Снова про политику.

[lrs]

f*ck freeze, так про политику уже есть тема в "Философских".

[6y]

Lady Astrel,

Меня лично несколько удивляет, когда люди относят других к быдлу. Но не раздражает, если честно. Не люблю растрачивать эмоции попусту.

Не, ну а как ещё назвать людей, которые не понимают или не хотят понимать, что то, что они слушают, не нравится и даже раздражает других? Ну возьми наушники и слушай ты свое, зачем других-то мучить? Лично я всегда слушаю в наушниках...

[Эндрю]

Tribunus, хоть в чем-то я согласна с тобой! Меня тоже нашисты раздражают.

Хотя бы это радует

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Зайдите на www.cia.gov (сайт ЦРУ)
И по возможности вывесьте здесь на посте, для всеобщего обозрения.
Там есть подробная статистика по любой стране.
У меня, к сожаленю, местный провайдер блокирует этот источник.

Скоро ваш местный драйвер-провайдер и этот сайт блокирует, а заодно и все остальные. А то начитаетесь всяких "гадостей", еще думать самостоятельно начнете...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Эге-ге-[слово запрещено РКН 12/2022], близится время выборов, пошли антипутинские лозунги))

Короче, чё сказать хотела.. Я вечером тему отделю, потому что эта явно не с такой задумкой была) И поговорим про политикуу)))
Всем привет!

А ПРОпутинские лозунги вы отделить не хотите?
Кстати а какая была задумка для этой темы? Типа "меня раздражает храп соседа за стенкой". Очень содержательно, а главное интересно.

[Lady Astrel]

Россия- 7-я в Европе!?
Это каким же образом, если она 150-я в мире?

Очень просто. В списке стран мира она на 150 месте. А из европейских есть 6 стран, которые находятся выше России в мировом списке.

Кстати на Земле сейчас около 200 стран и квазисуверенных территорий.

Да. И что?

Данные по СПИДу и т.п. обычно приводятся на душу населения.

ЦРУ даёт в абсолютных, а не в относительных показателях.

Для меня гораздо важнее мнение людей, которые действительно разбираются в экономике, принимали реальные решения, знают настоящее положение дел (в.т.ч. в реальных, а не официальных заведомо лживых цифрах).

Мнение специалистов - это важно и ценно. Но какими источниками данных они пользуются? В частности, г-н Илларионов? Особенно в бытность свою советником по экономике?

[X-Sive]

Ты бы ещё Каспарова в примёр привёл.

Специально не стал, чтобы тебя не пугать Он же у нас Самый Главный Жидомасон Может быть даже волшебник.
Сами посудите может нормальный человек обыгрывать в шахматы самые мощные суперкомпьютеры? Явно дело нечисто.

К тому же тезка известного литературного героя

Компьютеру он проиграл. В некоторых печатных изданиях говорилось, что он выигрывал и много раз, но играл он один раз со специально разработанным компьютером и проиграл ему.

Вообще некоторые издания просто боготворят его в противоположность Путину. Особенно иностранные, где он так удачно поливает грязью Путина.

[Эндрю]

Россия- 7-я в Европе!?
Это каким же образом, если она 150-я в мире?

Очень просто. В списке стран мира она на 150 месте. А из европейских есть 6 стран, которые находятся выше России в мировом списке.

Вы хотите сказать, что подавляющее большинство стран Европы (кроме 6) имеют младенческую смертность выше чем у России и занимают места в мире ниже 150-го?
Однако, сильно Даже для русского патриота!
На самом деле "ларчик" открывается просто. Данные, которые вы нашли у ЦРУ-шников, относятся только к Европе за пределами Евросоза. Среди этих стран (Албания, Армения и т.п.) Россия действительно может быть 7-й!

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:

Специально не стал, чтобы тебя не пугать Он же у нас Самый Главный Жидомасон Может быть даже волшебник.
Сами посудите может нормальный человек обыгрывать в шахматы самые мощные суперкомпьютеры? Явно дело нечисто.

