Холокост или Катастрофа европейского еврейства

[RUBLIK]

Господа, не буду больше тут отвечать. Интересно, когда поднимается еврейский вопрос, то сразу поднимается такой крик, как будто черту на хвост наступили... Так что если кто хочет поговорить спокойно, без крика, без эмоций, то прошу в асю. Всегда буду рад хорошему собеседнику.

[Stephan_S]

RUBLIK, думаю, многие тут знают, что кричу на форуме я довольно редко.

Далее... Не нужно ВООБЩЕ поднимать этот вопрос, понимаешь?
Сам посуди: ты что, прекращаешь любые контакты с человеком, если узнаёшь, что среди его родственников есть евреи? И тебе сразу начинает казаться, что он тебя вот-вот оберёт?

(если да, то можешь брить голову и идти убивать. Если нет - то твои фразы ни на чём не основываются)

Угу, а все мужики - сволочи))) То же самое. Давай, женщины отомстят мужикам за все обиды новым Холокостом.

И потом, как думаешь, от кого за границей больше шарахаются - от евреев или от русских?

И всё-таки ответь на то сообщение. Прямо здесь.
Вот на это:

См. №1 - причём тут кровь?
Хочешь отвечу, почему? Потому что ЛЮДИ! И всё.

Беслан, по-твоему, тоже не трагедия, если "один кавказский народ напал на другой", а у тебя голубая кровь?

А то, что страдают ДЕТИ, которые уж точно не виноваты, где родились - это как? Мало детей убили во время холокоста? Януш Корчак погиб в газовой камере вместе со своими воспитанниками, еврейскими детьми, которые, замечу, НЕ устраивали войн, НЕ юлили, НЕ подсиживали никого, НЕ убивали... Вот об этом! О том, что такое вообще может происходить - вот о чём думать надо.

[Ogin]

Да, явно Вы, сударь RUBLIK, не представляете, каково было жить инвалидам по пятому пункту... Счастливый Вы человек... И ведь не при Гитлере даже, а в послевоенное время, в СССР. Очень легко рассуждать человеку, которому никогда не приходилось стесняться формы носа или цвета волос. Моя мама, однажды приехав на Украину, была поражена тем, что еврейская семья спокойно, не скрываясь, идет по улице. И свою маму удивленно спросила: "А почему это они не бояться?" Нет, Вам этого никогда не понять... А жаль, тогда бы говорить о заслуженности и в голову бы не пришло.

[RUBLIK]

2Stephan_S
Я же сказал, что здесь ничего говорить не стану. Не буду осложнять и без того тяжелую работу модеров. А то вдруг мои слова опять вызовут неадекватную реакцию...
Прошу в асю, я там отвечу на все Ваши вопросы.

[Pin]

Между прочим мне исключительно понравилось как, а главное что говорил RUBLIK. Спокойно, без надрыва, без митинговщины и в основном по делу. Спорящим с ним подчёркиваю - я лично понял его позицию как не отрицание Холокоста как такового, а стремление невыделять одну нацию по отношению к другим по всё-равно какому признаку - будь то достижения какие-то, либо истребление.
(Я поражаюсь просто... Американских индейцев например - извели полностью. Жили себе жили люди, на своей земле, занимали почти континент... потом их засунули в резервацию, да на эти же резервации насылали крательные отряды. Да их, чистокровных вообще не осталось! Единицы... Однако ж не орёт из никто на весь мир, о том какие они разнесчастные. И термина типа "антииндейцизм" тоже не существует как такового....
Что поделать? История цивилизации полна отвратительных кровавых страниц. Досталось всем!!! Но когда одни любым образом (даже пропагандой того что им досталось больше всех) пытаются себя противопоставить всем остальным живущим на земле людям - это суть тот же национализм! Отвратительный, мерзкий национализм!)

Не вижу почему надо молчать в этой теме. Раз она вообще появилась, зачит кому-то это надо.

И ещё от себя лично добавлю, поскольку тут помимо основной темы "кивали" ещё на отношение к евреям вообще и в частности погромы упомянули. Так вот: всем интересующимся настоятельно рекомендую прочитать А.И. Солженицина "200 лет вместе". Там всё подробненько изложено кто громил, когда, кого, где, почему и за что, с цифрами и фактами. Оба тома продаются сейчас везде (по крайней мере в Москве). Надеюсь что обвинить Солженицина в антисиметизме язык ни у кого не повернётся.

ЗЫ. А уж если повернётся, то и оппонировать милости прошу к нему самому - он жив, слава богу, вобщем пишите письма. 8 )

[RUBLIK]

2Pin

Так же советую почитать Цезаря Ломброзо. Его тоже в антисемитизме никак не обвинишь.
А вобще, меня очень угнетает то, что 6 млн. помнят, а 27 млн. начали забывать. Вон американцы думают, что войну они выиграли, а мы так, мимо проходили...

