HPForum.ru

Gabrielle Mitt писал(а):А в другом был отдельный конкурс для медалистов, которые спокойно проходили на бюджет, вроде как..о_О

Вот так прям все медалисты дружно прошли. Само наличие конкурса для них уже показатель того, что медали особого веса не имеют.

Повторяю - в некоторых ВУЗах имеют. Сама как бэ явилась свидетелем такого.
Часть благополучно уехала в другой город, довольно много поступили туда, где эти медали все имели ввиду.

Само наличие конкурса для них уже показатель того, что медали особого веса не имеют.

Имхо, само наличие отдельного конкурса говорит о том, что кое-какой вес у медали все же есть...пока еще.
Хотя нам учителя что-то говорили об отмене медалей в скором времени.

Моя сестра получила золотую медаль единственная в школе и все равно не смогла поступить туда, куда хотела. У нас тоже в институте в основном медалисты в коммерческих группах, по каким-то "непонятным" причинам, они не смогли поступить в бюджет.

Не удивляет. В ЦАО лет этак 5-6 назад был скандал, связанный с тем, что сочинение кандидата на медаль комиссия оценила на 2/2. (Для справки: письменные работы претендентов на медаль проверяются не в школе, а отвозятся в округ, где работы проверяются несколькими учителями из других школ. На экзамен в обязательном порядке приезжают наблюдатели. Как они работают - это второй вопрос.)

Areana, у нас на моей специальности примерно 50/50 вроде )
Просто медаль/не медаль - никто не смотрел, тупо ЕГЭ (что само по себе является огромной тупостью, имхо)...а с ним у нас был грустный ппц в этом году..(

Gabrielle Mitt писал(а):тупо ЕГЭ (что само по себе является огромной тупостью, имхо)...а с ним у нас был грустный ппц в этом году..(

А я считаю, что сама мысль ввести единый экзамен хороша. Вот только проблемы с нормальной реализацией идеи. К сожаленью.

Да там одна сплошная проблема, с реализацией-то.

Ага... А основная - в том, что детки вместо того, чтобы учить, думают, откуда бы списать и где бы разжиться ответами. И неважно, в какой форме проходит аттестация.

ЕГЭ в сегодняшней форме просто маразм, у меня слов не хватает Я учусь в 9 классе, учусь хорошо, тороек по четвертям никогда не было, учителя у нас в школе сильные. Пробный экзамен на 5 написала, но ужасно боюсь. Неужели нельзя оставить всё как было, ведь в СССР было лучшее в мире образование?!
Мне кажется, я скоро с ума сойду от всех этих ужасов экзаменационных

В СССР - возможно. Но его уже почти 20 лет как нет, и за этот срок изменилось очень многое, начиная от программы и подходов к обучению и заканчивая отношением учеников к учёбе.

У меня вопрос к нем, кто называет ЕГЭ маразмом. Вы можете аргументировать своё мнение или просто повторяете то, что все вокруг говорят? Если да, то аргументируйте, пожалуйста.

Во-первых, по билетам сдавать легче, их учишь заранее; перед тобой сидит твой родной учитель, он может наводящие вопросы задать, знает как с кого спросить, кто на что способен.
Во-вторых, при заполнении ЕГЭшных бланков чуть не так букву напишешь - ответ не считается.
В-третьих, решишь задачу на 6 баллов, не там запятую поставишь, или чуть не так ответ запишешь, или буковку какую-нибудь случайно упустишь, и всё ответ не считается, а ты время тратил. Даже если вся задача правильна, но присутствует какой-нибудь, пусть малейший недочёт, не ставят ни одного балла

Иринка-картинка писал(а):перед тобой сидит твой родной учитель, он может наводящие вопросы задать, знает как с кого спросить, кто на что способен.

А может и завалить, не выходя за рамки школьной программы и вопросов билета. В зависимости от того, как он относится к данному конкретному ученику. И получается, что он оценивает не твои знания, а тебя ("Она хорошая ученица, всё время старалась, давайте поставим ей 4", а ответ при этом был на 3 в лучшем случае.). А потом приходишь сдавать вступительные в ВУЗ, а там сидят абсолютно незнакомые тебе преподаватели, которые видят тебя в первый раз и оценивают в большей степени твои знания. Отвечаешь ты тот же предмет, что и на школьном экзамене и получаешь низкий балл (хотя в школе было "5"). Потому как на самом деле данный предмет на "5" ты не знаешь. А ЕГЭ в этом смысле выравнивает и приводит учащихся к единой шкале оценивания.