К тому же тезка известного литературного героя

Компьютеру он проиграл. В некоторых печатных изданиях говорилось, что он выигрывал и много раз, но играл он один раз со специально разработанным компьютером и проиграл ему.

Вообще некоторые издания просто боготворят его в противоположность Путину. Особенно иностранные, где он так удачно поливает грязью Путина.

Откуда вы знаете, что Каспаров проиграл компьютеру? Из выступлений вашего харизматичного драйвера?
Российским изданиям запрещено публиковать Каспарова.
А то, что его публикуют зарубежные СМИ лишь говорит об интересе к его личности и взглядам. Не вижу в этом ничего плохого. Кстати простые россияне (как и белорусы) иностранную прессу не читают.
ЗЫ. Если кому-нибудь (не дай Бог ) захочется узнать мнение "Самого Страшного Врага России" см.
http://www.kasparov.ru/

[Lady Astrel]

Вы хотите сказать, что подавляющее большинство стран Европы (кроме 6) имеют младенческую смертность выше чем у России и занимают места в мире ниже 150-го?

Нет. Наоборот. В 6 странах Европы младенческая смертность выше, чем в России, а в остальных ниже. Ранжирование сделано по убывающей.

На самом деле "ларчик" открывается просто. Данные, которые вы нашли у ЦРУ-шников, относятся только к Европе за пределами Евросоза. Среди этих стран (Албания, Армения и т.п.) Россия действительно может быть 7-й!

Болгарию и Румынию ты скромно проигнорировал.
На самом деле они дают статистику по всем странам и территориям мира. Так что сарказм неуместен.

Откуда вы знаете, что Каспаров проиграл компьютеру? Из выступлений вашего харизматичного драйвера?

О, господи! Это - известный факт. Посмотри хотя бы в Википедии.

Кстати простые россияне (как и белорусы) иностранную прессу не читают.

www.inosmi.ru

[X-Sive]

Deep Blue was a chess-playing computer developed by IBM. On 11 May 1997, the machine won a short 6 game exhibition match (not a world title match) by two wins to one with 3 draws against world champion Garry Kasparov after Kasparov made a remarkable blunder (for a world chess champion) in the opening of the last game.[1] Kasparov accused IBM of cheating and demanded a rematch, but IBM declined and retired Deep Blue. Having won his earlier match with Deep Blue, he was nevertheless ahead in the total of 12 games with the computer by 6.5-5.5.

Цитата из Wikipedi'и.

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Deep_Blue

Ошибься, всё-таки он несколько раз играл с ним, но публично только один раз.

[Lady Astrel]

Ну да.
Кстати, не понимаю, откуда столько апломба? (Я про Каспарова!) Он же всего лишь бывший чемпион мира по шахматам.

[X-Sive]

Он один из самых ярых противников Путина и его "режима". И насколько я понял, из-за своей глупости и бесмыссленности его партия самая безызвестная.

Что может хорошего принести в этот мир человек, который почти всех своих противников, которым он проиграл в шахматы, называет параноиками и идиотами?

[Эндрю]

Вы хотите сказать, что подавляющее большинство стран Европы (кроме 6) имеют младенческую смертность выше чем у России и занимают места в мире ниже 150-го?

Нет. Наоборот. В 6 странах Европы младенческая смертность выше, чем в России, а в остальных ниже. Ранжирование сделано по убывающей.

На самом деле "ларчик" открывается просто. Данные, которые вы нашли у ЦРУ-шников, относятся только к Европе за пределами Евросоза. Среди этих стран (Албания, Армения и т.п.) Россия действительно может быть 7-й!

Болгарию и Румынию ты скромно проигнорировал.
На самом деле они дают статистику по всем странам и территориям мира. Так что сарказм неуместен.

Откуда вы знаете, что Каспаров проиграл компьютеру? Из выступлений вашего харизматичного драйвера?

О, господи! Это - известный факт. Посмотри хотя бы в Википедии.

