HPForum.ru

Man'ari писал(а): 17 июл 2020 03:17

Windinwillow писал(а): 17 июл 2020 00:23

Man'ari писал(а): 16 июл 2020 23:55
Они же хотели чего-то добиться этим. Они говорили, что маглорожденные им, дескать, мешают. Ну, вот, теперь не мешают. И? Воздух чище стал и природа очистилась?

Понятно, что от изгнания магглорожденных ничего не изменилось - а что, собственно, могло-то измениться... Но их по некоторым соображениям - которые я и назвала дремучими предрассудками - их изгнали. То, что это ничего не изменило, не значит, что они и думали, что это ничего не изменит. Люди, которые ходят к гадалкам или там на крестные ходы, тоже думают, что они что-то таким образом изменят. Они это делают на полном серьёзе.
Имитация деятельности - это когда надо кому-то свою деятельность показать, но ничего делать - на деле - не хочется. В таком случае деятельность изображается сознательно, результата деятели и не ждут.

В общем, следите за руками.
Когда они изгоняли маглорожденных, они объясняли народу это тем, что те, якобы, воруют у них магию. Ясно, что это неправда, и вряд ли инициаторы этого процесса на самом деле так считали (ну не дураки же они совсем?). Значит, это всего лишь отмаза для публики. Значит, никакого рационального правдивого объяснения тут нет и не было. И настоящих причин тоже не было. И если нет причин, и если идея изгнать маглорожденных не пришла кому-то из них во сне или видениях, как Жанне д'Арк, то значит такой идеи и не было. А есть какие-то другие, возможно, более прагматичные и корыстные. Но в этом, конечно же, никто сознаваться не хочет (потому что тут у каждого свои хотелки и иногда эти хотелки еще и пересекаются с хотелками других), и потому нужно облечь это все в какую-то приличную и общую для всех обертку. За основу взяли кухонные ворчания чистокровных о вреде маглорожденных, там подклеили, тут подправили, где надо подмазали, и - вуаля! - вкусный пирог для всех ПС и лояльных к ним готов. Сверху аппетитная глазурь в виде общей идеи "Мы против маглорожденных в нашем мире", внутри - начинка из множества всяких личных шкурных интересов. Но глазурь она и есть глазурь - ее съел и больше нет ее. Дальше нужно разбираться с начинкой, а чтобы народ ничего лишнего там не приметил, ему все это залили густым и ароматным (хоть и наскоро сделанным) соусом про "воровство магии". Ну, народ схавал
Так что весь процесс идет по двум направлениям. Первое - то, что показывается публично. Второе - подковёрные игры власть придержащих того или иного порядка. И первое существует только для того, чтобы скрывать от глаз второе. Поэтому первое и есть лишь имитация деятельности, ведь они именно под этими лозунгами добивались власти. И именно под этими лозунгами они собирались и дальше укреплять свои позиции.

Spoiler

Показать

Jaina писал(а): 17 июл 2020 00:41

Windinwillow писал(а): 17 июл 2020 00:23 Понятно, что от изгнания магглорожденных ничего не изменилось - а что, собственно, могло-то измениться...

Как я поняла, маглорожденные рассматривались некоторыми чистокровными как эдакие пришлые, которые ничего не знают об их мире и которые (что важно) тем не менее готовы лезть буквально со своим уставом в чужой монастырь.

Spoiler

Показать

Яркий пример - деятельность Гермионы по отношению к эльфам. Да, Добби был рад избавится от хозяина, но большинство эльфов не хотели ничего менять и они даже убираться в гостиной Гриффиндор перестали, когда Гермиона стала раскладывать везде шарочки

Многие боялись, что вот эти маглорожденные, оказавших на соотвествующих позициях, все "испортят". Поэтому они были рады тому, что появился кто-то, кто готов был указать им на их место.

