(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

[Bigby]

А шпионом.

Так шпионом или разведчиком?

Шпионом. Или разведчиком. Или информатором. Или двойным агентом. Или лазутчиком. Или ниндзя (Это все синонимы слова "шпион" :DD)
Так что да, я передумала. Ниндзя мне больше нравится
Надеюсь, это Вам помогло в понимании истинных мотивов Снейпа.

[Krystal]

Ах да, вот это:

пресмыкающийся перед Дамблдором

О-о, чем-то очень знакомым всем тут на форуме запахло ...

Да кто бы сомневался. Старая теорийка о мелком и плоском Снегге, которого хватает лишь на то, чтобы целовать ноги великому и всемудрому Дамблдору. От одних ног к другим перебежал, просто грандиозный душевный рост героя )) Ну и традиционный поворот стрелок на Волан-де-Морта, который отродясь не ждал и не требовал от Снегга никакого пресмыкательства, и даже небось удивился бы, если бы Снегг так вдруг себя нетипично повел.

[Almi2017]

Ах да, вот это:

пресмыкающийся перед Дамблдором

О-о, чем-то очень знакомым всем тут на форуме запахло ...

Да кто бы сомневался.

Я уже чуть было не поверила в то, что вы решили осчастливить собой сразу два аккаунта, как Гомер семь городов фактом своего рождения в них Но нет, это были не вы.

[Krystal]

Но нет, это были не вы.

В ясновидении практикуетесь? Ну-ну.

[Demoiselle]

Ах, конечно, смысл же с ней и без нее не меняется же... И разницы между "он был католиком" и "он был БЫ католиком" нет совершенно, угу.

Тогда потрудитесь каждую свою фразу о вымышленных персонажах оформлять в сослагательном наклонении, а то, зная Вашу принципиальность, можно подумать, что Вы в них верите всерьёз.

"Он мог бы нарушить свое прикрытие в любой момент, чтобы спасти себя, но он предпочел не говорить Волдеморту, что тот совершает роковую ошибку в отношении Гарри. Молчание Снейпа принесло Гарри победу"

К сожалению, тут ничего не сказано о мотивах Снейпа, которые имеют ключевое значение. Например, Малфой бросил носок, что принесло свободу Добби, но не хотел этого.

Дааа, настолько тайно защищал, что ни персонажи, ни читатели этого не заметили, кроме Вас, разумеется .

Персонажи тоже заметили - хотя бы "наказание" для Невилла, Луны и Джинни.

Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи

Конспирология как раз у Вас: не в силах найти аргументы в тексте

Ага, не в силах найти в тексте - ни спасения Гарри на первом курсе (это же не в тексте!), ни обещания Дамблдору на эту тему (опять же, в Подборке его нету, я его сама придумала), ни того, что весь преподавательский состав и ученики, включая тех, кто уже боролся с Волдемортом, в конце года в полном составе (это тоже не в тексте)...

Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?

А вот прощение Волдеморту смерти Лили и информация, благодаря которой Волдеморт захватил Хогвартс, вкупе с заботой Снейпа о медальоне Слизерина (о существовании коего он вряд ли знал вообще) - это, конечно, в тексте...

Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени. Как думаете, Д. и М. с удовольствием уничтожили бы меч Г.? Понятно, что на встречах с В. он не о погоде болтал. И где, кстати информация, помогшая Светлым? Более того, в тексте нет информации, что С. вообще обиделся на В., не то что вознамерился мстить.

Что насчёт оскорбления точки зрения - извините, но точку зрения, согласно которой спасение Гарри и забота об учениках Хогвартса пошли Волдеморту на пользу, я искренне считаю идиотизмом. Если Вы именно так и думаете - ну что я тут поделаю?

Польза очевидна: упитанными учениками хорошо кормить Нагайну А если серьезно, то кровожадность Пожирателей сильно преувеличена.

[Afterlife]

Тогда потрудитесь каждую свою фразу о вымышленных персонажах оформлять в сослагательном наклонении, а то, зная Вашу принципиальность, можно подумать, что Вы в них верите всерьёз.

Во-первых, нет, не потружусь.
Во-вторых, о моей принципиальности вы ничего не знаете.
В-третьих, что за бред вы сейчас написали?

