HPForum.ru

Снег конечно пресек все попытки сопротивления Трио-2 сразу. Я и говорю, что скорее всего, так и случилось. Но все известные в каноне факты применения Летучемышиного сглаза были впечатляющи и результативны. Их три. Первый: Фред и Джордж чем-то достали сестру и огребли по полной (Помните, как Рон метнул во Фреда нож, а тот легко превратил его в самолетик, почему мышек Джинни не превратил в самолетики, слабо оказалось?). Второй: схватка в кабинете Амбридж, 4 члена ОД против минимум шестерых членов ИД, рукопашная, захват волшебных палочек и Джинни сразу залепляет Малфою, выводя командира ИД из строя и все, победа. Третий: Захария Смит так достал Джинни, что получил в поезде в проходе облегченный вариант. Слизнорт сразу, не раздумывая, не разбираясь, кто она, ее связи, родственники, а приглашает эту рыжую ведьму в свой клуб Слизней.
О Снеге, возможно атакованном Летучемышиным сглазом: от летящих кинжалов Макгонагалл он уклоняется, а не превращает их в розы на лету. Попробуйте уклониться от мышей, летящих с разных высот, углов атаки и направлений. Снегг пропустил Экспеллиармус от Поттера в Визжащей хижине в 3 книге. Где было его Протего? А урок в 6 книге по освоению невербальных заклятий? Протего Поттера швырнуло Снегга на парту. Почему не показать суперэффектное оборонное колдунство, как в финале 6 книги, на фоне хижины Хагрида? Снегг пропустил бросок Нагайны от Темного Лорда там же. Прекрасно понимал, по ходу разговора с Волан-де-Мортом, что что-то сейчас произойдет и надо быть готовым в доли секунд, в доли мгновения защищаться. Почему не среагировал? А встреча Снегга опять там же с Оборотнем Люпиным во времена Мародеров? У него не было в руках волшебной палочки? Не смог с вервольфом справиться? И Джеймсу пришлось его спасать. Уважаю его как супер волшебника, но как видите, есть примеры, где он не успел...

AlexGor, Сомневаюсь что Снегг был атакован этим сглазом или чем-то ещё, меч пытались добыть тайно а не нападением. Их поймали и сопротивляться не имеет смысла.

Снегг пропустил Экспеллиармус от Поттера в Визжащей хижине в 3 книге.

Снегг был рад предоставившейся возможности отомстить, он был занят Сириусом и Люпином, и вряд ли ожидал нападение от третьекурсника)

Протего Поттера швырнуло Снегга на парту. Почему не показать суперэффектное оборонное колдунство

Эффект неожиданности, и Гарри показал "оборонительное колдунство" первым ) всё зависит от случая, ага)

Снегг пропустил бросок Нагайны от Темного Лорда там же. Прекрасно понимал, по ходу разговора с Волан-де-Мортом, что что-то сейчас произойдет и надо быть готовым в доли секунд, в доли мгновения защищаться.

И что бы он сделал против сильнейшего Тёмного мага в истории ? Он Прекрасно понимал что произойдёт да, и прекрасно понимал что ничего не сможет сделать даже Нагайне, она ведь под защитой.

А встреча Снегг опять там же с Оборотнем Люпиным во времена Мародеров?

Ключевые слова " времена Мародеров", что школьник сделает против оборотня?

Sergei, прямо читаешь мои мысли, подписываюсь )

Слишком много зависит от обстоятельств.

Sergei писал(а):

Снегг был рад предоставившейся возможности отомстить, он был занят Сириусом и Люпином, и вряд ли ожидал нападение от третьекурсника.

Нельзя зевать даже от третьекурсника. Тем более от такого, которого Авада не берет и который василиска прикончил. Зевнул бы и от Джинни? Ее вообще можно было не воспринимать. А скорее всего, задерживая их на лестнице, Снегг отнесся к Джинни более чем серьезно. Научился, что недооценивать Поттера, подружку Поттера, весьма опасно.

Эффект неожиданности, и Гарри показал "оборонительное колдунство" первым, всё зависит от случая, ага.

Шевелиться надо. Кто в 6 книга преподаватель ЗОТИ? А почему мыши в темноте, атакующие Снегга, не могут достичь цели?

И что бы он сделал против сильнейшего Тёмного мага в истории? Он Прекрасно понимал что произойдёт да, и прекрасно понимал что ничего не сможет сделать даже Нагайне, она ведь под защитой.

Поединок Дамблдора с Волан-де-Мортом в Министерстве Магии в 5 книге показывает, что сделать против Волан-де-Морта можно многое. Нагайну трогать не обязательно, просто змея неоднократно использовалась для нападений на врагов Темного Лорда и можно было не приближаться к воздушному шарику близко.

Ключевые слова "времена Мародеров", что школьник сделает против оборотня?

Этот школьник уже достаточно разбирался в Темных Искусствах, вполне достаточно было не растеряться, а просто оглушить вервольфа или применить банальное Инкарцеро. Сколько ему лет было? 15-16? А в 20 - 21 уже можно преподавать зельеварение в школе?

AlexGor писал(а):О Снеге, возможно атакованном Летучемышиным сглазом: от летящих кинжалов Макгонагалл он уклоняется, а не превращает их в розы на лету.

Я об этом уже писала на предыдущей странице. Разница в ситуациях уже хотя бы в том, что а) там кинжалы (неодушевленные), а тут летучие мыши (живые существа, на которых вполне себе может подействовать то же Рассекающее, к примеру) - то есть, возможные способы обороны вовсе не обязательно должны быть идентичными в обоих случаях; б) в эпизоде с кинжалами рядом со Снеггом столь удобно доспехи оказались, чем он и воспользовался; если бы доспехов рядом не оказалось, что, по-вашему он стал бы делать? Бездействовал и позволил утыкать себя ножичками? Ох, вряд ли Что-то вот думается - учитывая его предыдущую молниеносную реакцию на атаку Макгонагалл - что придумал бы что-нибудь иное, например - наколдовать из воздуха щит, как Лорд в поединке с Дамблдором. Способов защиты от одного и того же заклятия существует более одного! Вспомнить, к примеру, как разнообразно Дамблдор защищался от Авад Лорда в том же поединке - то ожившая статуя на себя удар примет, то Альбус трансгрессирует немного в сторону, то феникс зеленый луч заглотит...
Аналогично, что бы делал Снегг с летучими мышами, неизвестно, но при его Темномагическом арсенале - уж точно что-нибудь да сделал ))

AlexGor писал(а):Снегг пропустил Экспеллиармус от Поттера в Визжащей хижине в 3 книге.

