HPForum.ru

Qeen of rain писал(а): 03 дек 2020 19:30 Женщины не сильнее мужчин, а женщины одной эпохи сильнее женщин из другой эпохи. А так, не зря же был скандал, когда транс (или просто переодетый мужик? Не очень помню подробности) пытался влезть в женские соревнования. Потому что он все еще мужик и соревноваться с женщинами ему бессмысленно и несправедливо.

Ну просто все дело в гормонах. Мужчинам скажем проще накачаться - у них больше тестостерона. Тогда как у женщин он в мизерных количествах. Так что в итоге сравнивать прогресс женщины и мужчины в лоб не логично.

Jaina писал(а): 03 дек 2020 19:48

Qeen of rain писал(а): 03 дек 2020 19:30 Женщины не сильнее мужчин, а женщины одной эпохи сильнее женщин из другой эпохи. А так, не зря же был скандал, когда транс (или просто переодетый мужик? Не очень помню подробности) пытался влезть в женские соревнования. Потому что он все еще мужик и соревноваться с женщинами ему бессмысленно и несправедливо.

Ну просто все дело в гормонах. Мужчинам скажем проще накачаться - у них больше тестостерона. Тогда как у женщин он в мизерных количествах. Так что в итоге сравнивать прогресс женщины и мужчины в лоб не логично.

Так я и не сравниваю прогресс женщины и мужчины. Вот сравнить древних охотников и современных бегунов - это было бы интересно.

annyloveSS писал(а): 03 дек 2020 19:35

Almi2017 писал(а): 03 дек 2020 08:40 Кстати, да. Шурочка вовсе не отнеслась спокойно к предположению, что она жеманная дура, это её разозлило. Как и Сильву разозлило предположение, что она низкая корыстная особа.

Шурочке скорее стало обидно, что он относится к необходимости жениться на ней, как к наказанию, к "расплате". И ну и плюс ее задело - опять же именно, как женщину - его фанфаронство и самодовольная уверенность, что он - невесть какой подарок для любой девушки. Он ей понравился сразу, но она, как любая женщина, хотела бы, чтобы он волновался, желал произвести на нее хорошее впечатление, боялся бы, что она его отвергнет... А он высокомерно заявил, что ему, мол, стоит только поднять бровь и любая "жеманная дура" ради него из юбки выпрыгнет. Вот ей и захотелось сбить с него спесь и доказать, что это совсем не так.

Ой, ну не делаете из Шурочки сознательную кокетку, это совершенно не так. Понравиться он ей понравился, вот только голова у неё была занята вовсе не амурами, а совсем другим. Она в нём видела в первую очередь отважного воина, а не жениха. И всё же надеялась, что он откажется жениться. Когда он не отказался, она была не очень-то довольна, у неё совсем другие планы.

То есть в обоих случаях женщин задело именно то, что кто-то плохо думает об их человеческих качествах, а не о внешности, и задело сильно.

Да. Но важности внешности это для них не отменяло.

Важность внешности для них куда меньше, чем важность человеческих качеств, иначе бы Шурочка не показалась любимому в облике мальчика. Иного это и отпугнуть может, знаете ли. А для неё важнее всего было сражаться а Родину.

annyloveSS писал(а): 03 дек 2020 19:35 Шурочке скорее стало обидно, что он относится к необходимости жениться на ней, как к наказанию, к "расплате". И ну и плюс ее задело - опять же именно, как женщину - его фанфаронство и самодовольная уверенность, что он - невесть какой подарок для любой девушки. Он ей понравился сразу, но она, как любая женщина, хотела бы, чтобы он волновался, желал произвести на нее хорошее впечатление, боялся бы, что она его отвергнет... А он высокомерно заявил, что ему, мол, стоит только поднять бровь и любая "жеманная дура" ради него из юбки выпрыгнет. Вот ей и захотелось сбить с него спесь и доказать, что это совсем не так.

И-и-и...что? По-вашему, воевать она из-за этого пошла, что ли? Типа, спесь сбить? Так это не так, весь фильм тому свидетель.

Да. Но важности внешности это для них не отменяло.