[Траке]

Оффтоп.
На американских фэнтезийных форумах Лукъяненко очень не любят за то, что он открыто постебался над их нацией в ДД(по поводу того, что один военный из УСА радовался тому, что "хорошо что мы освободили Прагу"). Даром, что не Задорнов Дозоры пишет.

[Шаи-Хулуд]

2Rublik

Солженицын еще тот антисемит. Это знает вся община и все кто в теме......

Почитайте лучше Канделя... Книга времен и событий том 3. Вот там то вся правда в ДОКУМЕНТАХ И ФАКТАХ!!!!

2 Ogin
Тут ты права, спору нет... Красиво и спокойно всем все разьяснила!

[Ogin]

RUBLIK, никто никого не забывает, не давите на жалость. Если Вы создадите тему с обсуждением погибших в Великой Отечественной, тогда другое дело. А здесь будьте любезны говорить по теме.
Пинус, евреи обычно и не кричат вовсе о притеснениях, если это нормальные люди, конечно. Но ведь дураков в любой нации хватает . А кричат всякие "правозащитники", что за цели они при этом преследуют - неизвестно. Собственно евреи им могут быть "по барабану".
Хакер, я не столько спокойно, сколько грустно говорила. Объясняй - не объясняй: бесполезно. Пока сам не прочувствуешь, не поймешь, к сожалению.

[mariamik]

Насчёт погромов: слышала неоднократно, что громили сами евреи. Мне по этому поводу рекомендовали Кожинова почитать, правда, я пока не читала.

[RUBLIK]

2Rublik
Солженицын еще тот антисемит. Это знает вся община и все кто в теме.

Допустим... Но помоему Солженицин сам полуеврей по матери... Тоесть по еврейским законам он считается евреем... И обвинять его в антисемитизме... ну не знаю... Помоему у человека, написавшего Письмо к вождям СССР явная мессианская злоба на русский народ...

[Шаи-Хулуд]

2 Рублик.
Вот те такой пример....


-Хаим, Иванов антисемит!
-Как? У него же жена еврейка!
- Потому и антисемит..... Вотс.....

[Ровена]

Плохо это, но что поделать ....Геноцид всегда найдёт место

[Stephan_S]

Я соглашусь с Огин.
Кто говорит, что забыли 27 миллионов???

[RUBLIK]

Я говорю. Если бы не забыли, учебники истории иначе писали. В Прибалтике бы парады легионеров СС не устраивали, а Казахстан не называли бы сырьевым придатком России, и не называли бы русских окупантами.
Да и в самой России чтили бы память погибших и почитали тех, кто еще живет...
Ну народ простой на это смотрит, ну и естественно ругает во всем евреев. Ведь кто у нас у власти находится? У кого львиная доля капитала? Вот в принципе где собака зарыта... Но это не обвинение, это лишь констатация факта...

[Шаи-Хулуд]

Ну вот Рублик... уже ближе....
Слухай... я те как нить на асю выдержки Канделя кину... мигом все поймешь....

[Pin]

Пинус, евреи обычно и не кричат вовсе о притеснениях, если это нормальные люди, конечно. Но ведь дураков в любой нации хватает . А кричат всякие "правозащитники", что за цели они при этом преследуют - неизвестно. Собственно евреи им могут быть "по барабану".

Огин, мне частично трудно с этим согласиться. Радиостанции "Эхо Москвы", "Радио Свобода" и др. слушать не возможно! Они только об этом и говорят, как будто не было ничего другого и наций других не существует. ...может они тоже по втвоей классификации подпадают под термин "правозащитники", но выглядит это всё как заезженная пластинка - всё одно и то же. А самое главное меня поражает постановка вопроса, точнее её отсутствие - ничего же конкретного не предлагается и мало что говориться детально об истории, а всё в основном бесконечное повторение - убили, задавили, притеснили - ну сколько можно в конце-концов? Поэтому насчёт неясности того какие цели при этом преследуются, я с тобой согласен на 100%.

2Алл
Кто там Александра Исаевича антисимитом обозвал? 8( Ну о чём вообще тут можно говорить? 8( А, ладно... Бог вам судья. Охота сопли разводить и одновременно всех ненавидеть и считать врагами - это ваш собственный выбор!
"Обратите внимание, вся рота идёт не в ногу, один господин порутчик в ногу" (с)

[BlackBak]

Я попробую сформулировать несколько мыслей:

Во-первых мне очевидно, что Холокост был, было намерянное уничтожение евреев, и цифра в 6млн. более чем реальная (но подчеркну, что в справочниках обычно говорится с начала 20 ого века, а не с 33-го года).