Скорее всего, потому, что он был сконцентрирован на опасности от беглого преступника Блэка, а не от ребят. Тройного Экспеллиармуса от них он не ожидал. В операции по похищению меча врасплох, наоборот, были захвачены Джинни, Невилл и Полумна, а не Снегг.

AlexGor писал(а):А урок в 6 книге по освоению невербальных заклятий? Протего Поттера швырнуло Снегга на парту. Почему не показать суперэффектное оборонное колдунство, как в финале 6 книги, на фоне хижины Хагрида?

Так вот именно: то урок, а то реальный бой. В реальном бою Снегг моментально отбивает заклинания Гарри, у которого реакция тоже неслабая, вообще-то, - на полуслове или даже полумысли - успевая при этом отпускать язвительные комментарии и что-то еще командовать другим убегающим Пожирателям.

AlexGor писал(а):Снегг пропустил бросок Нагайны от Темного Лорда там же. Прекрасно понимал, по ходу разговора с Волан-де-Мортом, что что-то сейчас произойдет и надо быть готовым в доли секунд, в доли мгновения защищаться. Почему не среагировал?

Потому что это не входило в его план по инсценировке смерти Вы же сами подчеркнули, что опасность там была более чем очевидной, и практически весь разговор. Волан-де-Морт говорил все более прозрачно и совершенно не торопился нападать. Волшебная палочка у Снегга в течение разговора была уже в руке (в конце написано, что он ее "поднял", а не "выхватил", как, например, пытался выхватить в сцене у озера); в финале Снегг держит оружие прямо нацеленным на врага, но Лорд и тогда не спешит атаковать: произносит еще три фразы, и только после этого - беспрепятственно - взмахивает Палочкой, отдавая команду Нагайне. Снегг по-прежнему ничего не делает. Скажите, вы верите, что можно ТАК "не успеть"? Тут бы уже успел среагировать не то что "искусный волшебник" Снегг, но и какой-нибудь первокурсник с замедленной реакцией. Это бездействие как раз указывает, что у Снегга были другие планы на этот счет.

AlexGor писал(а):А встреча Снегга опять там же с Оборотнем Люпиным во времена Мародеров? У него не было в руках волшебной палочки? Не смог с вервольфом справиться?

А он с ним пытался справиться? Где сказано, что пытался и потерпел поражение?? "Официальная" версия (то есть, версия Мародеров) гласит, что Снегг оборотня только мельком в конце туннеля увидел. Другой вопрос, как этот оборотень не догнал Джеймса и Снегга в узком извилистом туннеле... Вообще, эта история под Ивой сплошь вызывает вопросы, это не раз обсуждалось в соответствующих темах на ХогвартсНет, но к данной теме, так или иначе, уже не относится.

Кстати: Джинни, которую вы рассматриваете как такого мега-бойца, почему-то не могла в финальной битве одолеть Беллатрису, даже в компании с Гермионой и Полумной. И где был тогда ее Летучемышиный сглаз?

Нельзя зевать даже от третьекурсника. Тем более от такого, которого Авада не берет и который василиска прикончил. Зевнул бы и от Джинни? Ее вообще можно было не воспринимать. А скорее всего, задерживая их на лестнице, Снегг отнесся к Джинни более чем серьезно. Научился, что недооценивать Поттера, подружку Поттера, весьма опасно.

Не забывай, про "Снегг был рад предоставившейся возможности отомстить, он был занят Сириусом и Люпином" и что всё зависит от случая, этого от Гарри не ожидал никто, а Снегг что, способен предсказывать что стукнет в голову третьекурснику, который только что направлял палочку на того же Сириуса?

Шевелиться надо. Кто в 6 книга преподаватель ЗОТИ? А почему мыши в темноте, атакующие Снегга, не могут достичь цели?

ну да наверно им надо было так стоять вечность и кричать поочереди " -протего-протего-протего", если ты забыл кстати, то и у Гарри не малый опыт защиты от Темных искусств, о чём ты сам же упомянул чуть выше )
А почему ты уверен что Джинни вдруг решила забить на школу и навалять Снеггу, тем самым вызвать на себя гнев остальных пожирателей, которые преподавали в тот год в школе, подвергнуть опасности свою семью, и вылететь из школы ?

Поединок Дамблдора с Волан-де-Мортом в Министерстве Магии в 5 книге показывает, что сделать против Волан-де-Морта можно многое. Нагайну трогать не обязательно, просто змея неоднократно использовалась для нападений на врагов Темного Лорда и можно было не приближаться к воздушному шарику близко.

Дамблдор величайший волшебник, если ты забыл, кроме того с бузиной палочкой, ога ; )
А разве это Снегг подошёл к "шарику" и засунул в него голову ? оО Да и убежать бы он вряд ли смог, кстати он и не смог )

Этот школьник уже достаточно разбирался в Темных Искусствах, вполне достаточно было не растеряться, а просто оглушить вервольфа или применить банальное Инкарцеро. Сколько ему лет было? 15-16? А в 20 - 21 уже можно преподавать зельеварение в школе?

На каком курсе это было ? Не факт что 15-16, возможно 12-14) Билл не смог даже от не превратившегося Сивого отбиться, а он то по-любому был более подготовленным волшебником, чем-школьник Снегг.

