HPForum.ru

Читатель писал(а): 07 дек 2020 21:10 Самое интересное основа современного фентези НЕ Толкиен точнее не совсем а https://ru.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons игра в принципе на основе Толкиена но.. Спустя ДВАДЦАТЬ лет

Извините, но основа современного фентези - это Толкиен и Говард К книгам Толкиена просто продолжают возвращаться раз за разом. Это классика.

И поймите, кстати, правильно. Я не против фэнтези. Я даже не против псевдо исторического антуража, если он хорошо сделан. Да можно хоть сказку в духе "Пиратов Карибского моря"! Просто считаю, что надо понимать, где реальность, а где...гм, " Пираты Карибского моря".

Кстати, фэнтези можно писать и на основе мифологии. И истории. Я предпочитаю их смесь. Без всяких эльфов.

Немо писал(а): 07 дек 2020 21:52 Просто считаю, что надо понимать, где реальность, а где...гм, " Пираты Карибского моря".

Вот именно. Любовь к средневековью, увы, у многих именно из-за красивых романов и историй фэнтези. Но если взять, что там было на самом деле, то я думаю, что многие сразу передумают жить в то время

Riggan писал(а): 07 дек 2020 21:53 Кстати, фэнтези можно писать и на основе мифологии. И истории. Я предпочитаю их смесь. Без всяких эльфов.

Толкиен как раз мифы использовал для написания своих произведений

Немо писал(а): 07 дек 2020 21:50 Дай Мерлин, памяти... Вертится что-то в голове... Там, часом, не было ещё цветов у озёра, у которого засыпали, а там и вампирши являлись?

Точно не помню (было бы чего помнить ), но нюнефары (сиречь белые кувшинки) на озере там зачем-то поминались. И что-то такое с ними было связано.

Немо писал(а): 07 дек 2020 21:52 И поймите, кстати, правильно. Я не против фэнтези. Я даже не против псевдо исторического антуража, если он хорошо сделан. Да можно хоть сказку в духе "Пиратов Карибского моря"! Просто считаю, что надо понимать, где реальность, а где...гм, " Пираты Карибского моря".

Вот-вот!

Jaina писал(а): 07 дек 2020 21:51

Читатель писал(а): 07 дек 2020 21:10 Самое интересное основа современного фентези НЕ Толкиен точнее не совсем а https://ru.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons игра в принципе на основе Толкиена но.. Спустя ДВАДЦАТЬ лет

Извините, но основа современного фентези - это Толкиен и Говард К книгам Толкиена просто продолжают возвращаться раз за разом. Это классика.

Толкиен велик. Очень. Но вот МАССОВОЕ это вот. Началось именно после игры. которая основа на Толкиене да

Старый ронин писал(а): 07 дек 2020 22:02

Немо писал(а): 07 дек 2020 21:50 Дай Мерлин, памяти... Вертится что-то в голове... Там, часом, не было ещё цветов у озёра, у которого засыпали, а там и вампирши являлись?

Точно не помню (было бы чего помнить ), но нюнефары (сиречь белые кувшинки) на озере там зачем-то поминались. И что-то такое с ними было связано.

Ага! Тогда точно, этот романчик у меня где-то на полке валяется. Автора, убейте, не помню, но называется "Вампир". Оригинально, да?

Читатель писал(а): 07 дек 2020 22:08 которая основа на Толкиене да

Ну значит он у основания )))) И кстати, эта игра популярна скорее в Америке, чем в Европе А многое что из фентези появилось в Европе.

Немо писал(а): 07 дек 2020 21:06 Интересно... Я б почитала, честное слово! Хотя не знаю, отнести ли это к жанру фэнтези.

Нет, это антиутопия. ИМХО прекрасный жанр, позволяющий выдумать мир, в котором не хотелось бы жить, и при этом кое-что важное сказать о реальном мире, от противного, так сказать. Антиутопия - это разновидность социальной фантастики, а последняя, в свою очередь, подвид фантастики научной. Но ... мне было бы сложно писать зачин с Богом и сатаной, так что я бы, наверное, заменила их какими-нибудь вымышленными языческими богами. А это уже в любом случае фэнтези

Стыдно признаться, но, если бы я взялась писать фэнтези, получилось бы что-то вроде ГП - приключенческое, с разными интересными людьми, и где можно промеж приключений вставлять свои разные рассуждения на тему "что хорошо, что плохо".

