Горькая судьба несчастного ЛВ

Serpens · Сообщение **Serpens** » 29 июл 2005 17:53

Derfflinger, а Слагхорн его и воспитывал. Только по своему: выделил из остальных и приблизил к себе. Он так делал со многими, только не все были на это согласны. Потому что это развращает и нормальным людям противно.

Вот интересно..... Что делали с магглорожденными детьми которые отказывались в школу идти?.....

Блин, столько интересных вопросов, а они у Ро в интервью всякую фигню спрашивают!

Pin · Сообщение **Pin** » 29 июл 2005 17:55

Phyllida, - хм... ну может быть я и зря действительно на Дамба накинулся... Наверное всё же становление ТР в ЛВ и прозрение Дамба проходили параллельно.

Офф: Хм... Интересно а как ТР в квиддич играл? Он же был круглым отличником - и летать должен был тоже очень хорошо...

Саламандра

Офф: Хм... Интересно а как ТР в квиддич играл? Он же был круглым отличником - и летать должен был тоже очень хорошо...

Одно из другого не следует. Гермиона плохо летает.
Да и вряд ли Том интересовался квиддичем. Он тайную комнату искал:)

Pin · Сообщение **Pin** » 29 июл 2005 18:09

А кто сказал что Герми плохо летает!? Летатет она хорошо, она играет плохо - разные вещи!

Serpens · Сообщение **Serpens** » 29 июл 2005 18:15

Pin, лень цитату искать, но она, как магглорожденная, не любила летать и плохо это делала. В книгах говорится что-то вроде: Это был единственный предмет, который нельзя изучить по книгам, и в котором Гермиона была отстающей... (за точность не ручаюсь)

Pin · Сообщение **Pin** » 29 июл 2005 18:28

Serpens, - Д-а-а?? Ну ладно... Что-то я значит совсем память потерял... 8(

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 30 июл 2005 16:20

Вот то, что полеты на метле нельзя изучить по книгам - это точно было. В первом томе. А то, что Грейнджер плохо летала - упоминания о сем факте я что-то не припомню.
Но Риддл в команде? Нет, это не возможно. Кстати, и Дамблдор говорил, что В. - одиночка. Он не может работать в команде. Да и не стремится, судя по всему.
Кстати, он мог и не любить квиддич. И уж точно не все, кто хорошо летает, играют в квиддич.

Но вот согласиться с тем, что судьба ЛВ - горькая я не могу. Он достиг того, что хотел. А несчастный... Был несчастный ребенок, Том М. Риддл, но ЛВ... нет, не несчастный.

Виктория

Serpens писал(а):Derfflinger, .

Вот интересно..... Что делали с магглорожденными детьми которые отказывались в школу идти?.....

А ты думаешь такие были?

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 30 июл 2005 19:50

Право отказаться от обучения в Хогварце у любого ребенка есть. Привлекает магия вовсе не всех 11 летних детей, так что исключить такую возможность нельзя.А дальше уже статистика.

CrazyLi · Сообщение **CrazyLi** » 30 июл 2005 20:10

Не горькая у него судьба.... он был изначально жестоким мальчиком, и это не из-за того, что вырос один.. Вон Гарри тоже без родителей, но все же мальчик добр...

Pin · Сообщение **Pin** » 01 авг 2005 15:32

Lady Astrel писал(а):А несчастный... Был несчастный ребенок, Том М. Риддл, но ЛВ... нет, не несчастный.

Угу! Новая фишка! Прям так и вижу: довольного, румяного, _счастливого_ ЛВ!

Ты мне лучше по сути скажи: ты тоже считаешь что он таким родился? ... или всё же это всё "тлетвороное влияние Запада" и "трудное детство"?

>ива< · Сообщение **>ива<** » 01 авг 2005 15:46

Или я во что-то не въезжаю, или.... Короче, по-моему, он всегда был довольно счастлив, по-своему. Счастье ведь тоже понятие растяжимое. Для него вот счастье: кошке хвост поджечь, деток в пещерку завести и помучить, стыбзить чего-нить (мелочь, а приятно). Потом детские шалости маленького садиста переросли в убийства и прочие подвиги, включая далеко идущие планы по покорению себе мира магов и маглов )) И по-моему, он вполне счастлив и доволен и не сокрушается по своей тяжкой судьбе. Родился ли он таким или стал? Родился имхо. Ученые доказали при исследовании мозга маньяков, что у них там какая-то область то ли атрофирована, то ли не так работает... Вообщем, что маньяк - вполне может быть врожденным диагнозом. Для не существует тех элементарных границ жестокости, которые очевидны для нормальных людей. Также и Волд - для него жестокость - норма. Причем нет большой разницы между тем, чтобы раздавить червяка и прикончить с десяток людей.