Иринка-картинка писал(а):Во-вторых, при заполнении ЕГЭшных бланков чуть не так букву напишешь - ответ не считается.

Иринка-картинка писал(а):Даже если вся задача правильна, но присутствует какой-нибудь, пусть малейший недочёт, не ставят ни одного балла

Там не так уж и много вписывать. И после компьютера работы учащихся просматривают люди. И потом. Времени даётся достаточно. Трудно быть внимательным и тщательно всё проверить?

Это - все недостатки ЕГЭ?

перед тобой сидит твой родной учитель

Какие родные учителя при поступлении в ВУЗ?

Карл Кёниг, Иринка-картинка имеет в виду школьные выпускные экзамены. И она как-то упускает из виду, что мы сдавали сначала выпускные экзамены (в количестве 5 штук), а потом - вступительные (не менее 3-х). А ЕГЭ предполагает сдачу экзаменов один раз: выпускные являются и вступительными.

Lady Astrel писал(а):...мы сдавали сначала выпускные экзамены (в количестве 5 штук), а потом - вступительные (не менее 3-х). А ЕГЭ предполагает сдачу экзаменов один раз: выпускные являются и вступительными.

А вот в этом и заключается маразм. Объединять эти экзамены глупо. На выпускных проверяется усвоение школьного материала, а на вступительных - не столько это, сколько умение решать нестандартные задачи.

dmart, а, по-твоему, это правильно? Это правильно, что существует разница между требованиями, предъявляемыми к выпускникам и к абитуриентам? Это правильно, что в данный конкретный ВУЗ поступают в основном те, кто ходил сюда на курсы?

И ещё. Кто мешает спустить нестандартные задачи и в школы? ЕГЭ ведь сдаётся не по всем предметам школьной программы. Кстати, часть С в ЕГЭ малость выходит за рамки обычной школьной программы и рассчитана в основном на тех, кто занимался предметом углублённо. Но это и не тестовая часть.

Lady Astrel писал(а):dmart, а, по-твоему, это правильно? Это правильно, что существует разница между требованиями, предъявляемыми к выпускникам и к абитуриентам?

Правильно. Грубо говоря, выпускник должен знать, а абитуриент - соображать.

Lady Astrel писал(а):Это правильно, что в данный конкретный ВУЗ поступают в основном те, кто ходил сюда на курсы?

Это - неправильно. А разве у выпускника физматшколы при МГУ есть проблемы при поступлении в МФТИ?

Lady Astrel писал(а):И ещё. Кто мешает спустить нестандартные задачи и в школы?

Ничто не мешает. Но требовать умение их решать на выпускном экзамене - нельзя.

dmart писал(а):Грубо говоря, выпускник должен знать, а абитуриент - соображать.

То есть, ты одобряешь, что с человека спрашивают то, к чему его не готовили?

dmart писал(а):А разве у выпускника физматшколы при МГУ есть проблемы при поступлении в МФТИ?

А выпускник физматшколы в Якутске с лёгкостью поступит в МГУ или МФТИ? Кстати, и в описанной тобой ситуации могут быть некоторые сложности, т.к. каждый ВУЗ принимает по своей программе.

dmart писал(а):Ничто не мешает. Но требовать умение их решать на выпускном экзамене - нельзя.

А часть С идёт по категории повышенной сложности. Не сможешь решить - не получишь высший балл, а значит, не сможешь поступать в тот ВУЗ, где этот предмет профилирующий.

Lady Astrel писал(а):

dmart писал(а):Грубо говоря, выпускник должен знать, а абитуриент - соображать.

То есть, ты одобряешь, что с человека спрашивают то, к чему его не готовили?

На выпускных - не одобряю. На вступительных - можно и нужно спрашивать то, на что можно ответить, имея знания в объеме школьной программы и умение их применять.

Lady Astrel писал(а):

dmart писал(а):А разве у выпускника физматшколы при МГУ есть проблемы при поступлении в МФТИ?

А выпускник физматшколы в Якутске с лёгкостью поступит в МГУ или МФТИ?

С легкостью туда никто не поступит.

Lady Astrel писал(а): Кстати, и в описанной тобой ситуации могут быть некоторые сложности, т.к. каждый ВУЗ принимает по своей программе.

А должен принимать строго по школьной.

Lady Astrel писал(а):А часть С идёт по категории повышенной сложности. Не сможешь решить - не получишь высший балл, а значит, не сможешь поступать в тот ВУЗ, где этот предмет профилирующий.

