HPForum.ru

[quote="Spanish Angel"

почти любая,а "почти" заключено в том,что есть такие матери, которые бросают своих детей или даже убивают

Spanish Angel, я вообще-то имела в виду нормальных матерей . Таких, о которых вы пишете, я в свое рассуждение даже не включала.

Вот интересно,а были ли ещё случай в мире волшебном,когда предоставлялся этот самый "выбор"?

Да кто его знает, теоретически это вполне возможно, но нам о таких случаях ничего не известно . Всё-таки ситуация была необыкновенная, нужно было, чтобы много чего сошлось: зацикленность ТЛ на пророчестве + любовь Снейпа + готовность Лили пожертвовать собой. При более типичных обстоятельствах злодеи обычно не предлагают любящим мамашам отойти в сторонку, а убивают на месте, чтобы под ногами не путались.

И вообще,было бы занятно узнать больше об этой "древней магии",как она заключается,можно ли её обойти и почему она распространяется только до достижения семнадцатилетнего возраста,как в случае с Гарриком?

Мне кажется, насчет семнадцатилетия вы не совсем правы: ведь Гарри в последней книге уже было 17 лет, но "древняя магия" помогла ему уцелеть, когда ТЛ убил его в лесу. О семнадцатилетии речь шла в другом контексте, по-моему: опираясь на ту же "магию материнской любви" , Дамблдор наложил на маленького Гарри чары, которые защищали бы его от ТЛ в доме его кровных родственников. Вот эти чары и должна были рассеяться, когда Гарри исполнилось 17, потому что он больше не был бы ребенком. Что касается "древней магии", то она определенно действовала без ограничения времени, хотя бы частично, потому что иначе Гарри не смог бы вернуться из лимбо. Так я всегда это понимала... .

vertushka,а мне казалось,что Гаррик вернулся из лимба из-за того,что был крестражем Володи
Так,как я теперь понимаю "древняя магия" Лили сработала только для того,чтобы мальчик выжил в ту ночь,а в дальнейшем в чем помогала,раз Дамблдор защитил Гарри,наложив на дом заклинание щита?

Мне кажется так: раз Гарри был крестражем Лорда Волан-де-Морта, он вернулся на землю потому, что сам Волан-де-Морт этот крестраж уничтожил, но у Гарри же была и своя душа. Вот он поэтому и смог вернуться после смерти. То же и с Волан-де-Мортом, когда его Авада Кедавра отразилась от Гарри в ту роковую ночь убийства Лили и Джеймса. У него были крестражи до этого, вот он и выжил, потом воссоздал свое тело. Думаю, что так.
Кстати, интересно, почему Лорд Волан-де-Морт предлагал Лили жизнь в обмен на жизнь ее сына? Причем, по-моему, не один раз, а несколько. Почему он давал ей шанс выжить? Может быть, он тайно любил ее?

Дикси, Снейп любил Лили. И просил Волда не убивать её, в этом соль.

Но ведь Волан-де-Морт мог и не послушать Снегга. Почему же он его послушал?

Дикси, расплатился за доставленную информацию о пророчестве. Плюс считал Севу преданным соратником.

Ясно...
Кстати, у меня тут такая мысль еще мелькнула. Лили же могла схватить сына и попытаться убежать, ведь она наверняка слышала, как Темный Лорд зашел в дом, как пальнул Авадой Кедаврой в Джеймса. Неужели она не могла попытаться отвлечь Лорда Волан-де-Морта хоть чем-нибудь?

Дикси, я как-то тоже задавалась таким вопросом) потом как оказалось, у Лили рядом не было палочки, а без неё нельзя трансгрессировать..

Elke Tork,а в окно выпрыгнуть?

Дикси писал(а):Мне кажется так: раз Гарри был крестражем Лорда Волан-де-Морта, он вернулся на землю потому, что сам Волан-де-Морт этот крестраж уничтожил, но у Гарри же была и своя душа. Вот он поэтому и смог вернуться после смерти. То же и с Волан-де-Мортом, когда его Авада Кедавра отразилась от Гарри в ту роковую ночь убийства Лили и Джеймса. У него были крестражи до этого, вот он и выжил, потом воссоздал свое тело. Думаю, что так.

Вот и я думаю так же,но правда ли,истинно ли наши представления?

Spanish Angel писал(а):vertushka,а мне казалось,что Гаррик вернулся из лимба из-за того,что был крестражем Володи

Нет, он вернулся, потому что в Волдеморте текла его, Гарькина, кровь, а в этой крови была защита Лили. Поэтому Гарри не мог умереть, пока жив был Волдеморт. Это всё Дамблдор объясняет в главе "Кингс-Кросс":

"Он взял твою кровь, веря, что это сделает его сильнее. Он принял в свое тело крохотную часть тех чар, которые оставила на тебе твоя мать, когда умерла за тебя. Его тело поддерживает её жертву живой, а пока эти чары живы, жив и ты, и последняя надежда Волдеморта для себя".

