HPForum.ru

На мой взгляд, невозможно быть для всего мира одним - а для другого человека совсем иным. Что-то это о нездоровье каком-то говорит. Так или иначе, любовь к другому человеку сопряжена с любовью к миру, к жизни, замешана на прочих ценностях личности. А любовь несимпатичного непризнанного гения, не отягощенного аккуратностью, к одной из самых симпатичных и разумных соучениц весьма попахивает отыгрышем комплекса неполноценности... Я не утверждаю, что моя точка зрения - единственно верная; я говорю о том, что у этой истории вечной любви могут быть и иные, менее романтичные прочтения.

barbra писал(а):Я не утверждаю, что моя точка зрения - единственно верная; я говорю о том, что у этой истории вечной любви могут быть и иные, менее романтичные прочтения.

В этом я с вами согласна, каждый видит эту историю по своему.

barbra писал(а):На мой взгляд, невозможно быть для всего мира одним - а для другого человека совсем иным. Что-то это о нездоровье каком-то говорит. Так или иначе, любовь к другому человеку сопряжена с любовью к миру, к жизни, замешана на прочих ценностях личности.

Не забывайте, что жизнь-то у него была несладкая, и, находясь в тех условиях, в каких был он всю жизнь, вряд ли можно любить весь мир и жизнь и всё такое.
Думаю, что нельзя любить кого-то двадцать лет, после гибели этого человека, просто из желания самоутвердиться, комплексов или чего-то в таком духе. Всё забывается, и он забыл бы её рано или поздно, если бы его любовь строилась только на комплексах, разочаровании в себе и так далее. В конце концов, для того, чтобы обрести уверенность в себе, он мог найти кого-нибудь, кто бы оценил то, что он "второй после Лорда", но он этого не сделал, значит цель его была не в этом.

Думаю, что нельзя любить кого-то двадцать лет, после гибели этого человека, просто из желания самоутвердиться, комплексов или чего-то в таком духе. Всё забывается, и он забыл бы её рано или поздно, если бы его любовь строилась только на комплексах, разочаровании в себе и так далее.

ППКС. Я тоже так считаю. Кстати мне понятно почему многим так трудно это понять. С точки зрения современной реальности это и в самом деле выглядит несколько непривычно и поэтому неправдоподобно. Это настолько непохоже на то, что мы можем наблюдать каждый день на каждом шагу, что легче попытаться объяснить это комплексами, желанием самоутвердиться или, в более грубом варианте тем, чем объяснял это Лорд, нежели признать, что ТАКОЕ может быть НА САМОМ ДЕЛЕ. Пусть в одном случае из тысячи, пусть даже из миллиона, но может. Да, куда легче разыскать совершенно простые, ясные, "естественные" мотивы. Тогда сразу становится спокойнее--ничто не выбивается из привычного представления о мире. Но поневоле приходит опять на ум Куприн со своим генералом Аносовым и Булгаков с фразой, открывающей вторую часть "Мастера и Маргариты"...

Простите за излишнюю эмоциональность...Крик души...

annyloveSS писал(а):С точки зрения современной реальности это и в самом деле выглядит несколько непривычно и поэтому неправдоподобно. Это настолько непохоже на то, что мы можем наблюдать каждый день на каждом шагу, что легче попытаться объяснить это комплексами, желанием самоутвердиться или, в более грубом варианте тем, чем объяснял это Лорд, нежели признать, что ТАКОЕ может быть НА САМОМ ДЕЛЕ.

Тоже ППКС. Надо признать, что я и сама не верю в то, что настоящая любовь существует в реальном мире, но в мире Роулинг она есть, а раз там она всё-таки присутствует, то я и рассуждаю исходя не из того, что любви не существует, а исходя из того, что она есть. А это приводит меня к выводу о том, что Снейп на самом деле любил Лили, как бы необычно не выглядела эта любовь.