Слышать любой негативный отзыв о себе из уст человека, который нравится - это обидно. Хоть о внешности, хоть о "внутренности". Но такой зацикленности на внешности и полного игнорирования внутренних качеств, которое вы им приписываете, там не было. Как бы вам не хотелось.
И вообще, я в упор не пойму, зачем вы рассказываете, что думают и чувствуют женщины? Вы сейчас с кем говорите? С мужчинами или с инопланетянами среднего пола? Наверное, вашим собеседницам, по большей части, являющимся представителями именно женского пола виднее, что они чувствуют. Вот и делайте выводы, что является типично женским поведением из общения с реальными женщинами.

Almi2017 писал(а): 03 дек 2020 19:30 Фигасе Как-то вот уже в 80 действительно пора бы о душе думать, а не о восторженных девушках, жадных и юных.

Ну ладно, можно не думать. Но жену, с которой жизнь прожил можно и не уважать! И обращаться свистом. А что, красоты-то с грацией уже нет...

А вообще, вспомнилась старая комедийная книжка.
- Рамзес Второй имел сто с лишним жён и умер в возрасте восьмидесяти лет.
- Будь у меня столько жён, я б и до утра не дотянул...

Qeen of rain писал(а): 03 дек 2020 19:52 Так я и не сравниваю прогресс женщины и мужчины.

Я писала на счёт скандала. Просто тот прогресс, которого достиг тот мужчина, нельзя вот так в лоб сравнивать с прогрессом других женщин.

Вот сравнить древних охотников и современных бегунов - это было бы интересно.

Здесь я согласна

Я писала на счёт скандала. Просто тот прогресс, которого достиг тот мужчина, нельзя вот так в лоб сравнивать с прогрессом других женщин.

А, извините. Я вас неправильно поняла просто.

Qeen of rain писал(а): 03 дек 2020 21:04 А, извините. Я вас неправильно поняла просто.

Ничего страшного. Все ок. Я наверное слишком большой кусок процитировала.

Немо писал(а): 03 дек 2020 20:07

Spoiler

Показать

Кстати, а что там был за анекдот про Мойшу и [слово запрещено РКН 12/2022]?

- Сара, ты знаешь, Мойша (представитель [слово запрещено РКН 12/2022])!
- Что, деньги в долг взял и не отдает?
- Нет, в хорошем смысле слова.

Qeen of rain писал(а): 03 дек 2020 17:16 А я выросла на русских сказках, где девицы мало похожи на жеманных куриц. Марья Моревна и Василиса Микулишна. Мне хотелось бы кем-то вроде них.

Если вы про этот мультик:







то он офигенен!

И она там, кстати, вовсе не Терминатор в юбке. Зайца она поймала при помощи хитрости - приласкав его, а громадин-бойцов заставила вырубить друг друга. Что же до шахмат, то насколько хороший шахматист князь - не слишком понятно. Прежние противники запросто могли нарочно ему поддаваться.

И оказаться где является ее конечной целью?

Не, я собственно былину имела в виду. И все равно Василису жеманной принцесской - вы такой рисуете Лили, например - не назовешь и в мультике. Она умная, смелая, активная, а не просто украшение гостиной.

annyloveSS писал(а): 03 дек 2020 22:08 И она там, кстати, вовсе не Терминатор в юбке. Зайца она поймала при помощи хитрости - приласкав его, а громадин-бойцов заставила вырубить друг друга. Что же до шахмат, то насколько хороший шахматист князь - не слишком понятно. Прежние противники запросто могли нарочно ему поддаваться.

Ну вообще-то всякие Иваны Царевичи тоже терминаторами никогда не были Они тоже очень часто использовали хитрость, чтобы победить какого-нибудь змея Горыныча или получить какой-нибудь артефакт. В лоб герои русских сказок не так уж и часто действуют.

Но вроде тут про женщин-терминаторов и не пишут. Пишут, что они не просто украшения, а что-то из себя представляют

Кстати, в детском мультике, конечно, этого нет, но в оригинальном стихотворном тексте былины, Василиса, чтобы заставить мужа ее узнать, пользуется довольно фривольными намеками : Довольно интересное сравнение, особенно последнее...

