Страница 2 из 38

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 28 апр 2020 00:45
Bigby
Demoiselle писал(а): 27 апр 2020 04:07
Bigby писал(а): 20 апр 2020 17:08 А шпионом.
Так шпионом или разведчиком?
Шпионом. Или разведчиком. Или информатором. Или двойным агентом. Или лазутчиком. Или ниндзя (Это все синонимы слова "шпион" :DD)
Так что да, я передумала. Ниндзя мне больше нравится :mrgreen:
Надеюсь, это Вам помогло в понимании истинных мотивов Снейпа.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 12 май 2020 01:35
Krystal
Ах да, вот это:
Almi2017 писал(а): 27 апр 2020 09:35
пресмыкающийся перед Дамблдором
О-о, чем-то очень знакомым всем тут на форуме запахло ...
Да кто бы сомневался. Старая теорийка о мелком и плоском Снегге, которого хватает лишь на то, чтобы целовать ноги великому и всемудрому Дамблдору. От одних ног к другим перебежал, просто грандиозный душевный рост героя )) Ну и традиционный поворот стрелок на Волан-де-Морта, который отродясь не ждал и не требовал от Снегга никакого пресмыкательства, и даже небось удивился бы, если бы Снегг так вдруг себя нетипично повел.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 13 май 2020 01:29
Almi2017
Krystal писал(а): 12 май 2020 01:35 Ах да, вот это:
Almi2017 писал(а): 27 апр 2020 09:35
пресмыкающийся перед Дамблдором
О-о, чем-то очень знакомым всем тут на форуме запахло ...
Да кто бы сомневался.
Я уже чуть было не поверила в то, что вы решили осчастливить собой сразу два аккаунта, как Гомер семь городов фактом своего рождения в них :mrgreen: Но нет, это были не вы.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 13 май 2020 02:32
Krystal
Almi2017 писал(а): 13 май 2020 01:29 Но нет, это были не вы.
В ясновидении практикуетесь? Ну-ну.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 13 май 2020 23:53
Demoiselle
Man'ari писал(а): 11 май 2020 19:37
Ах, конечно, смысл же с ней и без нее не меняется же... И разницы между "он был католиком" и "он был БЫ католиком" нет совершенно, угу.
Тогда потрудитесь каждую свою фразу о вымышленных персонажах оформлять в сослагательном наклонении, а то, зная Вашу принципиальность, можно подумать, что Вы в них верите всерьёз.
Man'ari писал(а): 27 апр 2020 05:32
"Он мог бы нарушить свое прикрытие в любой момент, чтобы спасти себя, но он предпочел не говорить Волдеморту, что тот совершает роковую ошибку в отношении Гарри. Молчание Снейпа принесло Гарри победу"
К сожалению, тут ничего не сказано о мотивах Снейпа, которые имеют ключевое значение. Например, Малфой бросил носок, что принесло свободу Добби, но не хотел этого.
marali писал(а): 27 апр 2020 13:26
Дааа, настолько тайно защищал, что ни персонажи, ни читатели этого не заметили, кроме Вас, разумеется :wink: .