К сожалению, тут ничего не сказано о мотивах Снейпа, которые имеют ключевое значение. Например, Малфой бросил носок, что принесло свободу Добби, но не хотел этого.

Т.е. у Снейпа реально был шанс спасти себе жизнь, нарушив тайну, а он вместо этого выбрал смерть, просто потому что? Во имя чего/кого? Великого и Ужасного?

[Jaina]

Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи

И как бы он потом объяснялся перед другими ПСами почему защитил их?

Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?

Достаточно было вести себя как Кэрроу. Но Снейп этого не делал - интересно почему?

Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.

[marali]

Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи

В данном случае - одно и то же, потому что некую другую "разную вещь" для защиты явных бунтарей, пойманных с поличным за серьезным проступком, Снейпу придумать было бы сложновато. Особенно учитывая, как Кэрроу истязали за куда меньшие "провинности". Хотя, возможно, вы считаете, что он мог их отечески пожурить и отпустить, не наказывая?

Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?

Зачем же впадать в крайности, которых не делают даже самые лютые тираны? Еще ни один тиран не убил всех и не царствовал в полном одиночестве, чего ж Снейпу эдакое предлагать? Представьте себе, что можно ведь не всех, а только самых рьяных противников. Но даже самые рьяные этот год пережили, и не в Азкабане.

Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени. Как думаете, Д. и М. с удовольствием уничтожили бы меч Г.?

Ну прямо-таки должен, ага. А на портрет Слизерина он молиться не должен, а то мало ли что?
Уверена, был бы меч крестражем - без удовольствия, но уничтожили бы. Просто выхода бы другого не было.
Да и меч "полковым знаменем" не был. Он был оружием, которое может прийти на помощь любому достойному гриффиндорцу - и спасло жизнь двум очень достойным. Был реликвией. Но знаменем? Не заметила подобного.

Понятно, что на встречах с В. он не о погоде болтал.

А если не о погоде, то вы радостно впишете на это место Очень Ценную Инфу, Которая Помогла Добраться до Хогвартса? Ну-ну. Впрочем, хотите - так вписывайте, только не ждите серьезного к этому отношения
В том числе потому, что до Хогвартса Волдеморт добрался, поскольку а) Дамблдор умер и б) Министерство не смогло ничего Волдеморту противопоставить. В обоих случаях, чтобы вписать сюда некую Важную Информацию от Снейпа, ее придется попросту высосать из пальца - Снейп в Министерстве не шпионит.

И где, кстати информация, помогшая Светлым?

Сообщение, что Гарри отправился в ОТ, позволившая спасти детей. Информация, что Волдеморт не чувствует, когда уничтожают его крестражи, позволившая скрывать от того поиски и ликвидацию крестражей до самого похищения чаши. Информация о задании Драко убить Дамблдора и о том, что следующий на очереди Снейп, в результате которой Дамблдор и Драко спас, и сам ушел без дополнительных мучений, и Снейп в глазах Волдеморта и ПС очков немало заработал. Это только навскидку.

Более того, в тексте нет информации, что С. вообще обиделся на В., не то что вознамерился мстить.

Странные вы слова употребляете... я думаю, что Снейп на Волдеморта таки не "обиделся" - на убийцу любимых людей обычно не "обижаются", а куда хуже. А вот прощают их крайне редко. Ну, можно, опять же, высосать оное прощение из пальца… степень серьезности моего мнения об этом объяснить, или так догадаетесь?

А если серьезно, то кровожадность Пожирателей сильно преувеличена.

А если серьезно, то слова эти, во-первых, ни о чем – кем именно преувеличены? Авторами фиков, скажем? Тут да, бывает, что преувеличены. А во-вторых, сказанному мной никак не противоречат – пользы Волдеморту не видать, вред однозначный.
В принципе можно, конечно, порассуждать в духе «например, Малфой бросил носок, что принесло свободу Добби, но не хотел этого» - то есть Снейп, несмотря на убийство своей любимой, всю дорогу хотел приносить Волдеморту пользу, а получился сплошной вред, да еще и убийство Снейпа этим самым Волдемортом, ради которого он так старался, так старался! – но тут лично у меня возникает вопрос к умственным способностям (не говоря уже про моральные качества).… такого вот Снейпа. [вырезано]

[Demoiselle]

нет, не потружусь.

Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?