Простите,я читала и не могла понять:что за Шурочка имеется ввиду? Просветите пожалуйста)

Андромеда ХаХ писал(а): 04 дек 2020 04:36 Простите,я читала и не могла понять:что за Шурочка имеется ввиду? Просветите пожалуйста)

Шурочка Азарова, главная героиня фильма "Гусарская баллада": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B4%D0%B0

annyloveSS писал(а): 04 дек 2020 01:13 Кстати, в детском мультике, конечно, этого нет, но в оригинальном стихотворном тексте былины, Василиса, чтобы заставить мужа ее узнать, пользуется довольно фривольными намеками :

Spoiler

Показать

Помнишь, Ставер, помятуешь ли,
Как мы маленькие на улицу похаживали,
Мы с тобою сваечкой поигрывали:
Твоя-то была сваечка серебряная,
А мое колечко позолоченное?
Я-то попадывал тогды-сегды,
А ты-то попадывал всегды-всегды.
Ты помнишь ли, Ставер, да помятуешь ли,
Мы ведь вместе с тобой в грамоты училися:
Моя была чернильница серебряная,
А твое было перо позолоченное?
А я-то помакивал тогды-сегды,
А ты-то помакивал всегды-всегды?»,

Довольно интересное сравнение, особенно последнее...

И это вы к чему?

И оказаться где является ее конечной целью?

И что это доказывает?

Зайца она поймала при помощи хитрости - приласкав его, а громадин-бойцов заставила вырубить друг друга.

Ха, а кто утверждал, что женщины глупее мужчин?

Almi2017 писал(а): 03 дек 2020 21:30

Немо писал(а): 03 дек 2020 20:07

Spoiler

Показать

Кстати, а что там был за анекдот про Мойшу и [слово запрещено РКН 12/2022]?

- Сара, ты знаешь, Мойша (представитель [слово запрещено РКН 12/2022])!
- Что, деньги в долг взял и не отдает?
- Нет, в хорошем смысле слова.

А, спасибо. А я слышала похожий вариант со вступлением в партию.))) Варианты партии менялись в зависимости от страны.

Немо писал(а): 04 дек 2020 06:13

annyloveSS писал(а): 04 дек 2020 01:13 Кстати, в детском мультике, конечно, этого нет, но в оригинальном стихотворном тексте былины, Василиса, чтобы заставить мужа ее узнать, пользуется довольно фривольными намеками :

Spoiler

Показать

Помнишь, Ставер, помятуешь ли,
Как мы маленькие на улицу похаживали,
Мы с тобою сваечкой поигрывали:
Твоя-то была сваечка серебряная,
А мое колечко позолоченное?
Я-то попадывал тогды-сегды,
А ты-то попадывал всегды-всегды.
Ты помнишь ли, Ставер, да помятуешь ли,
Мы ведь вместе с тобой в грамоты училися:
Моя была чернильница серебряная,
А твое было перо позолоченное?
А я-то помакивал тогды-сегды,
А ты-то помакивал всегды-всегды?»,

Довольно интересное сравнение, особенно последнее...

И это вы к чему?

Как по мне, это свидетельство того, что женщины и пошлить умеют не хуже мужчин Правда истинная, так и есть. Даже гораздо художественнее умеют. Кто пишет большинство фанфиков с высоким рейтингом?

Зайца она поймала при помощи хитрости - приласкав его, а громадин-бойцов заставила вырубить друг друга.

Ха, а кто утверждал, что женщины глупее мужчин?

Ну, видимо, предполагается, что хитрость - это такой "женский ум" . С чего бы вдруг? В Хогвартсе вон целый факультет именно с таким складом ума, да и представители других факультетов этим нередко отличаются. Тот же Дамблдор, безусловно, хитрый И даже Гарька выучился, куда денешься-то.

Almi2017 писал(а): 03 дек 2020 16:50

Qeen of rain писал(а): 03 дек 2020 16:41 И ревнителей средневековых традиций еще удивляет, почему девушки не хотят обратно, во времена поэтов и сонетов? Во мне солдата тоже больше, чем принцессы.

Не верьте ревнителям. Средневековые традиции предполагали, что женщину учат ездить верхом и владеть оружием. А также управлять поместьем, лавкой и т.п. Те традиции, при которых женщина может себе позволить только очаровывать и создавать уют, связаны исключительно с жизнью высших классов в наиболее благополучные буржуазные периоды. Например, в 50-е годы прошлого века, в эпоху бэби-бума.