Персонажи тоже заметили - хотя бы "наказание" для Невилла, Луны и Джинни.
Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи :smile:
Конспирология как раз у Вас: не в силах найти аргументы в тексте
Ага, не в силах найти в тексте - ни спасения Гарри на первом курсе (это же не в тексте!), ни обещания Дамблдору на эту тему (опять же, в Подборке его нету, я его сама придумала), ни того, что весь преподавательский состав и ученики, включая тех, кто уже боролся с Волдемортом, в конце года в полном составе (это тоже не в тексте)...
Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях :mrgreen: и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?
А вот прощение Волдеморту смерти Лили и информация, благодаря которой Волдеморт захватил Хогвартс, вкупе с заботой Снейпа о медальоне Слизерина (о существовании коего он вряд ли знал вообще) - это, конечно, в тексте...
Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени. Как думаете, Д. и М. с удовольствием уничтожили бы меч Г.? Понятно, что на встречах с В. он не о погоде болтал. И где, кстати информация, помогшая Светлым? Более того, в тексте нет информации, что С. вообще обиделся на В., не то что вознамерился мстить.
Что насчёт оскорбления точки зрения - извините, но точку зрения, согласно которой спасение Гарри и забота об учениках Хогвартса пошли Волдеморту на пользу, я искренне считаю идиотизмом. Если Вы именно так и думаете - ну что я тут поделаю? :dontknow:
Польза очевидна: упитанными учениками хорошо кормить Нагайну :lol: А если серьезно, то кровожадность Пожирателей сильно преувеличена.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 14 май 2020 00:11
Afterlife
Demoiselle писал(а): 13 май 2020 23:53 Тогда потрудитесь каждую свою фразу о вымышленных персонажах оформлять в сослагательном наклонении, а то, зная Вашу принципиальность, можно подумать, что Вы в них верите всерьёз.
Во-первых, нет, не потружусь.
Во-вторых, о моей принципиальности вы ничего не знаете.
В-третьих, что за бред вы сейчас написали?
К сожалению, тут ничего не сказано о мотивах Снейпа, которые имеют ключевое значение. Например, Малфой бросил носок, что принесло свободу Добби, но не хотел этого.
Т.е. у Снейпа реально был шанс спасти себе жизнь, нарушив тайну, а он вместо этого выбрал смерть, просто потому что? Во имя чего/кого? Великого и Ужасного?

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 14 май 2020 01:21
Jaina
Demoiselle писал(а): 13 май 2020 23:53 Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи :smile:
И как бы он потом объяснялся перед другими ПСами почему защитил их? :neutral:
Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях :mrgreen: и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?
Достаточно было вести себя как Кэрроу. Но Снейп этого не делал - интересно почему? :cool:
Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 14 май 2020 11:50
marali
Demoiselle писал(а): 13 май 2020 23:53 Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи :smile:
В данном случае - одно и то же, потому что некую другую "разную вещь" для защиты явных бунтарей, пойманных с поличным за серьезным проступком, Снейпу придумать было бы сложновато. Особенно учитывая, как Кэрроу истязали за куда меньшие "провинности". Хотя, возможно, вы считаете, что он мог их отечески пожурить и отпустить, не наказывая? :mrgreen:
Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях :mrgreen: и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?
Зачем же впадать в крайности, которых не делают даже самые лютые тираны? Еще ни один тиран не убил всех и не царствовал в полном одиночестве, чего ж Снейпу эдакое предлагать? :mrgreen: Представьте себе, что можно ведь не всех, а только самых рьяных противников. Но даже самые рьяные этот год пережили, и не в Азкабане.
Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени. Как думаете, Д. и М. с удовольствием уничтожили бы меч Г.?
Ну прямо-таки должен, ага. А на портрет Слизерина он молиться не должен, а то мало ли что? :eek:
Уверена, был бы меч крестражем - без удовольствия, но уничтожили бы. Просто выхода бы другого не было.
Да и меч "полковым знаменем" не был. Он был оружием, которое может прийти на помощь любому достойному гриффиндорцу - и спасло жизнь двум очень достойным. Был реликвией. Но знаменем? Не заметила подобного.
Понятно, что на встречах с В. он не о погоде болтал.
А если не о погоде, то вы радостно впишете на это место Очень Ценную Инфу, Которая Помогла Добраться до Хогвартса? Ну-ну. Впрочем, хотите - так вписывайте, только не ждите серьезного к этому отношения :mrgreen:
В том числе потому, что до Хогвартса Волдеморт добрался, поскольку а) Дамблдор умер и б) Министерство не смогло ничего Волдеморту противопоставить. В обоих случаях, чтобы вписать сюда некую Важную Информацию от Снейпа, ее придется попросту высосать из пальца - Снейп в Министерстве не шпионит.
И где, кстати информация, помогшая Светлым?
Сообщение, что Гарри отправился в ОТ, позволившая спасти детей. Информация, что Волдеморт не чувствует, когда уничтожают его крестражи, позволившая скрывать от того поиски и ликвидацию крестражей до самого похищения чаши. Информация о задании Драко убить Дамблдора и о том, что следующий на очереди Снейп, в результате которой Дамблдор и Драко спас, и сам ушел без дополнительных мучений, и Снейп в глазах Волдеморта и ПС очков немало заработал. Это только навскидку.
Более того, в тексте нет информации, что С. вообще обиделся на В., не то что вознамерился мстить.
Странные вы слова употребляете... я думаю, что Снейп на Волдеморта таки не "обиделся" - на убийцу любимых людей обычно не "обижаются", а куда хуже. А вот прощают их крайне редко. Ну, можно, опять же, высосать оное прощение из пальца… степень серьезности моего мнения об этом объяснить, или так догадаетесь? :lol:
А если серьезно, то кровожадность Пожирателей сильно преувеличена.
А если серьезно, то слова эти, во-первых, ни о чем – кем именно преувеличены? Авторами фиков, скажем? Тут да, бывает, что преувеличены. А во-вторых, сказанному мной никак не противоречат – пользы Волдеморту не видать, вред однозначный.
В принципе можно, конечно, порассуждать в духе «например, Малфой бросил носок, что принесло свободу Добби, но не хотел этого» - то есть Снейп, несмотря на убийство своей любимой, всю дорогу хотел приносить Волдеморту пользу, а получился сплошной вред, да еще и убийство Снейпа этим самым Волдемортом, ради которого он так старался, так старался! – но тут лично у меня возникает вопрос к умственным способностям (не говоря уже про моральные качества).… такого вот Снейпа. :dontknow: [вырезано]