Pin · Сообщение **Pin** » 01 авг 2005 16:07

дракучая ива писал(а): Для него вот счастье: кошке хвост поджечь, деток в пещерку завести и помучить, стыбзить чего-нить (мелочь, а приятно). Потом детские шалости маленького садиста переросли в убийства и прочие подвиги

Всё так да не так! Детская жестокость присутствует всегда! И лягушек надували и кошкам банки привязывали, а уж что в п/л лагерях было - я промолчу... Но это всё какое-то... присущее просто сорванцам - Драко, Поттеру старшему в школе и т.д. - да просто подавляющему большинству мальчишек! Сами эти поступки не есть признак вывихнутого сознания, садизма, маньячства и т.пр.

Из прочитанного я не чувствую, что ТР родился маньяком. Мне интуитивно кажется, что он был как все сначала. Только в силу своего сиротства не направил его никто на путь истинный и он очень быстро сделал вывод, что во-первых - никто не поможет, во-вторых - силой добиться проще и быстрее и т.д. Я вообще не думаю что он _маньяк_ - он посто беспредельщик, пАдонок. Но талан-тли-выыыыый...
Вот Драко например на свои годы (вплоть до 5-й книги) - почти такой же! Только он лентяй. Ему проще других напрягать, чем самому. А ТР - другой! Если хотите знать я вообще его понимаю как... как Снейпа - который просто слетел с катушек на почьве чёрной магии!! Умный. Неимоверно работоспособный. Энергичный. Дипломатичный. Вот он-то и есть а-ля настоящий Палпатин-Император.... Только вот эти хряксы его подкосили конечно... Башню ему капитально снесло...

Стервочка

Не, я на Ро в бааааааальшой обиде сдела из Волдика гада.

CrazyLi · Сообщение **CrazyLi** » 01 авг 2005 19:32

дракучая ива, поддерживаю твою точку зерения..тоже самое написалаа ,ткоа кратко)

Ridikulus · Сообщение **Ridikulus** » 02 авг 2005 19:10

По-моему, всё вполне логично.
а) В школу его никто не тащил, он был туда записан, при рождении. Причем, я так понимаю, Дамблдора при это никто не спрашивал.
б) Дамблдор познакомился с Томом в приюте, а пришел он туда не для того, чтобы решать брать или не брать (такого права у него тогда не было), для того чтобы сообщить, что берут.
в) Вы как-то плавно забываете, что Дамблдор всегда дает шанс людям сделать верный выбор.

Почему не оставил в Хогвартсе?
В книге Дамблдор ответил на этот вопрос. Не дать ему исследовать Хогвартс, найти что-то важное. И не позволить ему создать армию из учеников.

А глаз да глаз за Томом был, в силу Дамблдоровских возможностей тогда. Дамблдор был единственным, кто не доверял Тому с самого начала. Но что он мог доказать? Пойти в Минестерство сказать: "Вы знаете, у меня нет никаких доказательств, но я знаю, что наш ученик Том Реддл убивает людей"?

Pin · Сообщение **Pin** » 04 авг 2005 17:38

По прочтении теории БИ /источник http://www.livejournal.com/users/big_game/
я снова придерживаюсь своего же первого поста. Готов поговорить. Глядишь окончательно сформируется БИ-0.

CrazyLi · Сообщение **CrazyLi** » 04 авг 2005 19:57

А я вот с тобой бы, Pin, поспорила....
Волд был мостром изначально... Он получал удовольствие от того, на какие страдание обрекал тех же детей из своего приюта...

Pin · Сообщение **Pin** » 04 авг 2005 20:18

CrazyLi, - да спорить-то можно... только хотелось бы не просто слово против слова - это тупик, а на основании ( в свете) чего либо... Т.е. первоначальный мой пост - это пост интуитивный скорее. А после того как я прочитал теорию БИ - считаю что по другому и быть не могло. /Ты теорию БИ читала? Ссылка выше/
И ТР (в последствии Вольд) и ГП - это два полюса одной /почти шахматной/ партии. 2 короля - чёрный и белый... /ну это утрировано конечно/.
Дамб "растил" ТР. Он наверняка ставил ему задачки год от года не хуже чем для ГП. Я уверен, что именно Дамб нашёл ТР и "вёл" /неявно/ его всю учёбу. На определённом этапе ТР выбрал тёмную сторону (точнее он был склонен к ней - ну и что собственно?), фантастически прогрессировал, развился масштабного мага. Дамб же с ним ни разу в открытую насмерть не воевал! Он для Дамба не соперник, он для Дамба объект изучения - рыбка в банке, ни или собака, или обезьяна. Да может и укусить - ну что ж поделать? - побочный эффект близкого изучения повадок.
Снечала как раз надо было создать тёмного... и прокачать его до 99-го левела с помощью БИ, которая уже тогда велась - я уверен. /То что БИ есть - тут нет сомнений и с ГП БИ ведётся мастерски. Всё уже отточено. - А на ком? По-моему очевидно что началась она на ТР/. После того как изучаемы был достаточно прокачан, надо создать ему не менее прокачанного соперника и столкнуть лбами. Вот по-моему и вся глубинная задумка и БИ и эпопеи в целом.