Кстати простые россияне (как и белорусы) иностранную прессу не читают.

www.inosmi.ru

Ну, так и пиши, что Россия- 7-я с конца
Кстати, если взять Европу без ЕС и проранжировать оставшиеся страны по показателю младенческой смертности от меньшей к большей, то Россия как раз окажется в конце первой десятки.
Болгария и Рымыния вошли в ЕС только в 2007 г. и в евросоюзовскую статистику за прошлые годы не попадают.
Википедия- это известная отстойная яма интернета. В выступлениях Жириновского правды больше
А что касается ИНОСМИ. Сколько простых россиян имеют свободный выход в инет, а тем более читают этот ресурс? Разве, что только такие "вшивые интилихенты" как я.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Он один из самых ярых противников Путина и его "режима". И насколько я понял, из-за своей глупости и бесмыссленности его партия самая безызвестная.

Не такая уж безвестная, если о ней знают даже в Белоруссии. Заметь это ты первый вспомнил здесь Каспарова, а не я.

Добавлено спустя 45 минут 31 секунду:

Ошибься, всё-таки он несколько раз играл с ним, но публично только один раз.

Остальные матчи Каспаров, видимо, играл дома, сидя в сортире.
ЗЫ. Вообще матчей Каспарова с разными компьютерами было много. Несколько (в т.ч. последний в 2003 г.) закончились вничью, один он действительно проиграл (где-то в 1990-е гг.), еще несколько выиграл.

[fruscio]

Findarato Ingoldo, это не про политику в том смысле, как там.
Это текущая тема, как в своё время про выборы на Украине была.
Какая, простите, философия?

Эндрю, у меня где-то написано, что я отделю антипутинские лозунги? Или ещё что-нибудь.
Про задумку темы спрашивайте не у меня, не я её инициатор. Но то, что вы здесь обсуждаете - это не тема "что меня раздражает". Вопрос, надеюсь, закрыт.

[Lady Astrel]

Болгария и Рымыния вошли в ЕС только в 2007 г. и в евросоюзовскую статистику за прошлые годы не попадают.

А про прошлые годы никто не говорит. Данные сайта обновлялись в октябре 2007 г.
Кстати, там есть и данные по ЕС в целом.

А что касается ИНОСМИ. Сколько простых россиян имеют свободный выход в инет, а тем более читают этот ресурс? Разве, что только такие "вшивые интилихенты" как я.

Ну почему же? И я читаю этот ресурс. Равно как и статьи (с комментариями) на англоязычных сайтах. Но упаси меня Бог иметь отношение к "вшивой интеллигенции"!
f*ck freeze, спасибо за отделение темы. Может, последнее слово из названия убрать?

[Melkii`]

Видишь ли, многим другим источникам выгодно выставить Россию в невыгодном свете.(; Так что источник в студию пжлста(=.

Ага!
Весь мир ночами не спит, думает как выставить Россию в невыгодном свете, "процветание" наше убогое порушить.
Явная мания величия, помноженная на еще более явный комплекс неполноценности. Такой вот "постимперский синдром".

Не надо утрировать, лучше попробуй опровергнуть. Мы, чай не страна центральной Африки - какой-никакой, а политический вес имеем. Следовательно и выгода от "опускания" России имеется.

PS Толку от всех этих каспаровых и прочих "оппозиций" - крысиный пенис. перегрызлись все между собой, пока дядя Вова новый трон примеряет. Осталось только конституцию немножко поменять, чтобы кресло, которое он займет после думских выборов стало первым в стране, а не вторым после президентского(;

[Lady Astrel]

Мы, чай не страна центральной Африки - какой-никакой, а политический вес имеем.

Почему-то в зарубежных СМИ такой визг поднимается всякий раз, как Россия выступит в своих интересах.
Принято говорить, что в России нет сильной оппозиции. А если вдуматься, то получается, что ЕдРо - правящая партия, а остальные тогда кто? И выборы на местном уровне выигрывают, и в Думу проходят...

PS Эндрю, ты раскритиковал все источники, которые тебе предложили, назвав их лживыми. Быть любезен, приведи пример хотя бы одного источника статистических данных, заслуживающего, на твой взгляд, уважения и доверия. (Аналитические статьи не предлагать!)

