HPForum.ru

JanJansen писал(а): 12 мар 2021 22:52 Я считаю, что чем меньше правил и запретов - тем лучше. И пусть каждый живет, как ему нравится

Эмм ... ну, я бы лично не хотела, чтобы официально было разрешено убивать, грабить и насиловать. И вымогать взятки тоже.

А словам политических деятелей значения придавать вообще не стоит. Ведь:

Spoiler

Показать

"Не важно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
Не важно о чем говорят - речь всегда идет о деньгах."

То, что говорят не всю правду, не проблема. Как говорил кто-то из великих детективов, кажется, Эркюль Пуаро, все что-то скрывают, но все скрывают разное. Так что часть правды можно выудить из любого политика, а потом из кусочков составить более-менее адекватную картину. Хуже, когда есть "сговор элит".
А что речь всегда о деньгах, просто неверно. Речь всегда идёт о власти. И деньги - лишь одна из её форм.

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 09:50 А уже минимум лет сорок-пятьдесят никакой негативной дискриминации негров нет, напротив, есть программы "позитивной дискриминации". Зато сейчас усердно продвигается черный расизм.

Была, примерно как у нас в России к [слово запрещено РКН 12/2022] отеошение, пренебрежительно-презрительное, как ко 2 сорту. Официально было чики-пуки, никакой дискриминации, неофициально негру было сложно устроиться на хорошую работу при прочих равных условиях с белым. Плюс просто тырканья, типа: эй, ниггер, проваливай, этот бар для белых. Итд. С [слово запрещено РКН 12/2022] же у нас на первый взгляд все ок, но 2 парня, целующиеся на улице, вызовут однозначно негативную реакцию окружающих, и далеко не все промолчать. Гетеро пара в таких случаях вызывает или умиление "ах, любовь!" или равнодушие. Это все не значит, что после всего этого негры или "разнообразные" могут требовать каких-то привилегий и, тем более, разводить расизм и дискриминацию гетеро.

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 09:53
Да разумеется, люди воспринимают как лучшую реальность ту, в которой живут.

Э.. А с чего бы? как нормальную да. Но всегда есть то что лучше. Ну если это правда не полная утопия.

Варг писал(а): 13 мар 2021 10:10
Была, примерно как у нас в России к [слово запрещено РКН 12/2022] отеошение, пренебрежительно-презрительное, как ко 2 сорту. Официально было чики-пуки, никакой дискриминации, неофициально негру было сложно устроиться на хорошую работу при прочих равных условиях с белым. Плюс просто тырканья, типа: эй, ниггер, проваливай, этот бар для белых. Итд. С [слово запрещено РКН 12/2022] же у нас на первый взгляд все ок, но 2 парня, целующиеся на улице, вызовут однозначно негативную реакцию окружающих, и далеко не все промолчать. Гетеро пара в таких случаях вызывает или умиление "ах, любовь!" или равнодушие. Это все не значит, что после всего этого негры или "разнообразные" могут требовать каких-то привилегий и, тем более, разводить расизм и дискриминацию гетеро.

на самом деле еще не так давно. В шестидесятых. что говорить если биттлз были первыми кто пустил негров на концерты?

С другой стороны ... всё же нет. Люди из мира "1984", я думаю, были бы рады оказаться в любом другом мире. Потому что их мир действительно очень уж страшен.

Ну а люди из дивного нового мира - нет)))

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 09:58 Что, серьёзно она такое ляпнула? Я как-то уже давно на неё внимания не обращаю.

https://m.youtube.com/watch?v=ROMT2fS7- ... e=youtu.be
https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/201904 ... 40864.html

Да успокойтесь, никто в этих случаях на самом деле ни во что не верит. И в тоталитарных обществах тоже. Про "двоемыслие" помните? Вот так человеческая психика и сохраняется в нечеловеческих условиях.

Пока что не верят))

Ну так двоемыслие и позволяет в голове удерживать "война - это мир"

Та нет никакого чёрного расизма (не, ну он то есть, но к тем же блм он отношения не имеет)
И уж тем более он не продвигается.