К тому же, когда Гарри вернулся из лимбо, он уже не был крестражем. Вся соль в том и была, что он вернулся уже без куска души .

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:
Ещё оттуда же: "Он взял твою кровь и создал с ней свое тело! Твоя кровь в его венах, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он привязал тебя к жизни, пока живет сам!" Отсюда понятно, почему Гарри выжил, а также видно, что защита действовала и после 17-ти лет .

Spanish Angel, со второго этажа? Возможно. Только ребетенка бы она не оставила.

Elke Tork,с ребенком
vertushka,всё так запутано,что вот я и потерялся но сейчас,кажется,начинаю всё расставлять по полочкам

а я вообще считаю,что Волдеморт (да простит меня Лорд) поступил глупо. Он же одной левой мог отшвырнуть её в сторону и убить Поттера. Или "акцио Поттер!"

Lusy Westenra, а Лорд вообще тупой какой то. Печально за магический мир.
Если по теме, не только Лили , а все положительные персонажи- женщины в Поттериане за своих детей бы умерли

Танчелло писал(а):
Если по теме, не только Лили , а все положительные персонажи- женщины в Поттериане за своих детей бы умерли

Да и отрицательные некторые-тоже. Цисси, например, за Дракусечку горы свернёт.

Black dog 10, чужими руками. Не своими.

Меропа Мракс

Всмысле? Она ради него даже жить не захотела.

Нарцисса ради сына предала лорда а еще унижалась перед Снейпом и наверное пошла на все

Как жаль, что никто из активных форумцов здесь не жалеют Меропу. А те кто жалеют (их большинство) попрятались, тихо сидят и не высовываются.

Нарцисса, да, хорошая мама.

Меропу тут кмк жалеют все, просто жалость к ней не означает, что надо закрывать глаза на ее поступки, особенно на то, что она сделала с Риддлом.

Кориандра Смит писал(а): 26 июл 2019 01:51 Как жаль, что никто из активных форумцов здесь не жалеют Меропу.

Я жалею, и в разное время спорила о ней, когда ее обвиняли чуть ли не в насилии.

Кориандра Смит писал(а): 26 июл 2019 01:51 Как жаль, что никто из активных форумцов здесь не жалеют Меропу. А те кто жалеют (их большинство) попрятались, тихо сидят и не высовываются.

Нарцисса, да, хорошая мама.

Жалеют её, жалеют. Как жертву уродливых семейных отношений. Однако, когда она вырвалась из-под гнёта своего отца, она совершила отнюдь не самый хороший и моральный поступок. И можно понять Тома Реддла-старшего, который от неё ушёл. А мог бы вообще придушить.
И, к сожалению, у неё было мало душевных сил, и она не пожелала жить даже ради сына.

ИМХО, это в сущности магический договор, точнее, комбинация нескольких. А сила любви, о которой талдычит Дамблдор — это просто, ну, готовность к самопожертвованию. Разберём по пунктам:
1. Волд приходит в дом Поттеров уже будучи связанным обещанием Снейпу пощадить Лили. Вряд ли он сильно пострадает, если не исполнит этого обещания — всё же это лишь слова. Но тем не менее, имеется такой момент. И вот он говорит Лили: уйди с дороги. Всё, исполняя своё обещание он подарил Лили жизнь, которую властен был забрать. Если он убьёт Лили прямо сейчас — ему наверное поплохеет, но Гарри никак не защищён.
2. Но Лили — человек вольный, и может распоряжаться своей жизнью, как хочет. Она хочет обменять свою жизнь на жизнь Гарри — вот прямо так и говорит слова ртом. Волдеморт попал в вилку — он может сейчас либо убить Лили (уже без всяких неприятных последствий, связанных с обещанием Снейпу, так как это желание самой Лили) и оставить Гарри в покое, либо откинуть её в сторону, связать, как-то ещё обездвижить, а потом спокойно убить Гарри. Но он по недомыслию своему убивает Лили и таким образом подтверждает свою сделку с ней.
3. Ставки повышены! Это уже не пустословное обещание Снейпу — сделка оплачена жизнью, и жизнь будет платой за её нарушение. А Волд, не ведая о случившемся, тут же нарушает её — и огребает наказание.

В случае же с жертвой Гарри Волдеморт сам себе злобный Буратино. Он сказал что-то вроде "Поттер, приди на смерть, и я не трону никого, кто в замке". Ну, Гарри пришёл и умер (потом воскрес, но это уже детали). Всё, сделка заключена — непонятно только, почему Волда не погасило первой же Авадой, пущенной в кого-то из защитников замка.

P.S. Если просто встать перед убийцей и предложить обмен жизней, то не проканает. В данном случае важно то, что Волдеморт отдал Лили её жизнь.

Как бы там не было Лили для Лорда грязнокровка и он скорее побрезговал дотрагиваться до нее.А вот почему магическую силу не использовал это конечно вопрос.Хотя он привык убивать и какие-то обездвиживающие заклинания ему наверняка и магией не казались,а так...какой-то детской шалостью.Ну,и зря...за это и поплатился.