Иными словами, отвечая на вопрос "чтобы изменилось?". Маг мир бы перестал так быстро эволюционировать

Windinwillow писал(а): 17 июл 2020 09:33 Вы описали суть любых политических игр в крупных масштабах. Но! Речь идёт о Магбритании, численность населения в которой не достигает и нескольких сот тысяч человек. Минус магглорожденные - вообще остаётся маленький городок/ большая деревня, где все друг друг знают и связаны родственными связями. То есть там "народа", который можно "обмануть", подкинув какую надо картинку, попросту нет.
На уровне государства с населением как у государства
такое сработает и чем больше государство, тем лучше работает. На уровне маленького городка это будет работать совсем недолго, если будет вообще. У магов скорее не государство, а община - очень развитая, но община. То есть спрашивать "какого хрена здесь происходит" придут очень быстро. Иине 'крестьяне в лаптях' ака простые люди (потому что крестьянина лаптях там нет в принципе), а уважаемые члены общества - когда происходящее заинтересует этих самых членов общества в смысле распределения средств и полномочий.
Ну и да, кто те "они" вот множественном числе? Том прикрытием сказочки о вреде магглорожденных действовал сам Волдеморт, остальные выгоняли их добросовестно.

Windinwillow писал(а): 17 июл 2020 09:43 Речь о том, что изгнание "грязнокровок'" ничего в укладе Магбритании не изменило и изменить не могло, тем более в лучшую сторону, потому что ничего ужасного они не делают.

По поводу Гермионы и эльфов - хороший пример того,ткак новшества принимаются Магмиром.

Почему магглорожденные после семи лет обучения ничего не знают.

Jaina писал(а): 18 июл 2020 06:40

Windinwillow писал(а): 17 июл 2020 09:43 Речь о том, что изгнание "грязнокровок'" ничего в укладе Магбритании не изменило и изменить не могло, тем более в лучшую сторону, потому что ничего ужасного они не делают.

Как я понимаю, они как раз не хотели перемен. Так что то, что ничего не поменялось бы - это именно то, что они хотели.

По поводу Гермионы и эльфов - хороший пример того,ткак новшества принимаются Магмиром.

Скорее как в принципе новшества принимаются Общество должно дозреть, чтобы принять изменения. Так эльфы ещё не дозрели и поэтому активно сопротивлялись.

Почему магглорожденные после семи лет обучения ничего не знают.

Потому что такой задачи никогда не стояло в школе. Вероятно предполагается, что сами должны обучиться, общаясь со сверстниками. В нашем мире по сути тоже самое - вы переезжаете скажем в другую страну и там не особо заморачиваться вашим обучением. Наоборот чтобы стать своим вам надо самому интересоваться.

Windinwillow писал(а): 18 июл 2020 11:16 новшества могут приниматься по-всякому.

Проще они принимаются, если есть перед глазами положительный пример.

в штатах есть вроде как что-то для детей-эмигрантов, насколько я знаю.

Ну и маггловских школах есть общерпзвивающие предметы вроде географии, обществознания, истории, литературы, проводятся мероприятия к историческим датам и традиционным праздникам - плюс к общению. А Хогвартсе с такими предметами плохо.

Qeen of rain писал(а): 18 июл 2020 19:18 Не знаю, будет ли флудом мой вопрос. Как вы думаете, как с отношением к магглорожденным обстояло в магической России? Если так же, как в Британии, то пропаганда у "нас" могла пройти на ура. В магической России, наверное, народу в сотни раз больше. ) Это почти как небольшая страна в стране.

Jaina писал(а): 19 июл 2020 00:52 География - это предмет не о культуре страны.

Man'ari писал(а): 19 июл 2020 01:36

Jaina писал(а): 19 июл 2020 00:52 География - это предмет не о культуре страны.

География относится к предметам, изучающим культуру стран. Например, разные виды промышленности в тех или иных областях. Или население, быт разных народностей и т.д.