То есть, ЕГЭ отнимает у абитуриента шанс поступить, сдав вступительный экзамен. Просто замечательно.

dmart писал(а):А должен принимать строго по школьной.

Вот именно.

dmart писал(а):То есть, ЕГЭ отнимает у абитуриента шанс поступить, сдав вступительный экзамен. Просто замечательно.

Отнюдь. Если ты готовишься поступать, если ты учишься и занимаешься (реально занимаешься, а не балду пинаешь), то задания ЕГЭ части С (она, по сути, во многом определяющая) ты выполнишь. Согласись, что сейчас ученик, 10-11 класса, решив, куда он будет поступать, усиленно занимается конкретными предметами. И ему, изучавшему, например, химию с прицелом на её сдачу в итоге, не придёт в голову поступать, скажем, на филфак.

Ага... А основная - в том, что детки вместо того, чтобы учить, думают, откуда бы списать и где бы разжиться ответами. И неважно, в какой форме проходит аттестация.

Ну вот не надо, пожалуйста, про вот это. И если знаете таких - далекоо не все детки такие, ага.

Отнюдь. Если ты готовишься поступать, если ты учишься и занимаешься (реально занимаешься, а не балду пинаешь), то задания ЕГЭ части С (она, по сути, во многом определяющая) ты выполнишь.

Я, допустим, готовилась к экзамену(2 часа в неделю решение С3-5 с репетитором по абсолютно различным пособиям с разными заданиями, соответственно), да своей сильной математики хватало в школе(так же зачастую решали различные варианты ЕГЭ предыдущих лет). На пробнике все отлично было..А на основном ЕГЭ(которое запечатали, кстати, раньше, нежели провели пробник - по дате на пакетике посмотрели) начался грустный писец, т.к. задания были совершенно другие, ни в одинх печатных изданиях даже далеко похожих не было. И тадададам - о таких заданиях знали всего парочка "крутых" школ, выпускники которых отлично написали ЕГЭ. И нет - это не потому, что у них соображалка лучше работает. Знакома с нек. - их по таким заданиям натаскивали пару месяцев.
И да - ЕГЭ без натаскивания по подобным заданиям сдать может только оочень умный ребенок.
И это при том, что обычно пробник похож на основной экзамен.
И это при том, что когда некоторые школы подавали на апелляции - ученикам ставили оценки баллов на 5-10 выше.
Это проблема учеников, а не самой организации?

Gabrielle Mitt писал(а):Ну вот не надо, пожалуйста, про вот это. И если знаете таких - далекоо не все детки такие, ага.

Ну, а что "не надо"? Извини, но после 11 лет работы в школе (в основном, старшей) уже имею право так говорить. Насмотрелась, ага. Сама сидела и составляла тексты контрольных, чтобы списывать ответы было неоткуда. Хорошо, если на класс найдётся 2-3 человека, которые будут учить и не думать о том, где взять ответы.

Gabrielle Mitt писал(а):задания были совершенно другие, ни в одинх печатных изданиях даже далеко похожих не было.

А должны были быть? Послушайте, вы привыкли к тепличным условиям: темы выпускных сочинений известны заранее, тексты контрольных по алгебре известны заранее. Да, там, кажется, 60 блоков по литературе и уж не помню сколько вариантов по математике. (Ну и, натурально, решебники и сборники сочинений, куда ж без них?) Тоже мне, выпускная аттестация!
Немного из личного опыта: мы, готовясь к экзаменам, решали варианты прошлых лет, но при этом твёрдо знали, что в этом году таких типов заданий может и не быть, а будет что-то другое. И решали все типы, которые могли войти в экзамен. Потому как существует Стандарт образования и требования, предъявляемые к выпускнику, в которых чётко прописано, какими ЗУН должен обладать выпускник. Не обладаете - это вина учителя и/или ученика. Учителя, если он не доработал, ученика, если ему предоставили возможность выучить материал, а он не воспользовался.
Кстати, как вы могли решать ЕГЭ прошлых лет, если они не раздаются и не публикуются? И, между прочим, далеко не все издательства, печатающие пособия по подготовке к ЕГЭ, имеют доступ к типологии этих заданий и вообще вправе выпускать подобную продукцию.

Gabrielle Mitt писал(а):ЕГЭ(которое запечатали, кстати, раньше, нежели провели пробник - по дате на пакетике посмотрели)

А вот это было сделано абсолютно правильно и по закону.