ну или на барина пахать))

Almi2017 писал(а): 04 дек 2020 06:37 Как по мне, это свидетельство того, что женщины и пошлить умеют не хуже мужчин Правда истинная, так и есть. Даже гораздо художественнее умеют. Кто пишет большинство фанфиков с высоким рейтингом?

Да? А то для меня написать НЦу сущее мучение. Ну, вы в курсе.

Ну, видимо, предполагается, что хитрость - это такой "женский ум" . С чего бы вдруг?

Не знаю. Дофига и мужчин хитрых, и женщин прямых. Хотя, возможно, речь о старых временах, когда всё зависело от мужчин, и женщинам приходилось изворачиваться? Но это ж не от хорошей жизни.

Jaina писал(а): 03 дек 2020 22:48 Но вроде тут про женщин-терминаторов и не пишут. Пишут, что они не просто украшения, а что-то из себя представляют

Собственно говоря, гендерная идентификация играет свою роль. Но это не чёрная дыра, в которую проваливается и характер, и интересы, и всё на свете. По идее, она как раз подчёркивает индивидуальность. В ГП вон сколько женщин, и все разные - и активистка-отличница Гермиона, и странноватая Луна, и бойкая Джинни, и правильная Лили... Про разнообразие мужских и говорить нечего. И у каждого - свои интересы, стремления, взгляд на мир. И что, они от этого перестают быть мужчинами и женщинами? Да нифига.

Немо писал(а): 04 дек 2020 18:55

Almi2017 писал(а): 04 дек 2020 06:37 Как по мне, это свидетельство того, что женщины и пошлить умеют не хуже мужчин Правда истинная, так и есть. Даже гораздо художественнее умеют. Кто пишет большинство фанфиков с высоким рейтингом?

Да? А то для меня написать НЦу сущее мучение. Ну, вы в курсе.

Я тоже такое писать не очень умею, предпочитаю пошлить более лаконично

Ну, видимо, предполагается, что хитрость - это такой "женский ум" . С чего бы вдруг?

Не знаю. Дофига и мужчин хитрых, и женщин прямых. Хотя, возможно, речь о старых временах, когда всё зависело от мужчин, и женщинам приходилось изворачиваться? Но это ж не от хорошей жизни.

Минерва прямолинейная. Дамблдор хитрый И, я думаю, в старые времена мужчинам тоже очень даже приходилось изворачиваться. И тем, кто внизу социальной лестницы, и тем, кто наверху, только по разным причинам. Да и сейчас мало что изменилось.

Немо писал(а): 04 дек 2020 19:11

Jaina писал(а): 03 дек 2020 22:48 Но вроде тут про женщин-терминаторов и не пишут. Пишут, что они не просто украшения, а что-то из себя представляют

Собственно говоря, гендерная идентификация играет свою роль. Но это не чёрная дыра, в которую проваливается и характер, и интересы, и всё на свете. По идее, она как раз подчёркивает индивидуальность. В ГП вон сколько женщин, и все разные - и активистка-отличница Гермиона, и странноватая Луна, и бойкая Джинни, и правильная Лили... Про разнообразие мужских и говорить нечего. И у каждого - свои интересы, стремления, взгляд на мир. И что, они от этого перестают быть мужчинами и женщинами? Да нифига.

Гендерная, как и любая другая групповая идентификация, всегда была, есть и будет. Другое дело, что она действительно не подменяет собой индивидуальное разнообразие и не загоняет никого в шаблоны. Русские должны любить водку и мороз, женщины - думать только о нарядах и мужчинах и т.п. Шаблоны нелепы и совершенно не нужны.

Almi2017 писал(а): 04 дек 2020 19:17 Минерва прямолинейная. Дамблдор хитрый

Минерва прямолинейна. Гермиона прямолинейна. Лили прямолинейна. Даже Флёр не особо хитра...блин, а есть ли там кто из женщин хитрый?

И, я думаю, в старые времена мужчинам тоже очень даже приходилось изворачиваться. И тем, кто внизу социальной лестницы, и тем, кто наверху, только по разным причинам. Да и сейчас мало что изменилось.

И перед разными людьми. Что и повлияло на становление стереотипов.

Немо писал(а): 04 дек 2020 19:36 блин, а есть ли там кто из женщин хитрый?

Амбридж?