В финальной битве в Большом зале много свободного пространства. Почти рассвело, в отличие от темной ночной лестницы. Вряд ли Трио-2 полезло в кабинет Снегга днем. В финале дерутся две тройки: Волан-де-Морт против Кигнсли, Слизнорта и Макгонагалл. Белла против Джинни, Гермионы и Полумны. Трое против одного и против одной. Не честно! Девушки только что пережили шок и трагедию, Гарри убит. Праведный гнев мешает им убить Беллу. По Роулинг, кажется, так? Ро не описывает, какие заклинания применяли девчонки и как с ними справлялась Белла. И Беллатриса - лучшая ученица Темного Лорда (безумие Долгопупсов, смерть Сириуса не от Авады, кстати, убила, возможно и Тонкс). Но Джинни и ее подруги Беллу явно вымотали и облегчили Молли задачу. Авада просвистела в дюйме от головки Джинни? Она увернулась! В каноне в 7 книге я насчитал несколько моментов, когда Авады пролетали в дюйме от головы Поттера. Чуть ниже и кино закончилось бы...

Так вот именно: то урок, а то реальный бой. В реальном бою Снегг моментально отбивает заклинания Гарри, у которого реакция тоже неслабая, вообще-то, - на полуслове или даже полумысли - успевая при этом отпускать язвительные комментарии и что-то еще командовать другим убегающим Пожирателям.

Кстати да. Снегг сам же и учил Поттера защищаться, если не ошибаюсь, Гарри ему ещё как-то рукав поджёг ? Что же ты,AlexGor, не вспомнил это заодно ?)

Праведный гнев мешает им убить Беллу.

Странно, но вот то что Снегг пропустил экспелиармус по причине "жажда мести" ты не принимаешь)

Но Джинни и ее подруги Беллу явно вымотали и облегчили Молли задачу.

Личное предположение, не более. В книге ясно сказано, что улыбка исчезает с лица Беллатрисы только когда вмешивается Молли Уизли, при сражении с Джинни,Гермионой, Полумной она явна не испытывала особых трудностей.

Sergei писал(а):А разве это Снегг подошёл к "шарику" и засунул в него голову ? оО Да и убежать бы он вряд ли смог, кстати он и не смог )

Он и не пытался, в том-то и дело. С палочкой в руке, нацеленной на врагов. Со своей реакцией и боевым арсеналом. С достаточным количеством времени в запасе (Волан-де-Морт ему там черт-те сколько объяснял и даже не воспрепятствовал поднять палочку для защиты в финале). Не успеть там что-нибудь сделать можно было разве что при желании У Снегга совершенно не тот характер, чтобы просто складывать руки со словами "А что я могу" и упрощать противнику задачу по собственному убийству. Особенно при том, что здесь вопрос не только личного выживания, но и миссии (еще не переданное сообщение для Гарри, незавершенная война).

AlexGor писал(а):Праведный гнев мешает им убить Беллу. По Роулинг, кажется, так?

Это касается только Непростительной Авады. Так про Аваду никто и не говорит: у Роулинг представители "наших" ее вообще не применяют, за исключением Снегга, который сам бывший Пожиратель и Темный маг. Где сказано, что Беллатриса - ЛУЧШАЯ ученица Темного Лорда? Просто ученица. Про нее даже не сказано в каноне, что она Темной магией интересовалась так вдохновенно и целенаправленно, как Снегг. Джинни вне себя от ярости и горя, она должна была применить весь свой возможный арсенал, нет? Но Беллу Летучие мыши не блокировали. Отсюда вывод: либо Джинни никак не могла улучить момент, чтобы использовать это заклинание, либо ее Летучемышиный сглаз для опытного, искусного бойца отразить не так уж проблематично. Оба варианта одинаково действуют и для гипотетического поединка на директорской лестнице со Снеггом.

Krystal, Ну так да) я и говорю про то что "Да и убежать бы он вряд ли смог" от Волан-де-морта в смысле, а
"кстати он и не смог )" в смысле он и не смог убежать\уклониться\вытащить голову из "шарика " )

Sergei,
просто на каких основаниях можно говорить, что человек чего-то "не смог", если он даже и не пытался?
С тем количеством времени, что там было, и теми возможностями (время, оружие, свобода рук, более чем очевидная опасность, да еще сам Волан-де-Морт настроен затягивать финал до последнего) - пытаться сделать там можно было очень многое, а получилось бы или нет - уже другой вопрос. Ввиду того, что Снегг и не пытался, тут уместней, по моему убеждению, говорить о том, что он и не хотел, не собирался, а не "не мог".
Это подчеркнутое бездействие - главное для меня доказательство того, что атака змеи входила в некоторые собственные планы Снегга, иными словами, что в Хижине он инсценировал свою смерть. Впрочем, об этом многократно говорилось в темах Снегга. В контексте данного обсуждения хочу лишь подчеркнуть, что сцена в Хижине не является доказательством плохой реакции Северуса.
И уж тем более это не значит, что у Джинни (да еще застигнутой врасплох) реакция должна быть круче.

Krystal, да, он не то что не смог или не пытался, он не успел ничего сделать " и не успел Снегг даже вскрикнуть, как его голова и плечи, оказались внутри сверкающей сферы." Но да, говорится что палочку он поднял, но я думаю вряд ли он собирался разделаться сам с волан-де-мортом, ведь тот должен уничтожить крестраж-Гарри, может хотел как то защититься\задержать его, чтобы успеть добраться до Гарри.
Хотя это уже другая тема)

Джинни не знала о крестражах, это мое глубочайшее убеждение.
В тайну крестражей Дамблдор посвятил только Троицу, Джинни при всей свой проницательности не от куда было о них вызнать. В то, что в эту тайну ее посвятила Гермиона, я не верю, это полная чушь, она безоговорочно верила Дамблодору, ее не мучили терзания подобно Гарри, а значит она не могла нарушить его заветы. Кража меча - бунт против режима Снегга, не более. Почему же именно меч? Потому что она гриффиндорка.
Я могу еще привести с десяток аргументов, которые возьму из канона, а не из полета разыгравшейся фантазии.
Джинни - умная, отважная, бесстрашная девушка, сердце сопротивление Волдеморту. Но не нужно приписывать несвойственные ей роли, искать несуществующие подтексты.