Во-вторых снимать вину с конкретных исполнителей и даже просто безучастно за этим наблюдавших нельзя. Конечно Советский Союз не добился на Нюренбергском процессе признания всей немецкой армии преступной организацией, но для меня этот вопрос очевиден, приказами и воспитанием убийство мирных жителей оправдывать нельзя.

В-третьих мне очевидно, что не одних евреев уничтожали гитлеровцы, не говоря уже о течении всей истории. напомню, что Гитлер занимает четвёртое место в плане геноцида после бельгийского режима в Конго, Парагвайской войны, и Пол Пота. Это конечно не повод отрицать страдания еврейского народа, но повод помянуть и других тоже.

В четвёртых. Об особой роли страданий евреев в мировой истории (а это замечу национализм) кричат не одельные "дураки", а, например, центральный еврейский ресурс рунета http://www.sem40.ru. И тут же отмечу, что Солженицин конечно же антисемит, как значительная часть евреев принявших православие (нет больших антисемитов)

Ну и наконец в пятых. Я не понял из постов (особенно модераторских) что они предполагают обсуждать в этой теме. Я считаю её провакационной.

Меня после этого поста можно обвинить в антисемитизме, но, заранее предрекая такой поворот событий, скажу что это даже не смешно.

[Ogin]

Бакалавр, как раз наоборот - ты все очень хорошо изложил . Про этот ресурс я не знала, и вообще с подобными утверждениями очень редко сталкиваюсь. Обычно люди относятся ко всему с определенной долей юмора, а вовсе не истерики .
Я эту тему также считаю провокационной и ни к чему хорошему не ведущей. У нас не форум политических дискуссий. Проблем в России, СНГ и вообще мире настолько много, что обсуждать их можно долго и подробно, но зачем? Особенно здесь, на детско-подростковом форуме.
Мое мнение - закрыть.

[BlackBak]

Просто у нас в институте это немного больная тема.
Закрыто.

[Grim Papa]

Я темку всё-таки открою. А вот ругани постараюсь не допустить.

Ведь холокст и антисемитизм в современном обществе - вообще больная тема. как и политкорректность в целом. На этой почве развилось не мало спекуляций... Например, события во Франции я считаю именно злоупотреблением французским стремлением жить в мире. Есть случаи, когда необходимо дать по шапке. Иногда даже очень сильно. Не так, как Гитлер, естественно, но и до Ельцинско-Путинского безобразия доводить тоже не стоит

[BlackBak]

Для подобного обсуждения, как мне кажется, есть тема расизм, вот там и высказывайте свои разумно-националиские соображения.

Я не понимаю, чего можно обсуждать про холокост?

[Lady Astrel]

Повторное открытие темы напоминает эксгумацию.
Grim Papa, зачем оно тебе?
Интересно, почему есть термин "антисемит", но нет, скажем "антируссит"?

[Grim Papa]

зачем оно тебе?

ну, предположим, что я работаю по принципу спецслужб и провоцирую несознательные элементы на острую дискуссию. Цель операции - выявить и иллиминировать потенциально опасных юзеров

это я так... глупость сморозил...

Я не понимаю, зачем закрывать её? Когда тут пошла перепалка, это было необходимо. Сейчас страсти улеглись. Кто-то из новичков, возможно, выскажет интересные идеи, приведёт в пример новые занимательные труды, новые факты, оригинальную трактовку... Почему нет?

[Chelsy]

С давних пор в Германии существовало убеждение, что первая мировая война окончилась для нее поражением потому, что она потерпела крах на внутреннем фронте. Поэтому для успешного планирования и ведения войны надо было добиться единства германского народа по принципу нацистов: "одна раса, одно государство". Расовая антиеврейская политика была _частью_ этого плана, и это совсем не значит, что евреи были единственной целью нацистов!
Я готовила эту тему ("Еврейская трагедия") на научно-практическую конференцию. И знаете, что меня убило больше всего? - учительница с высшей степенью, сидевшая в комиссии, стала задавать мне вопросы из учебника, элементарно связанные со второй мировой, по теме там практически ничего не было. Это получается, она вообще ничего стоящего не могла меня спросить? Я, честно говоря, вообще удивлена, что есть у нас такая тема и есть люди, которые ее обсуждают. - браво!
Признаюсь, в свое время меня очень больно задела эта тема. у меня даже проза есть...

***
- вы еврей?
*с достоинством*: - я русский
- а я американский (с)

ПС: а тема пусть живет, я считаю