И правильно. Щас меня убьют, но ... я люблю ГП больше, чем ВК. Потому что ГП - это прежде всего персонажи, с которыми вместе проживаешь их и свою жизнь. ГП - это, если угодно, сказочный роман. А ВК - это сказочный эпос. Эпос - это мощно, но гораздо менее душевно.

Хотя, в качестве сеттинга я бы взяла эпоху дворцовых переворотов. Добавила бы несколько более поздних тайных обществ, несколько более раннего колдовства в недрах деревень - получилось бы фэнтези.

Очень интересно. И могло бы получиться здорово. Но нет, я бы за основу брала наш мир, чуть измененный в некоторых деталях. Как, в сущности, и сделала Роулинг.

Хотя, Мартин бодро так начинался. Я даже с интересом взялась читать, но, каюсь, сдулась.

То же самое. Меня привлекли некоторые персонажи. В частности, Джон Сноу и Тирион Ланнистер. Но продираться через весь этот психологически чуждый мир ... нет, не пошло.

Немо писал(а): 07 дек 2020 21:07

Хм. У меня такое ощущение, что я вообще не читала ни одного готического романа. Или читала, но не заметила, что он готический

Даже "Дракулу" не читали?

Spoiler

Показать

Не его ли Старый ронин имел в виду?

Не-а Ближе всего к готическому роману из того, что я читала, "Поворот винта" Генри Джеймса.

Собственно, справедливости ради, я считаю, вполне возможно написать относительно реалистически относящееся к такому-то историческому периоду фэнтези (или даже исторический роман собственно), или, скажем, с добавлениями того, что могло бы помочь восприятию, но при этом, в принципе, могло бы быть (здесь главное - не увлекаться) читать который будут с удовольствием, хотя и не гарантирую, что очень сильно туда захотят. Но я бы лично не взялась за такое раньше 18 века, и то относительно дворян, и то с приличными оговорками.

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 22:23

Немо писал(а): 07 дек 2020 21:07

Хм. У меня такое ощущение, что я вообще не читала ни одного готического романа. Или читала, но не заметила, что он готический

Даже "Дракулу" не читали?

Spoiler

Показать

Не его ли Старый ронин имел в виду?

Не-а Ближе всего к готическому роману из того, что я читала, "Поворот винта" Генри Джеймса.

Ой... Там вначале даже рецептики были. Читаю, думаю - блин, роман о вампирах...а чё-то кушать хочется.

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 22:21 Щас меня убьют

Странно такое говорить на форуме по ГП

Для меня лично эти произведения очень разные и я каждое люблю за свои особенности.

Jaina писал(а): 07 дек 2020 22:27

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 22:21 Щас меня убьют

Странно такое говорить на форуме по ГП

Для меня лично эти произведения очень разные и я каждое люблю за свои особенности.

Так я и пишу, что они разные. Просто у Толкиена репутация: "о-о-о, Профессор!" А у Роулинг репутация существенно менее сильного автора. Но мне лично намного ближе ГП. Я вообще не очень воспринимаю эпос. Мне нужно, чтобы в центре повествования были истории людей, а не история мира в целом.

Вк круче)) роулинг отстой))толкин мощь))

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 22:35 Так я и пишу, что они разные.

Мне просто показалось странным, что вы допускаете, что вас тут начнут "убивать" за такие слова

Просто у Толкиена репутация: "о-о-о, Профессор!" А у Роулинг репутация существенно менее сильного автора.

Ну Толкиен - это классика. Плюс он один из основателей жанра. Но это не означает, что все его должны любить. Признавать, что хорошее произведение - да, любить - нет. Это как есть ряд очень хороших фильмов из серии классики, которые стоит посмотреть, но которые пересматривать не хочется

Кстати, произведения Ро могут тоже в итоге стать классикой. Оглядываясь назад, можно считать, что Ро стоит в основе подросткового фэнтези и частично подростковых антиутопных произведений. На ее произведения уже ссылаются в других работах, а также в некоторых местах ее произведения включили в школьную программу. Т.е. определенно книги Ро уже почти прошли проверку временем.