В 16 лет Том Реддл самостоятельно освоил теорию и практику создания крестражей.
В 16 лет Регулус Блэк самостоятельно догадался, что Темный Лорд спрятал крестраж.
В 16 лет Гарри Поттер, сам являющийся крестражем, уничтоживший первый крестраж Тома в 12 лет, посвящен Дамблдором в тайну крестражей.
Почему Джинни, целый год общавшаяся с крестражем в 11 лет, а в 16 лет пытавшаяся достать оружие по его уничтожению не могла догадаться сама, если Гермиону вы отметаете? Неужели Гермиона, пролежавшая в финале истории Тайной комнаты окаменевшей, не обсуждала это все с Джинни, живым свидетелем? И как точно она объясняет Гарри и Рону, как именно крестраж влиял на Джинни. Из книжек Дамблдора таких данных не получить. Джинни и Гермиона общались несколько дней до прибытия Поттера в "Нору" и в ночь с 31 июля на 1 августа перед свадьбой, после оглашения завещания Дамблдора. Подтверждение? Книга - 7, стр. 253:
" - Джинни... меч...
- Знаю! - ответила Гермиона". Что такое ЗНАЛА Гермиона?
Гарри дошел до идеи Дублеров только в конце 7 книги. Почему Гермионе эта идея не пришла в голову в самом начале? Тем более, она подчеркивает, что хорошо понимает, чем этот Поход может закончится. Сколько примеров ее самостоятельных решений и действий? О сумочке-контейнере Гарри и Рон не знают. О Дефоидо, Депримо, тренировках по созданию говорящего Патронуса тоже. Сколько всего на протяжении 7 книг Гермиона делает так, как считает нужным - "Для общего блага!" Один убийственный пример - Гермиона простым Акцио вытаскивает из кабинета Дамблдора несколько запретных книг о крестражах. Гарри и Рона об этом пируете она даже не ставит в известность! Книжки просто прилетели к ней в спаленку! А если все накрывается медным тазом и ее за этим занятием застает Макгонагалл или мадам Пинс и орет на весь Хогвартс, что Грейнджер стащила личные книги умершего директора - книги о Темной Магии - о Крестражах! И это тут же узнает Министерство Магии и Скримджер! Что Гермионе сказал бы после этого скандала и провала тайны Гарри - Большое Человеческое Спасибо дорогая Герми!
Гермиона могла доверить тайну Джинни. Почему? Книга - 6, стр. 152: "Я на вашем месте поостерегся бы вставать у нее на пути!" Коротко и ясно!

В 16 лет Том Реддл самостоятельно освоил теорию и практику создания крестражей.
В 16 лет Регулус Блэк самостоятельно догадался, что Темный Лорд спрятал крестраж.
В 16 лет Гарри Поттер, сам являющийся крестражем, уничтоживший первый крестраж Тома в 12 лет, посвящен Дамблдором в тайну крестражей.

Том Реддл читал "Тайны наитемнейшего искусства", Регулус рос в семье темных волшебников и тесно общался с Волдемортом, так что источника два, Гарри Поттеру о крестражах рассказал Дамблдору.
КТО МОГ РАССКАЗАТЬ О КРЕСТРАЖАХ ДЖИННИ?

" - Джинни... меч...
- Знаю! - ответила Гермиона". Что такое ЗНАЛА Гермиона?

Вы все цитируете эти слова, но вы хотя бы до конца страницы дочитайте. Подслушав разговор у реки, Гермиона полезла в сумочку за портретом Финеаса и после короткой перепалки первое, что спросил Гарри, что с Джинни?
Гарри после услышанного у реки просто не мог связать и двух слов, восклицанием "Знаю!" Гермиона просто прервала его лепетание, что бы узнать ответ на мучивший их вопрос: что с Джинни.
Да, она знала, что хочет сказать Гарри, он хотел знать, что с Джинни.

Гарри дошел до идеи Дублеров только в конце 7 книги. Почему Гермионе эта идея не пришла в голову в самом начале?

Идея "Дублеров" пришла в голову Гарри, когда он понял, что живым из леса уже не выйдет, теперь он не предполагал, что может погибнуть, он знал, что обречен на смерть.
Гермиона таким знанием не обладала, и повторяю еще раз, она верила Дамблдору и не могла нарушить его наказ.

Не знала или знала о крестражах Джинни? Так это только теория. А Снегг, вы считаете, тоже не знал? И что меч, оружие против них, тоже не знал? Не верите, ну и ладно, только Роулинг может ответить на этот вопрос прямо. Хотя бы поверьте, что перелет книжек о крестражах из окна кабинета директора в спальню к Гермионе - огромный риск засыпать всю операцию и выдать тайну. И то, что Гермиона провернула это, не ставя в известность Гарри. Она так решила! Почему не подстраховаться перед Походом? Не сообщить кое-что Джинни? Джинни не разваливается на части ко времени прибытия Поттера в "Нору" и в паузе в Великой битве Джинни не рыдает с мамой над телом Фреда, а собирает трупы и помогает раненым вокруг замка. В 16 лет! Так себя может вести только человек с железными нервами, стальным характером и обладающий информацией! Которому можно доверить такую информацию! Ведь по версии крестражей от Гермионы, им осталось добраться только до Нагайны! Что Гермиона шептала Джинни в Большом зале над телами Фреда и Тонкс?

Мы это все уже читали выше, и писали посты, на эту тему.

В 16 лет Том Реддл самостоятельно освоил теорию и практику создания крестражей.

в 16 лет он только задумал создать крестраж, к тому же, он сильнейший чёрный маг, ога)

В 16 лет Регулус Блэк самостоятельно догадался, что Темный Лорд спрятал крестраж.

Ошибка, не самостоятельно. Кикимер рассказал ему, и только после этого он догадался. Кстати, Кимимера он отправил в пещеру с воланд-де-мортом, только через год после того как стал пожирателем, и после этого ещё прошло время, прежде чем он отправился за крестражем.

