HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 22:30

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 22:23 Надо делать вид, что все люди срочно сделались кретинами, помешанными на примитивной эстетике человеческой физиономии.

А разве шаху не приносили пользы его изобретения? Разве посетителям и работникам театра, и актерам, и Кристине его творчество не приносило наслаждения? Она ведь Ангелом Музыки его называла, готова была обо всем ради него забыть - и о Рауле в том числе - пока не увидела ту самую "физиономию". Так что не такая уж она и примитивная, эта эстетика.

Примитивная и тупая. Ничего подобного в реальной жизни НЕ происходит. Никто не откажется от курицы, несущей золотые яйца, только потому, что эта курица страшненькая. Полное идиотство, абсолютно надуманное. Другой вопрос, что от Кристины требовалось не только восхищаться им, но и влюбиться. Ну вот не влюбилась, не делается это по заказу. Вспомните сюжет "Красавицы и чудовища" или нашего "Аленького цветочка". Вот он куда правдоподобнее. К ужасной внешности можно привыкнуть, полюбив душу. Только как её полюбить, если душа жестока и полна зла и ненависти? В том-то и дело.

Kuzja 71 писал(а): 11 дек 2020 22:18 Ну чтож Вы такого урода полюбили, раз внешность так важна?

Из романтических побуждений, очевидно.
Забавно, даже те, кто не является снейпоманом, способны увидеть Севкину неповторимую привлекательность. Но не Анни.

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 22:32

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 22:23 Если человек тратит свой талант на создание хитроумных приспособлений для пыток и убийств, это вызовет ужас и отвращение, даже если он при этом красив, как Волдеморт в юности.

Однако ж красивому Волдеморту верили и благоволили - именно потому что он был красив и очарователен. И именно благодаря этому ему удавались пытки и убийства.

Ему верили, пока не знали правду. Если бы узнали, плевать бы всем было на его красоту.

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 22:00

Jaina писал(а): 10 дек 2020 06:29 Ну вот и Гермионе досталось. И пофиг, что в каноне постоянно говорят, что она самая умная ведьма своего поколения. И пофиг, что она на втором курсе сварила сложнейшее зелье (уровня не менее 6го курса).

Что значит "досталось"? Я что, написала, что Гермиона - бездарь?

Вы сначала писали про Гарри, что он "ничего особенного", а потом сравнили его с Гермионой. Вывод напрашивается сам собой.

Кстати, Анни! Вы так и не ответили по поводу фундаментальных открытий Снейпа и вещей, о которых другие и подумать не могут. А я вот жду.

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 22:51

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 22:30

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 22:23 Надо делать вид, что все люди срочно сделались кретинами, помешанными на примитивной эстетике человеческой физиономии.

А разве шаху не приносили пользы его изобретения? Разве посетителям и работникам театра, и актерам, и Кристине его творчество не приносило наслаждения? Она ведь Ангелом Музыки его называла, готова была обо всем ради него забыть - и о Рауле в том числе - пока не увидела ту самую "физиономию". Так что не такая уж она и примитивная, эта эстетика.

Примитивная и тупая. Ничего подобного в реальной жизни НЕ происходит. Никто не откажется от курицы, несущей золотые яйца, только потому, что эта курица страшненькая. Полное идиотство, абсолютно надуманное. Другой вопрос, что от Кристины требовалось не только восхищаться им, но и влюбиться. Ну вот не влюбилась, не делается это по заказу. Вспомните сюжет "Красавицы и чудовища" или нашего "Аленького цветочка". Вот он куда правдоподобнее. К ужасной внешности можно привыкнуть, полюбив душу. Только как её полюбить, если душа жестока и полна зла и ненависти? В том-то и дело.

Мне непонятно другое - с чего вообще равнять уродство Призрака с внешностью Снейпа? Вот в чём вопрос... Как и Севкину талантливость - с супер-пупер гениальностью ПО?

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 22:14 Это все хорошо на словах. А реально то, чего он хотел: популярность, признание окружающих, любовь женщины - получает кто? Именно те, кто обладает якобы "не имеющей значения" внешностью. Просто в это понятие можно включить не только физическую красоту. "Внешность" - это также и приятный - легкий, веселый или мягкий и покладистый, удобный для окружающих характер. Это и социальные преимущества: известность, влияние, богатство, слава. Это такие вещи как обаяние, коммуникабельность, живость и легкость в общении, красноречие. Это и спортивные успехи - тот же квиддич.
И отрицать, что все вышеперечисленное нравится большинству людей - значит, на мой взгляд, попросту лицемерить.