А группировки белых шовинистов есть, против них не борятся, и это факт.

А про сегрегацию чёрных уже писали, и она прекратилась частично совсем недавно

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 09:50

Ответила вам в барьерной теме

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 10:04

JanJansen писал(а): 12 мар 2021 22:52 Я считаю, что чем меньше правил и запретов - тем лучше. И пусть каждый живет, как ему нравится

Эмм ... ну, я бы лично не хотела, чтобы официально было разрешено убивать, грабить и насиловать. И вымогать взятки тоже.

Ну... вот. Четыре вполне очевидных запрета. Допустим, если напрячь голову, можно, наверное, и еще столько же придумать. Тоже - простых и интуитивно понятных. Действительно нужных законов.
Вопрос: Зачем придумывать что-то сверх этого?
Я не против правил и законов вообще, я, просто, сторонник того, чтобы их был необходимый минимум.

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 09:53 Да разумеется, люди воспринимают как лучшую реальность ту, в которой живут. По очень простой причине - они в ней адаптированы. Если нас переместить в то общество, которое нам кажется идеальным, мы будем беспомощны, как рыбки, выброшенные на берег.

Вот и я так думаю.
Вот, например, представим, что какой-нибудь древний человек, из ужасного дикого прошлого попал в наше благоустроенное время... Даже, если бы это был человек "опережающий свое время", умный, образованный, творческий...
Ну, например, Пушкин, Лермонтов или Достоевский...
Понравилось бы ему тут? Или бы он возопил:"Какой ужас! Как они дошли до жизни такой?!"
Точно так же и мы, вместе с Дикарем ужасаемся "Дивному новому миру"...,а люди там живут и не парятся.

С другой стороны ... всё же нет. Люди из мира "1984", я думаю, были бы рады оказаться в любом другом мире. Потому что их мир действительно очень уж страшен.

Окажутся (те, которые до этого доживут). Мир "1984" нестабилен. Имеет высокую тенденцию к распаду и переформатированию.
Слишком уж он неудобен для жителей. Причем для всех социальных групп.
А ведь успех любого проекта, любого начинания, прямо зависит от количества тех, кому это выгодно. И обратно зависим от количества тех, чьи интересы ущемляются. В данном случае ущемлены интересы всех, а выгодопреобретателей нет вообще.
Мир "1984" располагает к неврозу. Большой Брат не сможет этими невротиками эффективно управлять... Замучается, и тоже заработает себе невроз и паранойю..
На мой взгляд, "1984" - это уже просто агония тоталитарного режима.

JanJansen писал(а): 13 мар 2021 19:32 Вот и я так думаю.
Вот, например, представим, что какой-нибудь древний человек, из ужасного дикого прошлого попал в наше благоустроенное время... Даже, если бы это был человек "опережающий свое время", умный, образованный, творческий...
Ну, например, Пушкин, Лермонтов или Достоевский...
Понравилось бы ему тут? Или бы он возопил:"Какой ужас! Как они дошли до жизни такой?!"
Точно так же и мы, вместе с Дикарем ужасаемся "Дивному новому миру"...,а люди там живут и не парятся.

А вот это интересный вопрос... Ужаснулись бы, восхитились бы, и чему? Тут, имхо, однозначного ответа нет. Всё зависит и от самого человека, и от времени, из которого он прибыл. Скажем, человек из, допустим, тридцатых годов был бы в шоке, что у нас не коммунизм. А человек из начала девятнадцатого века... А шут его знает. Возможно, свободе отношений и ужаснулся бы. А чему-то и восхитился (скажем, тем же республиканским принципам и правовым нормам - если был прогрессивен по тем временам). А к чему-то был бы равнодушен. Всё же пушкинская эпоха - не такое уж дремучее прошлое.
Интересно было бы пофантазировать. Правда, это было бы довольно условно - даже в те времена люди имели разные взгляды на жизнь, и тут зависит ещё и от самого человека.

Немо писал(а): 13 мар 2021 20:16 А чему-то и восхитился

Мы живем практически враю. На самом деле человек тридцатых точно сказал бы. Мы живем при коммунизме. А уж 19 века это...

