HPForum.ru

О! Тут можно пофантазировать!
Может магнитное поле?!
И все-таки я думаю, что работает сила мысли. Также, как она работает и в нашем
мире, но может волшебные способности и заключаются в том, что
человек обладает возможностью приводить свои мысли (может и бессознательные, как вслучае с непроизвольной магией) в действие,
т.е. многократное усиление силы мысли.
Как Леди Географ на это смотрит?

Узко положительно.
Не могу сказать насчёт магнитного поля, но насчёт силы мысли... Насколько мне известно, телекинез - это не фантазия.

Lady Astrel писал(а):Узко положительно.
Не могу сказать насчёт магнитного поля, но насчёт силы мысли... Насколько мне известно, телекинез - это не фантазия.

Конечно, не фантазия.
Но мы точно не знаем физическое значение "магических сил",
поэтому это лишь предположение.
И это не только телекинез. Сделать так, чтоб волосы отросли
за ночь - это супер-усилинная сила мысли.
Ведь известно, что в нашем мире, если кто-то о ком-то
плохо думает (интенсивно), то с человеком может что-то
плохое произойти. Т.е. сглаз и т.д.
Это вполне естественные природные явления.
Мое предположение состоит в том, что из-за какой-нибудь
гинетической мутации, мысли магов действуют, как лазерный луч,
очень сконцентрированно, сосредоточенно.
И поэтому результаты их действий (заклинаний) можно
наблюдать немедленно.
Научные исследования в мире магов заключаются в связывании
определенного слова/выражения с определенной мыслью
(а может с нервным импульсом из мозга) так, что это слово/
выражение активизирует (даже бессознательно, в том случае,
если употребляешь заклятие, которое не знаешь, как "Сектумсемпра"
в 6 книге) эту мысль/импульс.
Я согласна с автором статьи, которую привела Актани на тему
волшебных палочек. Импульс передается от волшебника к палочке
и действует уже физически.

Как вам теория?
Конечно, это так - слова, но можно и статейку замутить.

Я бы ещё добавила, что Окклюменция и Легилименция - нечто вроде телепатии.

Научные исследования в мире магов заключаются в связывании
определенного слова/выражения с определенной мыслью
(а может с нервным импульсом из мозга) так, что это слово/
выражение активизирует (даже бессознательно, в том случае,
если употребляешь заклятие, которое не знаешь, как "Сектумсемпра"
в 6 книге) эту мысль/импульс.

Всё больше склоняюсь к мысли, что заклинание и движение палочкой - это программа. Но к этой программе надо ещё что-то иначе почему Лже-Грюм говорил, что весь класс может наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра!", а него даже насморка не будет?

Но к этой программе надо ещё что-то иначе почему Лже-Грюм говорил, что весь класс может наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра!", а него даже насморка не будет?

просто плохие они программисты...

Хе-хе! Вот-вот!
Просто по мере треннировки и обучения молодых ведьм и волшебников,
с помощью практики и теории они учатся больше концентрировать этот "луч"
мысли и тогда он становится сильнее.
Всё сходитс!
Бессознательный импульс получается только в экстримальных ситуациях,
когда мозг берет правление телом в свои руки, без вмешательства сознания.
Но такой импульс в обычной ситуации не сработает, потому что мозг не достаточно
напряжен. Например, в обычное время для того, чтобы оказаться на крыше школы
с помощью магии, Гарри должен был бы аппарировать.
Со временем они учатся "программировать" эффективнее.

RemusGirl, логично.
С заклинанием более-менее понятно. А вот движения палочки как влияют на результат?

Lady Astrel писал(а):RemusGirl, логично.
С заклинанием более-менее понятно. А вот движения палочки как влияют на результат?

Определенное движение палочкой (а соответственно, и рукой)
помогает мозгу сконцентрироваться именно на желаемом результате,
и выработать тот импульс, ту мысль (грубо говоря), которая требуется
в данный момент.

Это может уже менее логично, но всё же, так бывает -
своя первоначальная теория так понравится, что потом отступать
от неё не хочется...

Определенное движение палочкой (а соответственно, и рукой)
помогает мозгу сконцентрироваться именно на желаемом результате,
и выработать тот импульс, ту мысль (грубо говоря), которая требуется
в данный момент.

В таком случае логично предположить, что на определённом этапе можно обходиться и без палочки, чего в мире Ро мы не видим. И ещё. К каждому заклинанию своё движение.

Lady Astrel писал(а):почему Лже-Грюм говорил, что весь класс может наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра!", а него даже насморка не будет?

Блефовал. Знал, что ни у кого из восторженных учеников желания его убить не возникнет.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Интересно все-таки, насколько важно желание, чтобы заклинание подействовало. Снейповы заклинания у Гарри получались даже при том, что Гарри не знал, что должно было получиться.

Использование палочки-направление потока энергии(на пример чтоб что-то поднять,или обезоружить).

dmart, если сказать детям "не делайте, всё равно не получится" обязательно найдётся такой, кто попробует.
Кстати, ни Авада, ни Круцио (про Империо не помню) у Гарри с первого раза не получились. А заклинание Снейпа, надо понимать, проще в исполнении.

Так, по порядку:

В таком случае логично предположить, что на определённом этапе можно обходиться и без палочки

Да, логично. И всё-таки можно также предположить, что палочка усиливает и направляет этот мозговой импульс. Это сильный "прибор", без которого может
эффекта не произойти.