Не, девчата, не согласная я с вами...
Настоящая любовь - не рыдания под портретами.
И современность или традиционность тут вовсе не при чем.
Любовь есть нацеленность на партнерство. Согласны? Именно поэтому взаимную любовь принято считать счастьем, а неразделенную, то есть несостоявшееся партнерство, - напротив. Соответственно, разбиваем на этапчики: выбор этого партнера, произведение впечатления и непосредственное развитие. Примитивно, но логично. Что мы имеем в случае СС? Выбор сделан, второй этап пройден - и нестыковки пошли. И фиг бы с ним, с первой пробой - редко кто на первых чувствах не ошибается - но мальчонка и далее упорствует. То есть не преодолел кризис неудачи. И застрял в нем на всю жизнь (со всеми сопутствующими обстоятельствами). И то есть да, я не спорю относительно его тяжелой биографической истории; с другой стороны, кто живет иначе? Только Джеймс Поттер (и то, думается, из-за слабой освещенности событий его судьбы). Всем нелегко, все борются с какими-то скелетами и тенями прошлого. Только не застывают в гордо-мрачных позах и не начинают ненавидеть белый свет.
Нет, я его не виню. Мне просто совершенно искренне непонятно, зачем из невротика-эскаписта делать символ вселенской любви? Он просто не мог и не хотел иначе - зачем любить кого-то живого и проблемного, когда так уютно оплакивать незабвенный образ?
И дело не в том, насколько это распространено или раритетизировано (пардон за новояз ). Я не о том говорю, что "возьми любую и люби себе" - пожалуйста, не примитивизируйте мою точку зрения . Я о том, что любовь как продуктивное чувство, вызывающее в его носителе стремление стать лучше и сделать существование избранника по возможности наиболее счастливым, нашему Севчику недоступно: слишком много в нем "Я" для понимания Другого.
И М Х О.

Любовь есть нацеленность на партнерство. Согласны?

К огромному сожалению это не так. Эх, как все было бы прекрасно и просто кабы любовь можно было разбить на "этапчики" и последовательно преодолевать каждый из них, как, допустим, новый уровень в какой-нибудь компьютерной игрушке. Но увы. Слова "любовь" и "логика" рядом не сосуществуют в принципе.
То, что после второго "этапа" пошли нестыковки--да, там в немалой степени вина его собственная. Что касается понимания--то этому, как и всему остальному, учатся. И дело даже не в том, что ему-то как раз понимания не сильно много в жизни доставалось, а в том, что его и понимания иногда бывает недостаточно. Потому что каждый из нас все равно остается личностью, такой, как сделали его природа, воспитание, среда и т.п. И раствориться в другом, тем более в достаточно юном возрасте, когда основу этой личности составляет максимализм, стремление к самоутверждению и поиск "своего пути в жизни", мало кто способен.
Что касается "упорства", то здесь опять же дело не в ненависти к белому свету, а в осознании того, что этим светом действиетльно являлся один человек, хотя определенную часть жизни все усилия сводились к тому, чтобы убедиться, что это не так. Не "легче оплакивать незабвенный образ", а просто не существует других людей--ни живых ни мертвых. Потому что так получилось.

Так что извините, но в ваши обоснуи не верю...

Так что извините, но в ваши обоснуи не верю...

Охотно извиняю. На вере не настаиваю .

каждый из нас все равно остается личностью, такой, как сделали его природа, воспитание, среда и т.п

Каждого из нас делают, это да.
Но Северуса Вы бы обидели этим: он-то как раз во многом сам себя слепил. Разве нет? В соответствии со своими представлениями о собственном неповторимом Я. И этим он у меня только уважение вызывает; а вот то, что он это самое Я так избаловал, - противоположные чувства. Профессор в Снегге уж очень оберегал маленького Нюниуса...

Когда и как одинокий парнишка превратился в уверенного в себе волевого мужчину? Темный Лорд воспитал? Стержень-то, значит, был.
А Лили... Выйди она за Снейпа замуж, наверняка развелась бы в скором времени - Северус и правда не сахар. Но тогда, я думаю, он бы не и убивался по ней 20 лет - быт, он романтику стирает, а характера у Лили не меньше.

Выйди она за Снейпа замуж, наверняка развелась бы в скором времени - Северус и правда не сахар.

Не факт. Не сахар он, конечно. Но только со всеми остальными. Ей как раз, как мы видим, слова и взгляда достаточно, чтобы ничего от его характера не осталось...
Впрочем, история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

если вы помните, то в Омуте он ее обозвал грязнокровкой

Маша 96 писал(а):если вы помните, то в Омуте он ее обозвал грязнокровкой

Если ты помнишь, он потом очень раскаивался в этом, и долго извинялся. Да и назвал не по убеждению, а только от обиды, вперемежку с ревностью.

Можно поучаствую в опросе? Не знаю, кто такой Снегг, потому что в книгах и фильмах о Гарри Поттере, которым посвящен этот форум, никакого Снегга, Ддождя и Туммана нет

stasyuta писал(а):Можно поучаствую в опросе? Не знаю, кто такой Снегг, потому что в книгах и фильмах о Гарри Поттере, которым посвящен этот форум, никакого Снегга, Ддождя и Туммана нет

В росмэновских книгах он есть.