Читатель писал(а): 13 мар 2021 20:25 А чему-то и восхитился

Мы живем практически в раю. На самом деле человек тридцатых точно сказал бы. Мы живем при коммунизме. А уж 19 века это...

Технически - возможно. В остальном - не факт.
А что мы живём при коммунизме - для меня вообще новость.

Немо писал(а): 13 мар 2021 20:26
А что мы живём при коммунизме - для меня вообще новость.

И для меня.
Для человека 30-х мы живем в фантастическом мире в смысле всяких технических штук. Но вот насчет рая и коммунизма как-то это большое преувеличение.

Немо писал(а): 13 мар 2021 20:26
А что мы живём при коммунизме - для меня вообще новость.

Коммунизм как мечта имеется в виду. все есть. работать надо меньше. Практически утопия. По сравнению конечно.

Читатель писал(а): 13 мар 2021 20:44

Немо писал(а): 13 мар 2021 20:26
А что мы живём при коммунизме - для меня вообще новость.

Коммунизм как мечта имеется в виду. все есть. работать надо меньше. Практически утопия. По сравнению конечно.

Коммунизм как мечта, охохо... Да не о том они мечтали. В том и дело.

Scarlet Witch писал(а): 13 мар 2021 20:41

Немо писал(а): 13 мар 2021 20:26
А что мы живём при коммунизме - для меня вообще новость.

И для меня.
Для человека 30-х мы живем в фантастическом мире в смысле всяких технических штук. Но вот насчет рая и коммунизма как-то это большое преувеличение.

Именно. Причём, если человек девятнадцатого века и раньше и впрямь был бы от этого в шоке, то человек тридцатых, скорее всего, огорчился, если бы этого не увидел. Он же приучен научной фантастикой к мысли, что в будущем это уж точно будет.

Немо писал(а): 13 мар 2021 20:48
Именно. Причём, если человек девятнадцатого века и раньше и впрямь был бы от этого в шоке, то человек тридцатых, скорее всего, огорчился, если бы этого не увидел. Он же приучен научной фантастикой к мысли, что в будущем это уж точно будет.

Кстати да. а НЕ увидит он многого. Ни роботов ни межпланетных перелетов.. Как Джордж Мартин писал самое большое разочарование в жизни пролет Маринеров к Марсу.....

Читатель писал(а): 13 мар 2021 21:04

Немо писал(а): 13 мар 2021 20:48
Именно. Причём, если человек девятнадцатого века и раньше и впрямь был бы от этого в шоке, то человек тридцатых, скорее всего, огорчился, если бы этого не увидел. Он же приучен научной фантастикой к мысли, что в будущем это уж точно будет.

Кстати да. а НЕ увидит он многого. Ни роботов ни межпланетных перелетов.. Как Джордж Мартин писал самое большое разочарование в жизни пролет Маринеров к Марсу.....

Ну вот, тем более.

Читатель писал(а): 13 мар 2021 20:25 Мы живем практически враю. На самом деле человек тридцатых точно сказал бы. Мы живем при коммунизме. А уж 19 века это...

Вы рассуждаете, так же, как и я. Но мы люди своего времени. Не верящие ни в царя, ни Бога, ни в лозунги, ни в обещания... ни в идеи, ни в идеалы...
А человека из тридцатых годов, может, шокировало бы "падение морали и попрание устоев", и расстроило бы, что страна под игом иноземцев.
А уж помещика из века девятнадцатого... расстроило бы и отсутствие крепостных (а значит и необходимость работать), и невозможность отстоять свою честь на дуэли (если мы про Пушкина, то он был известным стрелком. Да, и про Лермонтова... я тоже, что-то такое слышал).

Очень может быть, что из "круиза в будущее", обратно в свое время, Александр Сергеевич вернулся бы убежденным монархистом.

JanJansen писал(а): 13 мар 2021 22:31 А человека из тридцатых годов, может, шокировало бы "падение морали и попрание устоев",

А вот не знаю. Мораль тогда шатало. Это Сталин закрутил мораль обратно. А в двадцатые... Да и начале тридцатых. Речь даже вели об отмене семьи вовсе. Некоторые.