В 16 лет Гарри Поттер, сам являющийся крестражем, уничтоживший первый крестраж Тома в 12 лет, посвящен Дамблдором в тайну крестражей.

Гарри Поттер понятие не имел что он уничтожил.

Почему Джинни, целый год общавшаяся с крестражем в 11 лет, а в 16 лет пытавшаяся достать оружие по его уничтожению не могла догадаться сама, если Гермиону вы отметаете? Неужели Гермиона, пролежавшая в финале истории Тайной комнаты окаменевшей, не обсуждала это все с Джинни, живым свидетелем? И как точно она объясняет Гарри и Рону, как именно крестраж влиял на Джинни. Из книжек Дамблдора таких данных не получить. Джинни и Гермиона общались несколько дней до прибытия Поттера в "Нору" и в ночь с 31 июля на 1 августа перед свадьбой, после оглашения завещания Дамблдора.

Джинни догадаться никак не могла. Крестражи- очень тёмная магия, о них не говорят на каждом углу. Сам Дамблдор не сразу догадался " Нет, в той книжице обитало нечто куда более зловещее-часть души, я ПОЧТИ сразу уверовал в это."
Никто не спорит что Гермиона могла обсуждать то что произошло с дневником с Джинни, но это ничего не значит, не является указанием на то, что она просвятила её в тайну крестражей.

Подтверждение? Книга - 7, стр. 253:
" - Джинни... меч...
- Знаю! - ответила Гермиона". Что такое ЗНАЛА Гермиона?

это никак нельзя назвать подтверждением, Гарри просто ничего другого сказать не смог, читай внимательней.
"Гарри, которому так трудно было хранить молчание, пока они подслушивали, обнаружил теперь, что не способен сказать ничего кроме :
- Джинни... меч..."
Это совершенно не связные слова.
Гермиону просто натолкнул на мыль разговор о мече. Так что знала она похоже, зачем Дамблдор оставил меч Гарри, а не то что Джинни догадалась о его свойствах. (Если уж сама Гермиона не догадалась до этого момента, откуда Джинни знать)

Гермиона кстати просто попробовала добыть эти книжки, она понятия не имела что у неё получится. К тому же Макгонакалл, даже если бы заметила это, думаю не сказала бы об этом в министерстве, достаточно было бы сказать что это задание Дамблдора, чтобы она успокоилась. Да и думаю она вообще не знала о том, что книги находились у Дамблдора.

Гермиона могла доверить тайну Джинни. Почему? Книга - 6, стр. 152: "Я на вашем месте поостерегся бы вставать у нее на пути!" Коротко и ясно!

Это вообще не в тему)

Это тянет на фанфик, если оформить как полагается. Но никак не на то, что написано в книге. Не стоит искать между строк то, чего там нет.

Как представлю себе картину! Гермиона произносит: "Акцио книги о Крестражах из личной библиотеки Альбуса Дамблдора! Летите ко мне голуби, летите..." или сидит себе по Вашей версии в своей спальне и машет палочкой: "Акцио книги о Темной Магии, с любым упоминанием о Крестражах!" И стоят над горой - пирамидой книг Гарри с Роном и соглашаются, что так Гермиона и должна была погибнуть...

AlexGor,

Как представлю себе картину! Гермиона произносит: "Акцио книги о Крестражах из личной библиотеки Альбуса Дамблдора! Летите ко мне голуби, летите..." или сидит себе по Вашей версии в своей спальне и машет палочкой: "Акцио книги о Темной Магии, с любым упоминанием о Крестражах!" И стоят над горой - пирамидой книг Гарри с Роном и соглашаются, что так Гермиона и должна была погибнуть...

книгу открой, там русскими буквами написано, что она решила попробовать.

огромный риск засыпать всю операцию и выдать тайну.

Ты же сам писал, что по твоей версии, она рассказала Джинни именно потому, что понимала куда они идут, и оставила себе смену на всякий случай,типа от этого ведь зависит судьба мира и всё такое, а сейчас пишешь что она рискнула завалить операцию ( сама причём, да). Сам себе противоречишь.
А по поводу крестражей, так это не только от её решения зависело рассказывать или нет, а и от Гарри,Рона и Дамблдора.

А Снегг, вы считаете, тоже не знал? И что меч, оружие против них, тоже не знал?

"книгу открой", там ясно сказано что Дамблдор не рассказывал Снеггу, для чего тому предстоит всё это провернуть(передать меч).

На Вы. Где противоречие? Гермиона принимает самостоятельные решения, не обсуждая их с Поттером. Рискованно приманивать Акцио книги о крестражах? Рискованно! Рискованно доверять тайну крестражей Джинни? Рискованно! Но обоснованно!
Гермиона попробовала достать книги о крестражах. Получилось. Джинни попробовала достать меч, почти получилось, но на завершающем этапе вмешался Снегг. Потому что акция Джинни в тайный план Дамблдора не входила. А книги о крестражах были явно заранее подготовлены Дамблдором по первому Акцио Гермионы к перелету в ее спальню. Альбус решил, что мисс Грейнджер будет Поттера сдерживать (влиять). Джинни смогла пройти горгулью! Вот Амбридж, Первый заместитель Министра Магии в 5 книге, не смогла.

Sergei писал(а):он не успел ничего сделать " и не успел Снегг даже вскрикнуть, как его голова и плечи, оказались внутри сверкающей сферы." Но да, говорится что палочку он поднял, но я думаю вряд ли он собирался разделаться сам с волан-де-мортом, ведь тот должен уничтожить крестраж-Гарри, может хотел как то защититься\задержать его, чтобы успеть добраться до Гарри.
Хотя это уже другая тема)

О, ну про это так называемое "не успел" уже действительно неоднократно говорилось в соседней теме, про Снегга. Он и не собирался реагировать, потому что то, что намерен сделать Волан-де-Морт, было понятно не только когда змея напрямую бросилась, а гораздо раньше.