Т.е. у Снейпа реально был шанс спасти себе жизнь, нарушив тайну, а он вместо этого выбрал смерть, просто потому что? Во имя чего/кого? Великого и Ужасного?

Вы же видите, что шаг в сторону от прописанного в каноне приводит к обвинениям в бреде. Не хватало только домысливать непереведенные интервьюшечки

Защищать и несильно наказывать - все же разные вещи

И как бы он потом объяснялся перед другими ПСами почему защитил их?

Поскольку никакого "Указа о наказаниях учеников" издано не было, Снейп имел право их наказывать по собственному разумению без каких-либо объяснений.

Вы полагаете, был бы Снейп истинным Пожирателем - повесил бы всех на реях и остался бы директорствовать в гордом одиночестве?

Достаточно было вести себя как Кэрроу. Но Снейп этого не делал - интересно почему?

Опять-таки, вести себя "как Кэрроу" было необязательно.

Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.

Извините, не поняла, Вы сейчас про отказ портрета говорить, зачем меч?

[Afterlife]

Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?

Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.

Т.е. у Снейпа реально был шанс спасти себе жизнь, нарушив тайну, а он вместо этого выбрал смерть, просто потому что? Во имя чего/кого? Великого и Ужасного?

Вы же видите, что шаг в сторону от прописанного в каноне приводит к обвинениям в бреде. Не хватало только домысливать непереведенные интервьюшечки

Тут нет никакого шага в сторону. Это канон.

[Demoiselle]

Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?

Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.

Честно-честно, не потребую Не обижайтесь, но нужно приводить источники, иначе разговор ни о чем. И да, форумчане и модераторы не обязаны знать английский и читать интервью в оригинале.

[Читатель]

Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?

Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.

Честно-честно, не потребую Не обижайтесь, но нужно приводить источники, иначе разговор ни о чем. И да, форумчане и модераторы не обязаны знать английский и читать интервью в оригинале.

С гуглпереводчиком перевод не критичен)))

[Demoiselle]

С гуглпереводчиком перевод не критичен)))

И что лучше: один человек потратит время на перевод или тысячи людей на то же самое? Я уж молчу про перлы, которые он регулярно выдает.

[Afterlife]

Ссылку привести на свое интервью тоже не потрудитесь?

Вы потом потребуете и его перевод. Просто потому, что оно, увы, в вашу теорию не встраивается. Так что нафиг-нафиг.

Честно-честно, не потребую Не обижайтесь, но нужно приводить источники, иначе разговор ни о чем. И да, форумчане и модераторы не обязаны знать английский и читать интервью в оригинале.

Эти источники тут (и еще на старом форуме) приводились не раз. Олды помнят, как говорится.
Собственно, это и не интервью, а твиттер, т.е. Роулинг писала это по собственному желанию, а не потому что ее кто-то что-то спрашивал.
https://www.cinemablend.com/pop/J-K-Row ... 01877.html
И тут же первая цитата в статье: "Snape died for Harry out of love for Lily." ПЕРЕВОД: "Снейп умер ради Гарри из-за своей любви к Лили". Вот вам и мотив.

[Читатель]

С гуглпереводчиком перевод не критичен)))

И что лучше: один человек потратит время на перевод или тысячи людей на то же самое? Я уж молчу про перлы, которые он регулярно выдает.

Это конечно лучше один)))) Без сомнения!

[Krystal]

ПЕРЕВОД: "Снейп умер ради Гарри из-за своей любви к Лили". Вот вам и мотив.

"Ради Гарри" Снегг передал Гарри воспоминания, отправляющие Гарри на смерть? Или то, что Лорд запутался с принадлежностью Старшей палочки, имеет какое-то отношение к любви Снегга к Лили? Может, лучше все-таки книга, а не твиттер.

[Afterlife]

ПЕРЕВОД: "Снейп умер ради Гарри из-за своей любви к Лили". Вот вам и мотив.

"Ради Гарри" Снегг передал Гарри воспоминания, отправляющие Гарри на смерть? Или то, что Лорд запутался с принадлежностью Старшей палочки, имеет какое-то отношение к любви Снегга к Лили? Может, лучше все-таки книга, а не твиттер.

Ой, тогда уж и Дамблдора в убийцы запишите)) Его идея-то была. А уж как Снейп ее исполнил - это его дело.
Вот вам новая теория - Дамблдор тоже работал на Волдеморта! ШОК-КОНТЕНТ! Читайте в источнике...