Jaina писал(а): 19 июл 2020 01:47

Man'ari писал(а): 19 июл 2020 01:36

Jaina писал(а): 19 июл 2020 00:52 География - это предмет не о культуре страны.

География относится к предметам, изучающим культуру стран. Например, разные виды промышленности в тех или иных областях. Или население, быт разных народностей и т.д.

Ок, маг население не такое большое, чтобы это было необходимо для изучения в отдельном предмете Также география у нас в школах занимает все, что вы описали, может один год только - все остальное время дети изучают всякие климатические зоны, положение рек, гор и тд.

Man'ari писал(а): 19 июл 2020 03:38 Ну, сколько по времени это изучать в школах - решают учебные планы. Мы изучали три года. И экзамен я сдавала рефератом про американскую культуру.

Jaina писал(а): 19 июл 2020 07:35

Man'ari писал(а): 19 июл 2020 03:38 Ну, сколько по времени это изучать в школах - решают учебные планы. Мы изучали три года. И экзамен я сдавала рефератом про американскую культуру.

У меня помнится география была с 5го по 10 или 11 класс. И что касается экономической географии, то это было по-моему всего 1 год.
Географию же я никуда не сдавала.

Jaina писал(а): 10 июл 2020 15:56... большая часть плохишей оказалась на Слизарине...

AlexGor писал(а): 20 июл 2020 22:33 Когтевран в своей массе оказался трусливее Пуффендуя?

AlexGor писал(а): 20 июл 2020 22:33 Питер Петтигрю на Гриффиндоре. Захария Смит на Пуффендуе. Мариэтта Эджкомб на Когтевране.

Windinwillow писал(а): 20 июл 2020 15:17 Ну и история магии преподавалась из рук вон плохо.

Да и вообще предметов мало, да ещё часть из них узкоспециальная.

То есть общее развитие учеников оставляет желать лучшего.

Jaina писал(а): 21 июл 2020 15:24А что такого ужасного сделал Захария Смит?

Птица Небылица писал(а): 21 июл 2020 13:21

AlexGor писал(а): 20 июл 2020 22:33 Когтевран в своей массе оказался трусливее Пуффендуя?

У них же слава самых умных, а от неё и до славы самых осторожных рукой подать. Даже стереотипы на их стороне: "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт", "нормальные герои всегда идут в обход", "слабоумие и отвага"...

AlexGor писал(а): 22 июл 2020 12:04

Птица Небылица писал(а): 21 июл 2020 13:21

AlexGor писал(а): 20 июл 2020 22:33 Когтевран в своей массе оказался трусливее Пуффендуя?

У них же слава самых умных, а от неё и до славы самых осторожных рукой подать. Даже стереотипы на их стороне: "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт", "нормальные герои всегда идут в обход", "слабоумие и отвага"...

Вот еще один булыжник в огород Когтеврана:
Книга - 7, стр. 516: "Поттер здесь! Хватайте его! ... Гриффиндорцы перед ним вскочили... За ними поднялись пуффендуйцы, и почти в ту же минуту когтевранцы".
Ну почему не в ту же секунду поднялись!? В ту же минуту, почти... Первыми на защиту Гарри вскочили гриффиндорцы, вторыми поднялись - пуффендуйцы, а вот когтевранцы немного стормозили, только третьими поднялись. Умные и острожные ведь! Задумались чуть-чуть. Мелочь, конечно, но дьявол как всегда в деталях!

Jaina писал(а): 21 июл 2020 15:30
А что касается того, где и что находится, то вроде ни у кого из героев канона проблем с географией местности не было. Т.е. выходит какие-то карты они видели-таки.

Да и вообще предметов мало, да ещё часть из них узкоспециальная.

А какие предметы вы добавили бы? Какие предметы вы считаете узкоспециализированными?

AlexGor писал(а): 22 июл 2020 11:53 Плохиш!

AlexGor писал(а): 22 июл 2020 12:04 Ну почему не в ту же секунду поднялись!?