Извините, Анни, но внешность - это именно физическая внешность и сюда нельзя включать все подряд

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 22:43 Простите, а зачем нравиться в это смысле слова "большинству людей"? Чтобы спать с ними со всеми, независимо от их пола? У меня, извините, нет другой версии относительно того, зачем это может быть нужно.

А затем, что в реальности красавицы - Кристины, Эсмеральды, Роксаны, Лили - также, как, впрочем, и чудовища - живут не в заколдованных дворцах посреди леса, не в подвалах театров и не на колокольнях старинных соборов. У них есть друзья, есть родные, есть одноклассники и товарищи по работе, соратники, просто окружение. Те, с чьим мнением они считаются в том числе и в вопросе о том, с кем им следует быть рядом. Те, кто хотят им подходящей партии, кого-то "достойного" их. Те, кому они да, нравится вам этом или нет - но должны будут своего спутника показывать. Находиться с ним вместе в их обществе. Проводить время среди этих людей. Помните песенку из замечательного спектакля "Ханума", где сваха объясняет старому князю почему не стоит жениться на богатстве:

Когда по улице пойдешь -
Под ручку деньги не возьмешь,
Не приведешь ты к другу в дом
Сундук, набитый серебром.
Нельзя с приданым танцевать,
Нельзя с приданым лечь в кровать.
Хоть миллион ему цена -
Для этой цели есть жена.

Вот и тут то же самое. И поэтому мнение других о твоем спутнике, то как другие люди, в том числе близкие тебе, воспринимают того, кто рядом с тобой - это момент, с которым сталкиваться в любом случае придется. И делать вид, что это не имеет значения вообще - тоже лицемерие. Мы все существа общественные.

Tili писал(а): 11 дек 2020 22:46

Windinwillow писал(а): 11 дек 2020 22:28 Война, имхо, слишком "крутое" слово для этого противостояния. А то, что учат всех детей - это хорошо и правильно, потому что чем больше разобщения, тем скорее произойдет "расчеловечивание" противоположной стороны, тем скорее они друг другу станут не учениками одной школы, а "этими", которых и убить не грех. А там недалеко до войны в полном смысле этого слова...

Волшебники сами называли это Первой Магической войной и длилась она 11 лет. А её крутость иллюстрирует то, что Волда боятся поминать даже когда он исчез.
А что учили всех детей - правильно. Они не виноваты в том в каких семьях родились. И что некоторые из них ушли из своей среды - заслуга школы.

Я понимаю, но сравните с историческими фактами, с реальными гражданскими войнами (я помню про рейтинг книжек, но все описанное там - это и есть реальность того мира) - таких зверств и масштабов смертей, когда уничтожались люди целыми поселениями, а выжившие, что называется, завидовали мертвым...Ну не было этого. Я о том, что могло бы быть гораздо страшнее. По факту да, это конфликт, и даже вооруженный (потому что каждый маг с палочкой априори вооружен), но не война в привычном понимании, как ни крути. И в школе ученики жили относительно мирно, несмотря на все эксцессы. Я не хочу умалить трагедию каждой отдельной семьи, в которой кого-то потеряли. Для Магбритании это было потрясением, и было страшно, и было горько, и беда осталась бедой - но "ту самую" черту, когда общество агонизирует и каждый рвет глотку каждому, ей удалось не переступить. И, что характерно, не благодаря действиям властей, а благодаря простым хорошим людям.

Немо писал(а): 11 дек 2020 22:50 Но Снейп тут при чём? Нет у него никакого страшного-ужасного уродства, от которого люди прямо шарахались, ну нет.

У Снейпа - нет. Но у него нет также и тех других факторов, которые я перечислила выше, за которые человека не такого страшно-ужасного как Квазимодо или Призрак, а просто непривлекательного внешне, могли бы любить.

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 22:43

ППКС по всему посту.

Windinwillow писал(а): 11 дек 2020 23:02 с реальными гражданскими войнами (я помню про рейтинг книжек, но все описанное там - это и есть реальность того мира)

А что рейтинг? Вспомните того же Властелина Колец. Хотя.. Вспомните Арахну из Желтого Тумана. Нет никакой детский рейтинг не помеха показать ОПАСНОСТЬ.

А вот знания и умения, сильный характер, надёжность и ответственность во взрослой жизни очень важны и могут дать человеку практически всё, чего он пожелает.

Ну вот у Снейпа во взрослом возрасте всего этого хоть отбавляй. Но все равно его никто не любит.