[X-Sive]

Эндрю, что ты думаешь о Сталине и Ельцине?

[Melkii`]

Lady Astrel,

И выборы на местном уровне выигрывают, и в Думу проходят

Остальные - видимость демократии. все равно ничего не решают, т.к. процент походящих ничтожно мал.

[Lady Astrel]

Ну, соглашусь. Как-то толку от них маловато. Только бухтеть начинают под выборы.
Бросили тут в ящик газету КПРФ... В помойку она отправилась через две минуты после того, как попала в мои руки. Нас что, совсем за дебилов держат?

[Tribunus]

Кремлядь.

Это вы про кого
Неужели про...

Кремлядь это путинские Ура партиЁты.

Tribunus, пожалуйста, приведи источники данных.

Я доверяю этим данным даже без источника - буду рад если вы попрубуете опровергнуть их, использую источники известные вам.

Одно немаловажное уточнение: митинги какие - санкционированные? Или проводимые не там, где было разрешено проводить?

Откройте конституцию - ст 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
В демократических государствах санция на митинги не нужна - организаторы митингов лишь уведомляют власти о своем намерени.
Но даже санционированные по драконовским законам митинги власти разгоняют - вспомните второй питерский "марш несогласных".
Фактически же повторяется ситуацию описанная Лагиным еще 50 лет назад в романе "Патент АБ":
"Никто не отменял свободу собраний, но все большие залы, в которых
спокон веков собирались митинги, вдруг, по какому-то удивительному
совпадению, были заарендованы для репетиций военных оркестров и хоровых
кружков и обслуживали только армейские части, а там, где не было армейских
частей, - полицию и сиротские дома. Стали созывать собрания на площадях,
под открытым небом, но там, как назло, на это время назначались большие
пожарные учения. На улицах собираться нельзя было: это мешало движению.
Пробовали уходить за город, но там владельцы земельных участков опасались
за судьбу посевов.
Никто не отменял свободы слова, но в Баттоге полиция арестовала
оратора за то, что он на митинге позволил себе огласить статьи из
конституции Аржантейи.
Никто не отменял свободы печати, но в типографию, где печатался
бюллетень Центрального забастовочного комитета, явился судебный исполнитель
и наложил печати на бумажный склад, якобы за неуплату владельцем типографии
налогов за истекший год. Правда, было доказано, что налоги уплачены
полностью, представили все расписки, но на хлопоты ушло около суток, и
бумагу пока пришлось доставать в другом месте. Кое-где попробовали избивать
забастовочные пикеты, кое-где против демонстрантов были пущены в ход
слезоточивые бомбы; в десятках городов полиция арестовала руководство
местных стачечных комитетов."

ЗЫ
А Гарри Каспаров действительно живёт. Вдруг возникший в политике, с картонным мечом, делающий наивные шаги, подставляемый, энергичный, активный. И вокруг него отряд Дамбалдора, и рядом с ним - орден Феникса. И всё происходит так наивно, и так серьёзно, что нам вновь есть, чем гордиться. Роулинг такого придумать бы не смогла. Такое вообще придумать невозможно. Что на самом деле движет людьми – не знают никакие политтехнологи, и только делают вид, отирая кресла в позолоченных приёмных. Это вызывает какой-то мистический трепет – и у интеллигенции, и у властей

[Lady Astrel]

Я доверяю этим данным даже без источника - буду рад если вы попрубуете опровергнуть их, использую источники известные вам.

Извини, но это - не разговор. Кстати, я привела данные, которые мне доступны на данный момент, опровергающие твои. Не все, но... В любом случае, ты привел какие-то показатели даже без ссылки на то, откуда они взяты. И в таком случае им - грош цена.

В демократических государствах санция на митинги не нужна - организаторы митингов лишь уведомляют власти о своем намерени.