Sergei писал(а):"книгу открой", там ясно сказано что Дамблдор не рассказывал Снеггу, для чего тому предстоит всё это провернуть(передать меч).

Дамблдор - не единственный источник информации в магомире ))) Считаю, что Снегг о крестражах догадался и сам, по неоднократно приводимым ранее основаниям:
1) Снегг - спец по ТИ, к тому же, после рокового Хэллоуина имеющий веские основания целенаправленно интересоваться способами обеспечить бессмертие (чтобы узнать, как же окончательно уничтожить убийцу Лили).
2) У Снегга, как и у Дамблдора была масса информации для размышления:
а) дневник, действовавший автономно. И Лорд, когда узнал об уничтожении дневника, пришел в такую ярость, "что на него было страшно смотреть". Явно не от банальной ностальгии по старой школьной книжке.
б) ментальная связь "Гарри-Лорд-змея".
в) то, что Гарри владеет змеиным языком, как и сам Лорд.
г) некое проклятое кольцо, которое зачем-то понадобилось трогать Дамблдору, а затем вскрывать мечом Гриффиндора. При этом чары на кольце явно не рядовые... и кто бы мог так колдовать?.. А тот же меч немногим позднее - какое совпадение! - необходимо подбросить Избранному, выполняющему некую миссию.
3) Это уже прямой факт: Снегг зачем-то приходил на площадь Гриммо, 12, незадолго до того, как там появилась в 7-й книге троица, и устроил там обыск. Вверх дном перевернуто все, включая комнату Регулуса. Характеристики обыска соответствуют именно медальону.
4) Снегг слишком быстро отступается от расспросов портрета Дамблдора в 7-й книге. Задает вопрос между делом и отправляется в зимние леса с мечом. Хотя в его власти было настаивать. Он - теперь директор, а Дамблдор - только портрет, для которого проблематично будет поискать других исполнителей. Для сравнения: в середине 6-го курса Гарри Снегг так настойчиво пытался вытянуть из Дамблдора скрытую от него инфу, что даже угрожал самым эффективным средством из имеющихся в распоряжении - отказом от проведения эвтаназии! В 7-й книге на руках у Снегга все козыри, а любопытство и желание разобраться в ситуации вдруг резко пошло на спад? подозрительно... Такая не-настойчивость - вопрос скорее для вида - как раз наводит на мысль, что человек уже и сам в курсе, только виду показывать не хочет

Но это что касается Снегга. Относительно Джинни большинство вышеназванных факторов отсутствует. Она в каноне вообще не специализировалась на ТИ.
Не думаю также, что ей рассказала Гермиона, уже хотя бы потому, что Джинни в Хогвартсе вела себя слишком активно и могла нарваться на допрос с легилименцией или сывороткой правды (Снегг, которого считают врагом, мастер что в зельях, что в ментальной магии) - и тайна крестражей могла выплыть.
Гарри, когда шел на смерть (как он был уверен) и подумал о дублере - и то рассказал Невиллу лишь о том, что надо убить змею, но не о том, что это - крестраж.

Согласен с Krystal, в том, что Северус Снегг догадался и о крестражах, и о том, зачем именно Поттеру нужен этот меч. Все разумно. Единственный минус - Снегг отправил в банк "Гринготтс" подделку и не подумал о том, что гоблины могут это определить. Вот тогда возникнут вопросы! У гоблинов в настоящее время весьма напряженные отношения с Министерством Магии и они могут не понять. Вдруг решат, что это провокация по окончательному подчинению банка?
Да и поймав на лестнице Джинни, Невилла и Полумну, Снегг мог задуматься, а зачем эти трое так рискуют? Историю Тайной комнаты он знает. И кто такая Джинни, тоже. Мне кажется, что тихое, неестественное для этой штучки поведение в Хогвартсе, могло вызвать больше вопросов. Тем более, что Амикус Кэрроу с Джинни знаком лично. Не обсуждали ли они на уроках ЗОТИ их личный поединок в конце 6 книги?

AlexGor,

Где противоречие?

В твоих постах выше, были написано почему Гермиона могла рассказать Джинни о крестражах. Типа там она понимает на что они идут, и если они не смогут уничтожить все крестражи, то больше не сможет никто и волан-де-морта никто тогда не победит( якобы она не могла пойти на такой риск). Тут же ты говоришь что она пошла на такой риск, добыв книги о крестражах( якобы если её заметили бы, тайна о крестражах всплыла, и волан-де-морт бы позаботился чтобы до них не добрались). Вот где противоречие. То она не может пойти на такой риск, то может.

Джинни смогла пройти горгулью! Вот Амбридж, Первый заместитель Министра Магии в 5 книге, не смогла.

Я же говорил, что в талантах Джинни никто не сомневается.
Krystal,

Это уже прямой факт: Снегг зачем-то приходил на площадь Гриммо, 12, незадолго до того, как там появилась в 7-й книге троица, и устроил там обыск. Вверх дном перевернуто все, включая комнату Регулуса. Характеристики обыска соответствуют именно медальону.

Это какие же, интересно, характеристики ?) Про подделку даже Дамблдор не знал. Кикимер рассказал Гарри,Рону и Гермионе про то что случилось в пещере уже позже. Записку, где было написано R.A.B., кроме них никто не видел.

2) У Снегга, как и у Дамблдора была масса информации для размышления:
а) дневник, действовавший автономно. И Лорд, когда узнал об уничтожении дневника, пришел в такую ярость, "что на него было страшно смотреть". Явно не от банальной ностальгии по старой школьной книжке.
б) ментальная связь "Гарри-Лорд-змея".
в) то, что Гарри владеет змеиным языком, как и сам Лорд.
г) некое проклятое кольцо, которое зачем-то понадобилось трогать Дамблдору, а затем вскрывать мечом Гриффиндора. При этом чары на кольце явно не рядовые... и кто бы мог так колдовать?.. А тот же меч немногим позднее - какое совпадение! - необходимо подбросить Избранному, выполняющему некую миссию.