[annyloveSS]

А можно поподробнее, как он способствует? Ругает ТЛ и ПС?

Несомненно, это очень способствовало бы победе над ними

Ну а то же. Вот скажешь, какой Волдеморт гад и какие Пожиратели негодяи - и они тут же от огорчения палочки сломают и в магловский монастырь уйдут

[Jaina]

У нас появилась новая тема, под названием "Мировоззрение Снейпа". Туда были перенесены посты о религии. viewtopic.php?f=3&t=18517&p=1846192#p1846192

[Jaina]

Поскольку никакого "Указа о наказаниях учеников" издано не было, Снейп имел право их наказывать по собственному разумению без каких-либо объяснений.

Если одного ученика не наказали, а другого за подобное наказали, вы уверены, что не возникло бы вопросов?

Опять-таки, вести себя "как Кэрроу" было необязательно.

Кэрроу отвечали за дисциплину, поэтому дабы не вызывать подозрений следовало сооветствовать.

— Хогвартс… Знаете, на Хогвартс тут теперь совсем не похоже. — Улыбка гасла на лице Невилла, пока он произносил эти слова. — Вы слыхали о Кэрроу?
— Это те двое Пожирателей смерти, которые теперь тут преподают?
— Они не только преподают, — сказал Невилл. — Они отвечают за дисциплину. Большие любители наказывать, эти Кэрроу.

Нет, этого нет в тексте, но, как декан, он должен относится к медальону, как к полковому знамени.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.

Извините, не поняла, Вы сейчас про отказ портрета говорить, зачем меч?

Да.

[Demoiselle]

А можно поподробнее, как он способствует? Ругает ТЛ и ПС?

Несомненно, это очень способствовало бы победе над ними

Ну а то же. Вот скажешь, какой Волдеморт гад и какие Пожиратели негодяи - и они тут же от огорчения палочки сломают и в магловский монастырь уйдут

Да, представьте себе, помогло бы! Раскаявшийся пожиратель, ценимый Лордом - сильный аргумент в пропаганде Светлых. Вместо этого он убеждал всех персонажей в своей лояльности Лорду, подпитывая своим авторитетом тезис о его могуществе и правоте.

[annyloveSS]

Да, представьте себе, помогло бы! Раскаявшийся пожиратель, ценимый Лордом - сильный аргумент в пропаганде Светлых. Вместо этого он убеждал всех персонажей в своей лояльности Лорду, подпитывая своим авторитетом тезис о его могуществе и правоте.

Вот только трупы аргументами в пропаганде быть не могут)))

[Demoiselle]

Если одного ученика не наказали, а другого за подобное наказали, вы уверены, что не возникло бы вопросов?
Кэрроу отвечали за дисциплину, поэтому дабы не вызывать подозрений, следовало соответствовать.

Обычно завучам следует соответствовать директору, а не наоборот. И все разногласия трактуются в директорскую пользу.

Дамблдор объяснил, почему не рассказывал Снейпу всего.

Извините, не поняла, Вы сейчас про отказ портрета говорить, зачем меч?

Да.

Опасение лордовской легиллименции? Если В. "взломает" память Снейпа, он и так догадается, зачем Гарри меч. А значит, Д. скрывал правду именно от Снейпа.

[Demoiselle]

Да, представьте себе, помогло бы! Раскаявшийся пожиратель, ценимый Лордом - сильный аргумент в пропаганде Светлых. Вместо этого он убеждал всех персонажей в своей лояльности Лорду, подпитывая своим авторитетом тезис о его могуществе и правоте.

Вот только трупы аргументами в пропаганде быть не могут)))

Если бы Снейп, будучи в здравии, перешел на другую сторону, то сделал бы об этом публичное заявление, создав антирекламу ПС. А Гарик считает, что могут! Перед Самим расписывал, как покойный якобы служил Д.

[Jaina]

Обычно завучам следует соответствовать директору, а не наоборот. И все разногласия трактуются в директорскую пользу.

Обычно детей не отправляют в качестве наказания в лес, полный монстрами Это я к тому, что у Ро четко прописано, кто и что делает и наше представление о том, как должны быть, как-то сюда не к селу и ни к городу.

Опасение лордовской легиллименции?

Вероятно.