена на благо Дамбллрра, на более легкую смерть для него.

Воля Снейпа была направлена на убийство Дамблдора. Нельзя сотворить Аваду без намерения убить. То что он этим убийством хотел принести благо Дамблдору – это уже мотив.

Для Снейпа Дамблдор и его благо – цель, для Драко – средство. Когда другой человек превращается в средство настолько, что его можно лишить жизни ради каких-то своих целей, это, безусловно, злой умысел.

Вы написали, что злой умысел – это само лишение жизни, а не лишение жизни ради своих целей:

Для раскола души нужен злой умысел - лишить жизни.

Если для вас имеет значение мотив – благо или неблаго жертвы, то стоило так и написать

[Scarlet Witch]

Что для авады нужно ОСОБЕ желание убить? больше чем просто из пистолета

А вы можете процитировать эту фразу? Там точно есть что-то про пистолет? )))

там про ИСКРЕННЕЕ желание убить. а это гораздо больше чем просто стрельба из его бы не было...

Извините, но мне надоело продираться через ваши невнятные высказывания и обсуждать какие-то ваши интерпретации, а не канон.

[Almi2017]

Избавить от страданий, да еще по просьбе самого человека, разве в этом есть злой умысел? Только если считать любое лишение жизни злом, независимо от обстоятельств. Но это слишком формальный подход.

Лично я считаю, что убийство не всегда является злом. Но Almi пишет, что злой умысел - это лишение жизни:

Для раскола души нужен злой умысел - лишить жизни.

Поэтому я и спрашиваю с чего вдруг у Снейпа не расколется душа, если он лишит Дамблдора жизни.

Но Снейп не лишал Дамблдора жизни, о чём я и пишу выше. Дамблдор уже умирал, как можно лишить жизни умирающего? Снейп просто сделал его смерть более лёгкой. Лишить жизни и облегчить мучения умирающего - разные вещи.

[Читатель]

Избавить от страданий, да еще по просьбе самого человека, разве в этом есть злой умысел? Только если считать любое лишение жизни злом, независимо от обстоятельств. Но это слишком формальный подход.

Лично я считаю, что убийство не всегда является злом. Но Almi пишет, что злой умысел - это лишение жизни:

Для раскола души нужен злой умысел - лишить жизни.

Поэтому я и спрашиваю с чего вдруг у Снейпа не расколется душа, если он лишит Дамблдора жизни.

Но Снейп не лишал Дамблдора жизни, о чём я и пишу выше. Дамблдор уже умирал, как можно лишить жизни умирающего? Снейп просто сделал его смерть более лёгкой. Лишить жизни и облегчить мучения умирающего - разные вещи.

Сколько Дамблдору оставалось? Так то мы все.. Умирающие...Даже месяц жизни это месяц ЖИЗНИ!!!

[Almi2017]

Лично я считаю, что убийство не всегда является злом. Но Almi пишет, что злой умысел - это лишение жизни:



Поэтому я и спрашиваю с чего вдруг у Снейпа не расколется душа, если он лишит Дамблдора жизни.

Но Снейп не лишал Дамблдора жизни, о чём я и пишу выше. Дамблдор уже умирал, как можно лишить жизни умирающего? Снейп просто сделал его смерть более лёгкой. Лишить жизни и облегчить мучения умирающего - разные вещи.

Сколько Дамблдору оставалось? Так то мы все.. Умирающие...Даже месяц жизни это месяц ЖИЗНИ!!!

Стесняюсь спросить, вы шестую книгу вообще читали? Сцену на Астрономической Башне, в частности? Какой нафиг месяц, Дамблдор там УЖЕ умирал!
Читатель, ну это невыносимо, правда. Ну читайте канон и думайте, ДУМАЙТЕ. И пишите по-человечески. Здесь всё-таки литературный форум.

[Scarlet Witch]

У меня такое впечатление, что в версии Читателя Снейп сам решил: "Что-то Дамблдор в последнее время плохо выглядит, пора бы его заавадить".
Читатель, это была не инициатива Снейпа, у них с Дамблдором было все спланировано, ну разве что день и час не назначен точно.

[Читатель]

Стесняюсь спросить, вы шестую книгу вообще читали? Сцену на Астрономической Башне, в частности? Какой нафиг месяц, Дамблдор там УЖЕ умирал!

Перечитал о сроках в общем то ничего...

[Читатель]

У меня такое впечатление, что в версии Читателя Снейп сам решил: "Что-то Дамблдор в последнее время плохо выглядит, пора бы его заавадить".
Читатель, это была не инициатива Снейпа, у них с Дамблдором было все спланировано, ну разве что день и час не назначен точно.

разумеется Дамблдор.

[Scarlet Witch]

Стесняюсь спросить, вы шестую книгу вообще читали? Сцену на Астрономической Башне, в частности? Какой нафиг месяц, Дамблдор там УЖЕ умирал!

Перечитал о сроках в общем то ничего...

Седьмую читайте. Там сказано, что после проклятия Дамблдору оставалось жить не больше года, а хоркрукс-кольцо он нашел и уничтожил летом.

[AlexGor]

... у них с Дамблдором было все спланировано...

Фоукс не предлагал свои услуги, немного поплакать над обугленной рукой Дамблдора? Гарри и крестражу внутри него, после впрыска яда от Василия, это помогло. Но нет. Прогнали Альбус и Северус феникса. Отвали, "Петух Гамбургский", у нас все спланировано!