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 17:38
Demoiselle
Man'ari писал(а): 14 май 2020 00:11
нет, не потружусь.
Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?

Т.е. у Снейпа реально был шанс спасти себе жизнь, нарушив тайну, а он вместо этого выбрал смерть, просто потому что? Во имя чего/кого? Великого и Ужасного?
Вы же видите, что шаг в сторону от прописанного в каноне приводит к обвинениям в бреде. Не хватало только домысливать непереведенные интервьюшечки :nope:
Jaina писал(а): 14 май 2020 01:21
Demoiselle писал(а): 13 май 2020 23:53 Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи :smile:

И как бы он потом объяснялся перед другими ПСами почему защитил их? :neutral:

Поскольку никакого "Указа о наказаниях учеников" издано не было, Снейп имел право их наказывать по собственному разумению без каких-либо объяснений.
Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях :mrgreen: и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?
Достаточно было вести себя как Кэрроу. Но Снейп этого не делал - интересно почему? :cool:
Опять-таки, вести себя "как Кэрроу" было необязательно.
Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.
Извините, не поняла, Вы сейчас про отказ портрета говорить, зачем меч?

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 18:10
Afterlife
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 17:38 Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?
Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.
Т.е. у Снейпа реально был шанс спасти себе жизнь, нарушив тайну, а он вместо этого выбрал смерть, просто потому что? Во имя чего/кого? Великого и Ужасного?
Вы же видите, что шаг в сторону от прописанного в каноне приводит к обвинениям в бреде. Не хватало только домысливать непереведенные интервьюшечки
Тут нет никакого шага в сторону. Это канон.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 18:28
Demoiselle
Man'ari писал(а): 15 май 2020 18:10
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 17:38 Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?
Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.

Честно-честно, не потребую :smile: Не обижайтесь, но нужно приводить источники, иначе разговор ни о чем. И да, форумчане и модераторы не обязаны знать английский и читать интервью в оригинале.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 18:30
Читатель
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 18:28
Man'ari писал(а): 15 май 2020 18:10
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 17:38 Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?
Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.