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:08

Немо писал(а): 11 дек 2020 22:50 Но Снейп тут при чём? Нет у него никакого страшного-ужасного уродства, от которого люди прямо шарахались, ну нет.

У Снейпа - нет. Но у него нет также и тех других факторов, которые я перечислила выше, за которые человека не такого страшно-ужасного как Квазимодо или Призрак, а просто непривлекательного внешне, могли бы любить.

Есть. Интересность, ум, таланты. Вам мало? Извините, а другим нет. И Лили тоже этого вполне бы хватило, если б его в ПСы не занесло.
Так как там насчёт фундаментальных открытий Севы?

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:14

А вот знания и умения, сильный характер, надёжность и ответственность во взрослой жизни очень важны и могут дать человеку практически всё, чего он пожелает.

Ну вот у Снейпа во взрослом возрасте всего этого хоть отбавляй. Но все равно его никто не любит.

Он не позволяет себя любить. Приблизиться к себе не даёт.
А так-то мы его любим!!!!

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:14

А вот знания и умения, сильный характер, надёжность и ответственность во взрослой жизни очень важны и могут дать человеку практически всё, чего он пожелает.

Ну вот у Снейпа во взрослом возрасте всего этого хоть отбавляй. Но все равно его никто не любит.

Ой, так прям и не любит... Не любят гриффиндорцы, и есть за что, ага. А слизеринцы даже неплохо относятся. К нему привязан Дамблдор, ценят коллеги. Чего ещё надо-то? Всеобщего обожания?

Немо писал(а): 11 дек 2020 23:16 Есть. Интересность, ум, таланты. Вам мало? Извините, а другим нет. И Лили тоже этого вполне бы хватило, если б его в ПСы не занесло.
Так как там насчёт фундаментальных открытий Севы?

Однако же ей этого НЕ хватило еще до того, как его "занесло в ПСы". По сути, его туда и занесло как раз потому, что ей этого не хватало. И одноклассникам не хватало. И декану, и директору...

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:02 А затем, что в реальности красавицы - Кристины, Эсмеральды, Роксаны, Лили - также, как, впрочем, и чудовища - живут не в заколдованных дворцах посреди леса, не в подвалах театров и не на колокольнях старинных соборов. У них есть друзья, есть родные, есть одноклассники и товарищи по работе, соратники, просто окружение. Те, с чьим мнением они считаются в том числе и в вопросе о том, с кем им следует быть рядом. Те, кто хотят им подходящей партии, кого-то "достойного" их. Те, кому они да, нравится вам этом или нет - но должны будут своего спутника показывать. Находиться с ним вместе в их обществе. Проводить время среди этих людей.

Анни, не переносите свою зависимость от чужого мнения на весь белый свет. Если для вас мнение окружения о внешности любимого так важно, что вы будете готовы с ним из-за этого порвать, если вам ТАК необходимо хвастаться - это ваши личные заморочки.
К тому же, если выяснится, что человек, хоть и некрасив, но талантлив, интересен, перспективен - реальное, а не вымышленное окружение будет тихо или громко завидовать.

Помните песенку из замечательного спектакля "Ханума", где сваха объясняет старому князю почему не стоит жениться на богатстве:

Когда по улице пойдешь -
Под ручку деньги не возьмешь,
Не приведешь ты к другу в дом
Сундук, набитый серебром.
Нельзя с приданым танцевать,
Нельзя с приданым лечь в кровать.
Хоть миллион ему цена -
Для этой цели есть жена.

И правильно, жениться на богатстве и не надо, это низко. А вот выйти за хорошего, надёжного и интересного человека - вовсе нет.

Немо писал(а): 11 дек 2020 23:18

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:14

А вот знания и умения, сильный характер, надёжность и ответственность во взрослой жизни очень важны и могут дать человеку практически всё, чего он пожелает.

Ну вот у Снейпа во взрослом возрасте всего этого хоть отбавляй. Но все равно его никто не любит.

Ой, так прям и не любит... Не любят гриффиндорцы, и есть за что, ага. А слизеринцы даже неплохо относятся. К нему привязан Дамблдор, ценят коллеги. Чего ещё надо-то? Всеобщего обожания?

Эээ... Да. Нравиться всем невозможно. Но это разве проблема?

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:21

Немо писал(а): 11 дек 2020 23:16 Есть. Интересность, ум, таланты. Вам мало? Извините, а другим нет. И Лили тоже этого вполне бы хватило, если б его в ПСы не занесло.
Так как там насчёт фундаментальных открытий Севы?