Mark Potter писал(а):В росмэновских книгах он есть.

Насколько я знаю, книги о Гарри Поттере написала Роулинг, а не Росмэн

Ролинг англичанка и живёт в Англии, а мы русские и живём мы в России, и говорим мы на русском языке (по крайней мере большинство), в отличае от автора книг о Гарри Поттере. Поэтому Росмэн и переводит на наш родной язык книги вместе с именами и названиями, которые по замыслу Ролинг должны производить комический эфект!

Искренне считаю, что правильнее "Снэйп", но от привычки (к которой приучил многих "росмен") избавиться трудно

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

stasyuta писал(а):Можно поучаствую в опросе? Не знаю, кто такой Снегг, потому что в книгах и фильмах о Гарри Поттере, которым посвящен этот форум, никакого Снегга, Ддождя и Туммана нет

Ддождь и Тумман - братья близнецы Снегга, они тройняшки...а вы не знали?

Грейс писал(а):Ролинг англичанка и живёт в Англии, а мы русские и живём мы в России, и говорим мы на русском языке (по крайней мере большинство), в отличае от автора книг о Гарри Поттере. Поэтому Росмэн и переводит на наш родной язык книги вместе с именами и названиями, которые по замыслу Ролинг должны производить комический эфект!

Ну, положим, я в России не живу Далее: что русского в исковерканных именах Снегг, Волан-де-морт или Пуфендуй? И наконец: глупо переводить имена, особенно если переведенное ВООБЩЕ не отражает сути книги. Имена несут часть культуры писателя. Изощрения Росмэна не несут читателям ничего, а лишь подчеркивают бездарность переводчиков. Куда лучше для развития читателя дать оригинальные имена, но в сноске объяснить, какой смысл писательница в них заложила. Повторюсь: не знаю, кто такой Снегг, равно как и Волан-де-морт - в сказках о Гарри Поттере таких героев не встречал

На мой взгляд имена в переводе вполне отражают смысл заложенный в них Ролинг. А вот если оставить имена непереведёнными суть многих моментов(особенно это касается шуток) будет потерян. Вспомните ту же Полумну (сразу вспоминается слово полоумная, а слово лУна больще похожа на лунУ). Читая Волан-де-Морт русский человек вспоминает Воланда, который непременно ассоциируется со смертью, в оригинале "полёт смерти", суть вполне отражена. Я когда читаю Вольдеморт, как в оригинале, мне всё время хочется улыбнуться. Снегга конечно можно было и не переводить, Ролинг сама ведь призналась, что Снейп это название какой-то деревни, но и фамилия Снегг, на мой взгляд, совсем не коверкает характер профессора. Снегг ассоциируется с зимой, зима с холодной, суровой погодой.

Грейс писал(а):Снегг ассоциируется с зимой, зима с холодной, суровой погодой.

Короче, полный СЕВЕРус.

Если кому-нибудь интересно узнать о смысле имён:
http://www.yarik.com/hp/articles/0012.shtml
Статья интересная, но написана не Роулинг, а русским человеком. Может, Роулинг имела в виду нечто другое.

Не хочу выбирать ни один вариант ответа. Потому что не понимаю, что такое "хороший" или "плохой" человек.

Северус просто был слишком сильным человеком, слишком сильным, чтобы служить злу, чтобы позволить себе любить, позволить себе страдать, позволить себе прощать.

Я думаю он Снегг хороший злодей с неприятным характером и добрым сердцем

А я согласна

Не хочу выбирать ни один вариант ответа. Потому что не понимаю, что такое "хороший" или "плохой" человек.

Вот и я тоже. Что значит "хороший"-"плохой". В нем масса недостатков, как и достоинств. Он неприятная личность по характеру, у него не слишком достойная манера общения с людьми. Но это человек верный, преданный, любящий, отважный, самоотверженный. Для меня он герой. Но это, конечно, мое личное мнение.

Злодей с добрым сердцем - в целом плохой человек, отрицательный персонаж, но в нём есть что-то такое, что искупляет его.

Хороший человек с неприятным характером - человек, под внешней нелюдимостью которого скрывается много хороших качеств.

Вот, как я поняла

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Если честно, я сама не знаю, что подходит к Снеггу больше