К каждому заклинанию своё движение

Да, потому что каждое заклинание - это другой импульс, другая мысль.
Что в моих словах противоречило этому?

Интересно все-таки, насколько важно желание, чтобы заклинание подействовало. Снейповы заклинания у Гарри получались даже при том, что Гарри не знал, что должно было получиться

Это желание важно. Но! Заклинания, чье действие тебе не известно (как я уже, кстати, говорила выше, и было в случае с "Сектумсемпра" и "Левикорпус"),
согласно моей теории ( ), получаются потому, что этот мозговой импульс
вырабатывается подсознательно. И конечно же с помощью волшебной палочки
и с помощью слов заклинания и движения.
Логично?

Кстати, ни Авада, ни Круцио (про Империо не помню) у Гарри с первого раза не получились

Вот именно!
Ничего Грюм не блефовал. Если маг не натренирован, то качество концентрации его мозговых импульсов, его мыслей - не очень, хотя врожденная предрасположенность есть.

Да, потому что каждое заклинание - это другой импульс, другая мысль.
Что в моих словах противоречило этому?

Ничего! Просто если сказать слова от одного заклинания, а движение сделать от другого, будет фигня. Значит, правильное движение не менее важно.

Ну, как-бы да...
Короче, моя теория всё пдтверждается и подтверждается...

RemusGirl, да, её можно принять за рабочую гипотезу.

Раз уж о науке, мыслях и т.д. зашла речь.
Вот линк на некий форум фэнтези и научной фантастики.
Нахожу некое сходство с моей теорией:

http://www.kabmir.com/forum/showthread. ... 1#post1957

Lady Astrel писал(а):dmart, если сказать детям "не делайте, всё равно не получится" обязательно найдётся такой, кто попробует.
Кстати, ни Авада, ни Круцио (про Империо не помню) у Гарри с первого раза не получились. А заклинание Снейпа, надо понимать, проще в исполнении.

Аваду он и не пробовал никогда, а Империо с первого раза получилось. К Круцио у него предрасположенности никогда не было, поэтому и не действовало, пока ПС в лицо МакГонагалл не плюнул.
Насчет заклинаний Снейпа - в книжке даже движение палочкой не описывалось.

А может быть для некоторых заклинаний и не требуется особое движение.
Ведь есть в книге такие заклинания, для которых достаточно
"...rised his hand to shoulder-level"
(поднять руку на уровень плеча)
Может когда Снейп их изобретал, он их так "запрограммировал", чтоб
движение особого не нужно было.

dmart, RemusGirl, думаю, Ро просто не сочла нужным давать такие подробности... В самом деле, она же не учебник по заклинаниям писала.
Хотя... Если он поднял палочку именно на уровень плеча, может, это тоже имело значение?

Lady Astrel писал(а):dmart, RemusGirl, думаю, Ро просто не сочла нужным давать такие подробности...

Так и не было подробностей. "Левикорпус (нврб)" и "Сектумсемпра (для врагов)" - вот и все подробности, в скобках.

В таком случае логично предположить, что на определённом этапе можно обходиться и без палочки

дамболдор иногда мог обходиться без палочки. он волшебник большого размаха.

можно предположить, что левикорпус - простенькое заклинание или его звучание само по себе имиет сильное влияние т.к. даже Гарри смог его применить, хотя "нврб" у него не очень получалось.

Во-первых -
подробности упамянавшиеся в книге не исключают возможности существования
других дополнительных подробностях, не упомянавшихся...
По любому, "на уровень плеча" - неспроста...

Дамблдор может и мог обходиться без палочки, но уверена, не при использовании ВСЕХ заклинаний.
Опять, следуя моей (или не моей) теории - и палочка и заклинание и движение
должны сосредотачивать и направлять силу мысли (мозговой импульс).
Следовательно, если сила мысли натренированная годами, как у великих
волшебников, достаточно сильна, а заклинание достаточно просто,
то палочку, например, можно и опустить. Или же опустить можно слова, что и
делают при невербалках.

Всё очень просто, господа!

Всё очень просто, господа!

Как всё гениальное.

Думаю всё же, что не все заклинания можно скастовать без палочки. Равно как и не все заклинания можно скастовать невербально. Из книг я не могу вспомнить ни одного случая каста без палочки, хотя полно примеров невербала (кроме Запретных).

Примеры беспалочковой магии встречались в первой книге:

Квиррелл обернулся к Гарри. "Да... Поттер, подойди сюда". Он еще раз хлопнул в ладоши и веревки, связывавшие Гарри, свалились на землю.

"Что означает, - прокричал Дамблдор сквозь бурю аплодисментов, ибо даже Рэйвенкло и Хаффлпафф радовались падению Слизерина, - что нам надо немножко поменять декорации".
Он хлопнул в ладоши. Через мгновение, зеленые драпировки стали ярко красными, а серебряные превратились в золотые; гигантский змей Слизерина исчез, а на его месте появился вставший на задние лапы гриффиндорский лев.

Там же в первой главе по-другому описывалась аппарация:
"Удачи, Гарри", - прошептал он. Он повернулся на пятках, взмахнул плащом и пропал.
"Good luck, Harry," he murmured. He turned on his heel and with a swish of his cloak, he was gone.

Возможно, на тот момент у Роулинг ещё не была готова цельная магическая система. Но эти случаи неплохо объясняются, и несколькими способами.