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 09:53Да разумеется, люди воспринимают как лучшую реальность ту, в которой живут.

Неправда.

JanJansen писал(а): 13 мар 2021 16:07

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 10:04

JanJansen писал(а): 12 мар 2021 22:52 Я считаю, что чем меньше правил и запретов - тем лучше. И пусть каждый живет, как ему нравится

Эмм ... ну, я бы лично не хотела, чтобы официально было разрешено убивать, грабить и насиловать. И вымогать взятки тоже.

Ну... вот. Четыре вполне очевидных запрета. Допустим, если напрячь голову, можно, наверное, и еще столько же придумать. Тоже - простых и интуитивно понятных. Действительно нужных законов.
Вопрос: Зачем придумывать что-то сверх этого?
Я не против правил и законов вообще, я, просто, сторонник того, чтобы их был необходимый минимум.

Ну, я тоже не сторонница избыточного количества запретов. Но начинать надо с нашего зверски зарегулированного бизнеса. Ни один платёж в банке сейчас не сделаешь без кучи бумажек.

Читатель писал(а): 13 мар 2021 22:38 А в двадцатые... Да и начале тридцатых. Речь даже вели об отмене семьи вовсе. Некоторые.

Вы действительно не понимаете, что "отмена семьи" - тот же тоталитаризм, только в профиль?
Вот, граждане форумчане, отсюда есть и пошёл придуманный мною сюжет антиутопии.

Almi2017 писал(а): 14 мар 2021 09:29

Читатель писал(а): 13 мар 2021 22:38 А в двадцатые... Да и начале тридцатых. Речь даже вели об отмене семьи вовсе. Некоторые.

Вы действительно не понимаете, что "отмена семьи" - тот же тоталитаризм, только в профиль?
Вот, граждане форумчане, отсюда есть и пошёл придуманный мною сюжет антиутопии.

Эм. Ну разумеется тоталитаризм. Я про то что наше время людям тогдашним покажется не таким куж ьи шокирующим.А я разумеется против отмены семьи. так как жизнь в интернатах это просто ужасно.

Варг писал(а): 13 мар 2021 10:10

Almi2017 писал(а): 13 мар 2021 09:50 А уже минимум лет сорок-пятьдесят никакой негативной дискриминации негров нет, напротив, есть программы "позитивной дискриминации". Зато сейчас усердно продвигается черный расизм.

Была, примерно как у нас в России к [слово запрещено РКН 12/2022] отеошение, пренебрежительно-презрительное, как ко 2 сорту. Официально было чики-пуки, никакой дискриминации, неофициально негру было сложно устроиться на хорошую работу при прочих равных условиях с белым. Плюс просто тырканья, типа: эй, ниггер, проваливай, этот бар для белых. Итд. С [слово запрещено РКН 12/2022] же у нас на первый взгляд все ок, но 2 парня, целующиеся на улице, вызовут однозначно негативную реакцию окружающих, и далеко не все промолчать. Гетеро пара в таких случаях вызывает или умиление "ах, любовь!" или равнодушие. Это все не значит, что после всего этого негры или "разнообразные" могут требовать каких-то привилегий и, тем более, разводить расизм и дискриминацию гетеро.

Отношение общества - это не дискриминация, извини. Вот отсюда и растут ноги у всех БЛМ - из идеи, что общественную мораль можно изменить теми или иными способами "прямого воздействия". Нельзя, будет только хуже. Мораль меняется совсем не так, она меняется за счёт общей гуманизации, воспитания человечности в целом, человечного отношения ко всем людям, независимо от цвета кожи и прочих обстоятельств. А вопросы устройства на работу решаются очень просто - вводится запрет на необоснованный отказ. Для всех, независимо от расы, пола и т.п.
Гетеро пара, целующаяся на улице, ещё во времена моего детства вызвала бы громкие крики "ах, какие бесстыжие!". С тех пор ханжества стало меньше. И это нормально, хотя и тут грань должна быть. Целующиеся люди - это мило, откровенно лезущие друг другу под одежду на публике- по-моему, лишнее.