Ну да, он пришёл в ярость, ведь он оставил его на хранение, а не чтобы его использовал в личных целях какой-то Малфой.
Дамблдор изначально, ещё не зная о дневнике, думал что связь волан-де-морт попытается найти. Так с чего Снеггу так сразу догадаться? Не думаю, что Дамблдор делился с кем-то своими догадками. Думаю, Дамблдор не считал нужным его просвещать в большее, чем необходимо для выполнения поставленной перед Снеггом задачи. Снегг, думаю понимал это, поэтому и не надеялся получить ответ на свой вопрос.
"-Зачем вам вообще понадобилось его трогать? - я сделал глупость. Не устоял перед искушением...-Каким искушением ?
Дамблдор не ответил"
"-Вы что, думали, что, разбив кольцо, вы разобьёте чары?- Что-то в этом духе..."
Как видно, Снегг не догадывается какие именно чары, он имел ввиду защитные чары, а не крестраж.

"-Чем вы занимаетесь каждый вечер, запираясь с Поттером?-внезапно спросил Снегг.
Дамблдор устало посмотрел на него:
-Почему вас это интересует? Надеюсь, Северус, вы не хотите прибавить ему сидения после уроков? Мальчик, по-моему,скоро будет проводить взаперти больше времени, чем на свободе.
-Он-вылитый отец...
-На вид-может быть, но в глубине сердца он гораздо больше похож на свою мать. Я провожу с Гарри много времени, потому что есть вещи, которые мне нужно с ним обсудить, кое-какая информация, которую я должен ему передать, пока не поздно.
-Информация,-повторил Снегг.-Ему вы доверяете... а мне нет.
-Дело не в доверии. Как мы оба знаем, время моё ограничено. Мальчик должен- это крайне важно-получить от меня достаточно информации, чтобы выполнить свою задачу.
-А почему мне нельзя получить ту же информацию?
-Я предпочитаю не складывать все мои тайны в одну корзину-тем более в корзину, которая большую часть времени болтается на руке лорда Волан-де-Морта.

Да, Снегг задавался вопросом, что же это замышляют Дамблдор с Поттером. Но, как видно он не знал. Иначе зачем эти расспросы, он прямо высказывает Дамблдору свои недовольства, так в чём проблема напрямую поговорить о своих подозрениях. К тому же Снегг верил Дамблдору и хотел помочь Гарри.
- Если вы любили Лили Эванс, если вы действительно любили её, то ваш дальнейший путь ясен.
-Что... что вы хотите этим сказать?- Вы знаете как и почему она погибла. Сделайте так, чтобы это было не зря. Помогите мне защитить сына Лили.- Ему не нужна защита.Тёмный Лорд ушёл...-Тёмный Лорд вернётся, и тогда Гарри Поттер окажется в страшной опасности.-Хорошо.Ладно.
К тому же Снегг действительно знал об ОДНОМ крестраже.
"-Гарри не должен знать, до самого последнего момента, до тех пор, пока не будет необходимо, а то разве хватит у него сил сделать то, что он должен сделать?
-А что он должен сделать ?
-Это наш с Гарри секрет."
"-Сказать Гарри что?
Дамблдор набрал в грудь воздуха и закрыл глаза.
- Сказать ему, что (тут много текста, перепишу по сути только). Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волаг-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть."
AlexGor,

Снегг отправил в банк "Гринготтс" подделку и не подумал о том, что гоблины могут это определить. Вот тогда возникнут вопросы!

А что ему ещё делать. Кэрроу были в курсе того, что меч пытались похитить, Волан-де-Морт сказал ему спрятать меч в Гринготтс. К тому же, ведь даже если бы гоблины узнали подделку, Снегг то тут причём? Снегг однозначно верный слуга, избавился от Дамблдора. Так что это Дамблдор сделал подделку, а настоящий меч спрятал.

Снегг мог задуматься, а зачем эти трое так рискуют?

А что тут задумываться, меч то принадлежит Гарри, и Джинни действительно могла догадаться что Дамблдор не просто так его оставил Гарри. Но про крестражи она никак не могла догадаться.