CrazyLi · Сообщение **CrazyLi** » 04 авг 2005 20:22

Pin, я не думаю, что Дамб занимался ТР... Тр рос с хоге как простой студент..... ни где в книге не показывается ,что дамб вообще хоть как-то общался с ТР, кроме как забирал его из приюта... Дамб ему не доверял с самого начала
А вот с Гарри Дамб общался..

>ива< · Сообщение **>ива<** » 04 авг 2005 21:05

Pin, он тогда даже директором не был. Вряд ли он уже тогда был таким дальновидным стратегом и уж тем более вряд ли специально растил монстра. Имхо ты прав в том, что он мог недосмотреть, вовремя не остановить, но вот в остальном... К тому времени когда Дамб забрал его в школу - он уже был маленьким монстром. И это не имеет ничего общего с обычными детскими шалостями. Он "может делать людям больно, если захочет." И он делал. С самого детства. Вина Дамба в том, что он не раскусил насколько это опасно и во что это может вылиться в конечном итоге, имхо. И воспитывая Поттера, он пытается эту вину загладить, не допустить повторения и дует на воду...

Phyllida · Сообщение **Phyllida** » 04 авг 2005 23:55

дракучая ива,
Кстати, не стоит сбрасывать со счетов, что в то время Дамбу вообще особо не до Тома было - он с Гриндельвальдом активно боролся...

Medichi · Сообщение **Medichi** » 05 авг 2005 03:42

Так это вы тут Вол. значит жалеете???
Какой ужас, поду расскажу младшей систренке, она с вами быстро разбереться!

FireStorm · Сообщение **FireStorm** » 05 авг 2005 14:33

Непрактичный какой-то этот Вольдеморт.Если б он с самого начала не извращался с Авадой Кедаврой, а придушил бы гаденыша Поттера голыми руками

, вся эта история была бы намноооого короче. Тот фарс который Волди устроил в конце 4 книги - вообще без комментариев. Просто намекну, что если б тогда кедаврил не только он один, а еще пара десятков УПСов, от Поттера даже соплей бы не осталось. Такое ощущение что у всех злодеев страсть к мелким театральным эффектам.

ИМХО, Том Риддл и правда был для Дамблдора подопытным кроликом.Вспомните сцены с омутом памяти. Дамб знал о Волде все , кроме кряксов.Причем знал довольно давно. Просто поначалу Дамб его недооценил. А Томми оказался круче, чем все думали.

Lonely · Сообщение **Lonely** » 05 авг 2005 16:02

Ну, здравствуйте! Пожалуй, и я выскажусь.

Во-первых, в одном из своих интервью Роулинг говорила, что к магглорожденным детям приходит представитель министерства или школы.
Дамблдор конечно следил за Томом в школе, но Риддл же не нарушал правила, не воровал, как он делал это в приюте, был во всех смыслах идеален, зачем бы Дамлдору было его воспитывать если на первый взгляд кажется, что мальчик исправился.
И не надо, пожалуйста, переоценивать возможности Дамблдора, он все-таки не Бог всемогущий, а простой смертный. Не может он просчитывать ситуацию на сто ходов вперед, а жизнь не шахматная партия, здесь никогда не знаешь, как могут повести себя пешки.
Теперь про самого Темного Лорда. Волдеморт все-таки является целиком и полностью творением госпожи Роулинг, поэтому, когда мы судим о том всегда ли Риддл был злым, надо учитывать и мнение его создателя, а точка зрения Роулинг такова, цитирую: «Я не думаю, что кто-нибудь может родиться плохим»

Вспомните сцены с омутом памяти. Дамб знал о Волде все

Все, что было в омуте памяти Дамб начал искать уже после того как Волдеморт стал собирать Пожирателей, тогда директор и понял с кем дело имеет, и начал собирать всю возможную информацию!