Однако же ей этого НЕ хватило еще до того, как его "занесло в ПСы". По сути, его туда и занесло как раз потому, что ей этого не хватало. И одноклассникам не хватало. И декану, и директору...

Не хватило для чего? Лили дружила с ним, пока он не связался с дурной компанией, и если бы не связался - могла бы и полюбить. Канон. Декан относился к нему хорошо и ценил таланты - канон. Как относился директор - нам неведомо, но нигде не сказано, что плохо. Да, из-за проблем с социализацией он не особо нравился одноклассникам. А всеобщее обожание - так обязательно?

Kuzja 71 писал(а): 11 дек 2020 23:23

Немо писал(а): 11 дек 2020 23:18

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:14
Ну вот у Снейпа во взрослом возрасте всего этого хоть отбавляй. Но все равно его никто не любит.

Ой, так прям и не любит... Не любят гриффиндорцы, и есть за что, ага. А слизеринцы даже неплохо относятся. К нему привязан Дамблдор, ценят коллеги. Чего ещё надо-то? Всеобщего обожания?

Эээ... Да. Нравиться всем невозможно. Но это разве проблема?

Ну, судя по словам Анни - да. Видимо, существуют только отверженные, ненавидимые всеми и популярные всеобщие любимцы. Градаций между вообще не существует.

annyloveSS писал(а): 11 дек 2020 23:14

А вот знания и умения, сильный характер, надёжность и ответственность во взрослой жизни очень важны и могут дать человеку практически всё, чего он пожелает.

Ну вот у Снейпа во взрослом возрасте всего этого хоть отбавляй. Но все равно его никто не любит.

Анни, мне в соплячьем возрасте хватало носа и черых волос, шоб влюбиться в перса без памяти. Иван-царевичи златокудрые вызывали лёгкую тошноту.

Немо писал(а): 11 дек 2020 22:59 Мне непонятно другое - с чего вообще равнять уродство Призрака с внешностью Снейпа? Вот в чём вопрос... Как и Севкину талантливость - с супер-пупер гениальностью ПО?

Я тоже не понимаю. У Снейпа нормальная внешность, никто от него не шарахается в ужасе. И да, его талантливость очевидна, но гением он и сам себя никогда не считал. По тому, как он говорит о Дамблдоре и о Волдеморте, видно, что он себя с ними ну никак не равняет.

Немо писал(а): 11 дек 2020 23:26

Kuzja 71 писал(а): 11 дек 2020 23:23

Немо писал(а): 11 дек 2020 23:18
Ой, так прям и не любит... Не любят гриффиндорцы, и есть за что, ага. А слизеринцы даже неплохо относятся. К нему привязан Дамблдор, ценят коллеги. Чего ещё надо-то? Всеобщего обожания?

Эээ... Да. Нравиться всем невозможно. Но это разве проблема?

Ну, судя по словам Анни - да. Видимо, существуют только отверженные, ненавидимые всеми и популярные всеобщие любимцы. Градаций между вообще не существует.

Да это бы ничо, но тут либо трусики либо крестик

Немо писал(а): 11 дек 2020 23:22 Анни, не переносите свою зависимость от чужого мнения на весь белый свет. Если для вас мнение окружения о внешности любимого так важно, что вы будете готовы с ним из-за этого порвать, если вам ТАК необходимо хвастаться - это ваши личные заморочки.
К тому же, если выяснится, что человек, хоть и некрасив, но талантлив, интересен, перспективен - реальное, а не вымышленное окружение будет тихо или громко завидовать.

Литературные примеры - в том числе трагические - и вовсе не из готических романов, я тоже приводила. Из Цвейга, где юноша, даже испытывая глубокую и искреннюю симпатию и привязанность к больной девушке, в конце-концов предал ее и публично отступился от их помолвки из-за того, что представил себе, как над ним будут насмехаться приятели, а родные - жалеть или считать, что он "продался" за деньги ее отца. Кончилось тем, что девушка совершила [Слово запрещено роскомнадзором]. Из Диксона Карра, где молодой человек едва не подвел сам себя под смертную казнь из-за того, что семья и окружение его невесты считали, что она могла бы найти себе куда лучшую пару, чем он...

И правильно, жениться на богатстве и не надо, это низко. А вот выйти за хорошего, надёжного и интересного человека - вовсе нет.

Вот только в этой песенке речь идет не о хорошести, надежности и интересности, а несколько об ином. Потому что пройти по улице, прийти в дом к другу, танцевать и далее по тексту - это не про надежность и интересность...