Честно-честно, не потребую :smile: Не обижайтесь, но нужно приводить источники, иначе разговор ни о чем. И да, форумчане и модераторы не обязаны знать английский и читать интервью в оригинале.
С гуглпереводчиком перевод не критичен)))

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 18:41
Demoiselle
Читатель писал(а): 15 май 2020 18:30
С гуглпереводчиком перевод не критичен)))
И что лучше: один человек потратит время на перевод или тысячи людей на то же самое? Я уж молчу про перлы, которые он регулярно выдает.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 18:43
Afterlife
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 18:28
Man'ari писал(а): 15 май 2020 18:10
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 17:38 Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?
Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.

Честно-честно, не потребую :smile: Не обижайтесь, но нужно приводить источники, иначе разговор ни о чем. И да, форумчане и модераторы не обязаны знать английский и читать интервью в оригинале.
Эти источники тут (и еще на старом форуме) приводились не раз. Олды помнят, как говорится.
Собственно, это и не интервью, а твиттер, т.е. Роулинг писала это по собственному желанию, а не потому что ее кто-то что-то спрашивал.
https://www.cinemablend.com/pop/J-K-Row ... 01877.html
И тут же первая цитата в статье: "Snape died for Harry out of love for Lily." ПЕРЕВОД: "Снейп умер ради Гарри из-за своей любви к Лили". Вот вам и мотив.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 18:48
Читатель
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 18:41
Читатель писал(а): 15 май 2020 18:30
С гуглпереводчиком перевод не критичен)))
И что лучше: один человек потратит время на перевод или тысячи людей на то же самое? Я уж молчу про перлы, которые он регулярно выдает.
Это конечно лучше один)))) Без сомнения!

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 19:06
Krystal
Man'ari писал(а): 15 май 2020 18:43 ПЕРЕВОД: "Снейп умер ради Гарри из-за своей любви к Лили". Вот вам и мотив.
"Ради Гарри" Снегг передал Гарри воспоминания, отправляющие Гарри на смерть? Или то, что Лорд запутался с принадлежностью Старшей палочки, имеет какое-то отношение к любви Снегга к Лили? Может, лучше все-таки книга, а не твиттер.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 19:20
Afterlife
Krystal писал(а): 15 май 2020 19:06
Man'ari писал(а): 15 май 2020 18:43 ПЕРЕВОД: "Снейп умер ради Гарри из-за своей любви к Лили". Вот вам и мотив.
"Ради Гарри" Снегг передал Гарри воспоминания, отправляющие Гарри на смерть? Или то, что Лорд запутался с принадлежностью Старшей палочки, имеет какое-то отношение к любви Снегга к Лили? Может, лучше все-таки книга, а не твиттер.
Ой, тогда уж и Дамблдора в убийцы запишите)) Его идея-то была. А уж как Снейп ее исполнил - это его дело.
Вот вам новая теория - Дамблдор тоже работал на Волдеморта! ШОК-КОНТЕНТ! Читайте в источнике... :shock:

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 19:25
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 20 апр 2020 16:50
Demoiselle писал(а): 20 апр 2020 16:31 А можно поподробнее, как он способствует? Ругает ТЛ и ПС?
Несомненно, это очень способствовало бы победе над ними :lol: :lol: :lol:
Ну а то же. Вот скажешь, какой Волдеморт гад и какие Пожиратели негодяи - и они тут же от огорчения палочки сломают и в магловский монастырь уйдут :lol: :lol:

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 23:00
Jaina
У нас появилась новая тема, под названием "Мировоззрение Снейпа". Туда были перенесены посты о религии. viewtopic.php?f=3&t=18517&p=1846192#p1846192

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 15 май 2020 23:09
Jaina
Demoiselle писал(а): 15 май 2020 17:38 Поскольку никакого "Указа о наказаниях учеников" издано не было, Снейп имел право их наказывать по собственному разумению без каких-либо объяснений.
Если одного ученика не наказали, а другого за подобное наказали, вы уверены, что не возникло бы вопросов?
Опять-таки, вести себя "как Кэрроу" было необязательно.
Кэрроу отвечали за дисциплину, поэтому дабы не вызывать подозрений следовало сооветствовать.