Ну, а что "не надо"? Извини, но после 11 лет работы в школе (в основном, старшей) уже имею право так говорить. Насмотрелась, ага. Сама сидела и составляла тексты контрольных, чтобы списывать ответы было неоткуда. Хорошо, если на класс найдётся 2-3 человека, которые будут учить и не думать о том, где взять ответы.

Очень сочувствую, если на нормальных учеников насмотреться не пришлось.
Лично я сама училась в классе, где более 30% класса думали сами, еще часть пыталась думать, а не списывала...и только пара человек списывала..ну или пыталась найти ответы.

(Ну и, натурально, решебники и сборники сочинений, куда ж без них?)

Как это куда? Я их видела только в магазине, начиная класса с 8го.

Немного из личного опыта: мы, готовясь к экзаменам, решали варианты прошлых лет, но при этом твёрдо знали, что в этом году таких типов заданий может и не быть, а будет что-то другое. И решали все типы, которые могли войти в экзамен.

Как бы я и сказала, что мы в школе занимались тем же.

Кстати, как вы могли решать ЕГЭ прошлых лет, если они не раздаются и не публикуются?

Да ладно? ))

И, между прочим, далеко не все издательства, печатающие пособия по подготовке к ЕГЭ, имеют доступ к типологии этих заданий и вообще вправе выпускать подобную продукцию.

Суть в том, что моск тренирует и заставляет работать, а не в том, такие же задания или нет.
Возможно я не точно изъясняюсь. Исходя из прошлых лет, преподаватели как бэ знали, что пробник - это пример того, что может быть на экзамене. И основная подготовка проводилась уже в этом направлении и это в принципе логично: если ученик не знает и не думает, то за месяц он не подготовится, даже если увидит задания.
Никто вам в ЕГЭ такие же задания как на пробнике не даст.
В этом же году пробник и основной экзамен были абсолютно различны. И знаете что - все-таки, когда впервые видишь задание на экзамене, его решить несколько сложнее, нежели в школе за партой. Не говорю уже о доме с чашечкой чая. А тут еще и время поджимает: в ЕГЭ существует не только часть С.
И основные проблемы в этом году были, повторюсь, с оцениванием.
По-Вашему, реально такое, что ученик(который, казалось, веточками обрастет и почки пустит у доски и отнюдь не от лени) написал ЕГЭ всего на 5 балов меньше золотого медалиста?

Gabrielle Mitt писал(а): Как это куда? Я их видела только в магазине, начиная класса с 8го.

А я их вообще не видела и даже не знала, что такие звери существуют.

Никто вам в ЕГЭ такие же задания как на пробнике не дадут.

Под такими же я понимаю задания сходного типа. Понятно, что вопрос и проверяемый элемент содержания будут другими.

Gabrielle Mitt писал(а):По-Вашему, реально такое, что ученик(который, казалось, веточками обрастет и почки пустит у доски и отнюдь не от лени) написал ЕГЭ всего на 5 балов меньше золотого медалиста?

Да, реально. И в этом случае возникает вопрос о качестве данной медали. (берём априори, что первый ученик действительно слаб в данном предмете, а не получает "3" потому, что его не любит учитель.).

Gabrielle Mitt писал(а):Как это куда? Я их видела только в магазине, начиная класса с 8го.

А я их вообще не видела и даже не знала, что такие звери существуют.

Это я к тому, что эти решебники и сборники сочинений могут помочь в учебное время, но никак не на экзамене.

Да, реально. И в этом случае возникает вопрос о качестве данной медали. (берём априори, что первый ученик действительно слаб в данном предмете, а не получает "3" потому, что его не любит учитель.).

Хмм...тут уже я не права - не точно построила вопрос. Тогда задам заново и сама же отвечу.
Мог ли крайне состоятельный двоечник-троечник по всем предметам, сдать ЕГЭ по математике, абсолютно не зная предмет, всего на 5 балов ниже золотого медалиста, у которого нереальный моск вообще. И качество медали у него, как не у каждого золотого медалиста будет, угу.
Учитель тут не при чем абсолютно, наоборот - ставил тройки, лишь бы было(Остальных оценок это не касалось).
Теперь ответ, думаю, очевиден, что: Нет, сам или банально со шпорами он написать не смог бы никогда. А С5 решить на 2 или 3 балла особенно.
И тут уже стоит подзадуматься. Об организации проведения экзамена-то.