Черт с ним, с банком! Хотят гоблины, чтобы их провели как лохов - то пожалуйста! Пусть хоть все в леса бегут!
Вот, представим себе, первую беседу Трио-2 1 сентября 1997 года в "Хогвартс-экспрессе". В купе всего трое, Джинни, Полумна и Невилл. Они только что узнали, что директором школы назначен Северус Снегг, а учителем ЗОТИ и магловедения - Кэрроу. С ними Джинни, да и все Трио-2 знакомы лично. Утренний выпуск "Ежедневного пророка" в купе читают. Невиллу рассказывают о событиях на свадьбе, Долгопупсы почему-то на ней отсутствовали. Бабушка берегла внука от кузин Флер. Никаких разговоров и намеков о крестражах. Никаких подробностей операции "Семь Поттеров". Возможно, речь идет о небольшой операции прикрытия, обеспечения относительной безопасности чистокровной Джинни, разработка легенды для студентов и преподавателей Хогвартса, как подлый Поттер ее бросил и удрал с грязнокровкой. И разговор заходит о завещании Альбуса Дамблдора. Обсуждают старый снитч (Джинни, как специалист по квиддичу и подружка Поттера не может не знать, чем он его поймал, но это не важно), обсуждают делюминатор и книжку сказок. Но главный разговор, конечно же о мече Годрика Гриффиндора. Меч Альбус Дамблдор завещал Гарри Поттеру без каких-либо объяснений. К снитчу, делюминатору, книжке прилагались изящные формулировки - моральные наставления и поучения. А к мечу - ничего! Джинни восклицает - А какие еще нужны наставления! Рубить и колоть! Кого? Володю! А как? У Гарри есть великолепная Мантия-невидимка, используя которую можно приблизиться незамеченным к цели на расстояние удара. У Джинни был целый август, чтобы собрать всю информацию о мече, изготовленным гоблинами, кто такой Рагнук Первый, что из себя представляет гоблинское оружие, вспомнить историю Тайной комнаты, в чьей пасти меч побывал, свойства яда василиска, и антидот - феникс. Джинни очень умная ведьма, на уровне Грейнджер. И скорее всего тему меча Гермиона и Джинни обсуждали в ночь с 31 июля на 1 августа перед свадьбой Флер. Только вот при мозговом штурме Трио-2 возникнут несколько вопросов: как проникнуть в кабинет Снегга, как передать меч Гарри, как именно Гарри собирается мочить Володю? Первую проблему они решат красиво и изящно. Я утверждаю, что девушка, которая за 1000 лет существования Хогвартса, впервые смогла незаконно проникнуть в кабинет законно назначенного директора школы, прошла каменную горгулью, задала себе и другой вопрос - Неужели Гарри должен просто тупо зарубить Володю лезвием, нафаршированным ядом василиска? Именно так Дамблдор представлял себе финальную битву Поттера с Темным Лордом? Так тупо? Убить тайно, как вор в ночи? Из-под мантии? Из засады? Как киллер? Как ниндзя? Меч несли вниз по лестнице, скорее всего в какое-то укрытие. Несли вниз, значит, не в Выручай-комнату. Она на восьмом уровне как и вход в кабинет директора. Если правда, Снегг их не взял сразу на винтовой лестнице прямо за горгульей. Меч несли к Хагриду, может, догадалась и про возможности Добби.
А еще Джинни в августе, возможно, вспомнила и дневник Тома, пронзенный клыком Васи. И почему Гермиона так подробно ее расспрашивала о Томе Реддле, выходящем из книжки? О том, что она чувствовала. Что Том ей обещал, на что сманивал! Очень приятные для самолюбия Джинни воспоминания по требованию лучшей подруги! И решает - Полистаю-ка я прабабушкину секретную тайную книжку Уизли, о Магии Темной. И Джиневра умеет складывать дважды два. Несколько 16-летних решили проблему знания теории крестражей самостоятельно. Почему чистокровная Уизли - Джинни, не смогла это сделать сама? Особенно ее Темномагический эксклюзив с мышами. Это ведь не Светлая магия? Как залепят морду лица - света больше не увидеть... А светлые эксперименты Аберфорта с козлами и козочками? Срок в Азкабане чуть не дали...
Во всей истории удивляет тупость Министра Скримджера и специалистов Министерства Магии, месяц изучавших завещание Дамблдора. Неужели история Тайной комнаты 1992 - 1993 года для Министерства тайна и свойства гоблинского оружия и яда Васи Невыразимцам или другим спецам из Отдела Тайн неизвестны?

Джинни очень умная ведьма, на уровне Грейнджер.

Не припомню, чтобы Джинни постоянно в библиотеке сидела)

Я утверждаю, что девушка, которая за 1000 лет существования Хогвартса, впервые смогла незаконно проникнуть в кабинет законно назначенного директора школы, прошла каменную горгулью, задала себе и другой вопрос - Неужели Гарри должен просто тупо зарубить Володю лезвием, нафаршированным ядом василиска?

и с чего же это такой вывод, что больше никто не смог пройти горгулью ?)

Именно так Дамблдор представлял себе финальную битву Поттера с Темным Лордом? Так тупо? Убить тайно, как вор в ночи? Из-под мантии? Из засады? Как киллер? Как ниндзя?

Джинни не так хорошо знала Дамблдора, чтобы судить о его планах на счёт меча.
"тайно", а разве не это делал Гарри,Рон и Гермиона на протяжении всей 7 книги ? о крестражах волан-де морт ближе к концу узнал.

Меч несли вниз по лестнице, скорее всего в какое-то укрытие. Несли вниз, значит, не в Выручай-комнату. Она на восьмом уровне как и вход в кабинет директора. Если правда, Снегг их не взял сразу на винтовой лестнице прямо за горгульей. Меч несли к Хагриду, может, догадалась и про возможности Добби.

Так естественно, они знают что меч принадлежит Гарри, думаю и то что он помог в борьбе с Василиском, тоже знали. Значит он может пригодится и в борьбе с волан-де-мортом.

А еще Джинни в августе, возможно, вспомнила и дневник Тома, пронзенный клыком Васи. И почему Гермиона так подробно ее расспрашивала о Томе Реддле, выходящем из книжки? О том, что она чувствовала. Что Том ей обещал, на что сманивал! Очень приятные для самолюбия Джинни воспоминания по требованию лучшей подруги!

Вполне возможно что Гермиона уже давно расспрашивала её. Сам говоришь "лучшие подруги" так неужели эта тема никогда не поднималась. Повод и в 5 книге был, когда Гарри думал что это он напал на Артура Уизли.

И решает - Полистаю-ка я прабабушкину секретную тайную книжку Уизли, о Магии Темной. И Джиневра умеет складывать дважды два.

Про книжку-бред. Всё семейство Уизли не хотят иметь дела с чёрной магией, с чего это вдруг у них дома окажется книга о ТЕМНЕЙШЕЙ магии?

Несколько 16-летних решили проблему знания теории крестражей самостоятельно.

Если ты про Гарри, Рона и Гермиону, не забывай, что они все узнали от Дамблдора.

Почему чистокровная Уизли - Джинни, не смогла это сделать сама?

Потому что даже если бы она каким то чудом узнала, что дневник-это крестраж, то она никак не могла узнать что крестражей так много. За всю историю, никому не удавалось создать больше одного крестража. Впрочем, узнать то, что дневник является крестражем, она так-же не могла.

Во всей истории удивляет тупость Министра Скримджера и специалистов Министерства Магии, месяц изучавших завещание Дамблдора. Неужели история Тайной комнаты 1992 - 1993 года для Министерства тайна и свойства гоблинского оружия и яда Васи Невыразимцам или другим спецам из Отдела Тайн неизвестны?

Дамблдор ничего не говорил Скримджеру, все верили в то что Гарри избранный. Даже если свойства известны, что с того ? Гарри не хочет с ними сотрудничать и меч не получит. Сами они конечно думают что только он может победить волан-де-морта. Так что да, министерство явно сыграло не положительную роль в этой истории.