— Хогвартс… Знаете, на Хогвартс тут теперь совсем не похоже. — Улыбка гасла на лице Невилла, пока он произносил эти слова. — Вы слыхали о Кэрроу?
— Это те двое Пожирателей смерти, которые теперь тут преподают?
— Они не только преподают, — сказал Невилл. — Они отвечают за дисциплину. Большие любители наказывать, эти Кэрроу.

Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.
Извините, не поняла, Вы сейчас про отказ портрета говорить, зачем меч?
Да.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 21 май 2020 20:53
Demoiselle
annyloveSS писал(а): 15 май 2020 19:25
Almi2017 писал(а): 20 апр 2020 16:50
Demoiselle писал(а): 20 апр 2020 16:31 А можно поподробнее, как он способствует? Ругает ТЛ и ПС?
Несомненно, это очень способствовало бы победе над ними :lol: :lol: :lol:
Ну а то же. Вот скажешь, какой Волдеморт гад и какие Пожиратели негодяи - и они тут же от огорчения палочки сломают и в магловский монастырь уйдут :lol: :lol:
Да, представьте себе, помогло бы! Раскаявшийся пожиратель, ценимый Лордом - сильный аргумент в пропаганде Светлых. Вместо этого он убеждал всех персонажей в своей лояльности Лорду, подпитывая своим авторитетом тезис о его могуществе и правоте.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 21 май 2020 20:55
annyloveSS
Demoiselle писал(а): 21 май 2020 20:53 Да, представьте себе, помогло бы! Раскаявшийся пожиратель, ценимый Лордом - сильный аргумент в пропаганде Светлых. Вместо этого он убеждал всех персонажей в своей лояльности Лорду, подпитывая своим авторитетом тезис о его могуществе и правоте.
Вот только трупы аргументами в пропаганде быть не могут)))

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 21 май 2020 21:32
Demoiselle
Jaina писал(а): 15 май 2020 23:09
Если одного ученика не наказали, а другого за подобное наказали, вы уверены, что не возникло бы вопросов?
Кэрроу отвечали за дисциплину, поэтому дабы не вызывать подозрений, следовало соответствовать.
Обычно завучам следует соответствовать директору, а не наоборот. И все разногласия трактуются в директорскую пользу.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.
Извините, не поняла, Вы сейчас про отказ портрета говорить, зачем меч?
Да.
Опасение лордовской легиллименции? Если В. "взломает" память Снейпа, он и так догадается, зачем Гарри меч. А значит, Д. скрывал правду именно от Снейпа.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 21 май 2020 21:52
Demoiselle
annyloveSS писал(а): 21 май 2020 20:55
Demoiselle писал(а): 21 май 2020 20:53 Да, представьте себе, помогло бы! Раскаявшийся пожиратель, ценимый Лордом - сильный аргумент в пропаганде Светлых. Вместо этого он убеждал всех персонажей в своей лояльности Лорду, подпитывая своим авторитетом тезис о его могуществе и правоте.
Вот только трупы аргументами в пропаганде быть не могут)))
Если бы Снейп, будучи в здравии, перешел на другую сторону, то сделал бы об этом публичное заявление, создав антирекламу ПС. А Гарик считает, что могут! Перед Самим расписывал, как покойный якобы служил Д.

Re: Переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 21 май 2020 22:00
Jaina
Demoiselle писал(а): 21 май 2020 21:32 Обычно завучам следует соответствовать директору, а не наоборот. И все разногласия трактуются в директорскую пользу.
Обычно детей не отправляют в качестве наказания в лес, полный монстрами :) Это я к тому, что у Ро четко прописано, кто и что делает и наше представление о том, как должны быть, как-то сюда не к селу и ни к городу.
Опасение лордовской легиллименции?

Вероятно.