Ciao Ragazzi писал(а): 07 дек 2020 22:58 Вк круче)) роулинг отстой))толкин мощь))

Извините, а что тогда вы тут делаете?

Jaina писал(а): 07 дек 2020 22:16

Читатель писал(а): 07 дек 2020 22:08 которая основа на Толкиене да

Ну значит он у основания )))) И кстати, эта игра популярна скорее в Америке, чем в Европе А многое что из фентези появилось в Европе.

Кхм. Не Толкиным единым. Разумеется фкентези было и ранее независимое я же о Стандартном Фэнтези Мире. Орки гномы эльфы))))

Читатель писал(а): 08 дек 2020 00:28 Кхм. Не Толкиным единым. Разумеется фкентези было и ранее независимое я же о Стандартном Фэнтези Мире. Орки гномы эльфы))))

Что-то я ничего не поняла. Извините.

Jaina писал(а): 08 дек 2020 01:20

Читатель писал(а): 08 дек 2020 00:28 Кхм. Не Толкиным единым. Разумеется фкентези было и ранее независимое я же о Стандартном Фэнтези Мире. Орки гномы эльфы))))

Что-то я ничего не поняла. Извините.

Речь шла об этом

Немо писал(а): 07 дек 2020 19:46
Обидно только, насколько у многих они, эти миры, одинаковы. Это псевдосредневековье с эльфами уже замучило, честное слово. Почему не особо берут древние цивилизации, не Возрождение, не галантный восемнадцатый? Загадка... Хотя разгадка известна. Во всём виноват Толкиен!

Almi2017 писал(а): 07 дек 2020 22:21 ]И правильно. Щас меня убьют, но ... я люблю ГП больше, чем ВК. Потому что ГП - это прежде всего персонажи, с которыми вместе проживаешь их и свою жизнь. ГП - это, если угодно, сказочный роман. А ВК - это сказочный эпос. Эпос - это мощно, но гораздо менее душевно.

Я тоже. Толкиен, конечно, крут, и вообще, отец-основатель, но... Сильмариллион я, кстати, домучиваю до сих пор. Не то, чтобы плохо, даже иногда интересно, но вот нет такого, чтоб читать, не отрываясь.
А Роулинг просто написала книгу позже. Кто знает, что будет, через 20 лет. Может, тоже будут говорить с придыханием: "О-о-о, мама Ро"...

]Хотя, в качестве сеттинга я бы взяла эпоху дворцовых переворотов. Добавила бы несколько более поздних тайных обществ, несколько более раннего колдовства в недрах деревень - получилось бы фэнтези.

Очень интересно. И могло бы получиться здорово. Но нет, я бы за основу брала наш мир, чуть измененный в некоторых деталях. Как, в сущности, и сделала Роулинг.

Тоже интересно. А я там сюжет более-менее разработала, взялась за детальную разработку мира и героев, и...пока всё.

То же самое. Меня привлекли некоторые персонажи. В частности, Джон Сноу и Тирион Ланнистер. Но продираться через весь этот психологически чуждый мир ... нет, не пошло.

О, вам тоже нравился Тирион? Он хороший.
Имхо, у Мартина, при всём таланте, не всегда хватает чувства меры. Что в количестве кровищи, что в количестве книг. Были б пара-тройка - это бы ещё можно было прочитать куда легче.

Jaina писал(а): 07 дек 2020 23:01

Ciao Ragazzi писал(а): 07 дек 2020 22:58 Вк круче)) роулинг отстой))толкин мощь))

Извините, а что тогда вы тут делаете?

Троллит...

Ага, ГП - роман, а ВК - эпос, именно так.
(Давным-давно, когда я только-только прочитал ВК, и, укладывая в голове впечатления, "обсуждал" их на прогулках со своей собакой , я рассудил, что ВК (а ведь я ещё не читал "Сильмариллион", и не слыхивал о таком) - чудесная основа для религии. Что ж, появление "толкинутых" (sorry, ролевиков-толкинистов, а пуще того - тщательных "изучателей мира Арды") подтвердило правоту моих рассуждений )
Только я не скажу, что в ВК нет "истории людей". Ещё как есть, пусть и на фоне "истории мира" (правда, эти "люди", согласно Профессору, обижаются, когда их людьми обзывают ).