Возможно. Но если власти соглашаются на одно место проведения, а митинг проводится в другом - это нарушение общественного порядка. Если разговор шёл о митинге, а проводится шествие - это тоже нарушение порядка. И, возможно, моих прав как гражданина страны (если меня каким-то ветром занесло в те места)

[Tribunus]

которые мне доступны на данный момент, опровергающие твои.

Данные только подтверждают мои, что то я не заметил где именно опровержение?

Возможно. Но если власти соглашаются на одно место проведения, а митинг проводится в другом - это нарушение общественного порядка. Если разговор шёл о митинге, а проводится шествие - это тоже нарушение порядка. И, возможно, моих прав как гражданина страны (если меня каким-то ветром занесло в те места)

Тогда все условия были соблюдены но людей все равно зверски избили когда они шли к метро.

[Эндрю]

Он же всего лишь бывший чемпион мира по шахматам.

Попробуйте сами стать такими "всего лишь"...

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

Кстати простые россияне (как и белорусы) иностранную прессу не читают.

www.inosmi.ru

Отдельная благодарность за популяризация ресурса http://www.inosmi.ru на этом форуме. Я про него подзабыл, а ты напомнила. Благодаря тебе "несогласных" в России может стать больше.
ЗЫ. Для тех кто не знает. ИНОСМИ дают русские переводы разных статей из зарубежных изданий. И не только про Каспарова и Путина.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Видишь ли, многим другим источникам выгодно выставить Россию в невыгодном свете.(; Так что источник в студию пжлста(=.

Ага!
Весь мир ночами не спит, думает как выставить Россию в невыгодном свете, "процветание" наше убогое порушить.
Явная мания величия, помноженная на еще более явный комплекс неполноценности. Такой вот "постимперский синдром".

Не надо утрировать, лучше попробуй опровергнуть. Мы, чай не страна центральной Африки - какой-никакой, а политический вес имеем. Следовательно и выгода от "опускания" России имеется.

PS Толку от всех этих каспаровых и прочих "оппозиций" - крысиный пенис. перегрызлись все между собой, пока дядя Вова новый трон примеряет. Осталось только конституцию немножко поменять, чтобы кресло, которое он займет после думских выборов стало первым в стране, а не вторым после президентского(;

Если кто и действительно "опускает" Россию так это собственная власть. Что касается оппозиции. В настоящее время реальная оппозиция- это "Другая Россия" (Каспаров, Лимонов, Геращенко). СР, КПРФ, ЛДПР, СПС и т.п.- это все филиалы Кремля. Поэтому объединение того же Каспарова, например с СПС или Лимонова с КПРФ невозможно в принципе.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Эндрю, что ты думаешь о Сталине и Ельцине?

Сталин- усатый людоед
Ельцин "хотел как лучше, а получилось как всегда"

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

Эндрю, ты раскритиковал все источники, которые тебе предложили, назвав их лживыми. Быть любезен, приведи пример хотя бы одного источника статистических данных, заслуживающего, на твой взгляд, уважения и доверия. (Аналитические статьи не предлагать!)

Мое отношение к официальной статистике выражено выше. Это относится не только к нашему ГОСКОМСТАТу, но и подобным зарубежным источникам. Тот же сайт ЦРУ (странно, что он является авторитетом для русских патриотов ) тоже "разводит" и "гонит дезу". Впрочем такие вещи входит в обязанности любых спецслужб. Доверять им глупо!
Хотя кое-что можно выжать и из официальной статистики. Например даже власти России признают, что страна стремительно вымирает. С чего бы это?
Неужели люди мрут как мухи от стабильности и процветания

[Tribunus]

Эндрю респект, нам нужна Другая Россия

[Эндрю]

Эндрю респект, нам нужна Другая Россия

Взаимно.
Понравилась хорошая статья про Страну Чудес (пишу без всякой иронии )

[Lady Astrel]

Данные только подтверждают мои, что то я не заметил где именно опровержение?

Пересмотри ещё раз.

Lady Astrel писал(а):
Он же всего лишь бывший чемпион мира по шахматам.

Попробуйте сами стать такими "всего лишь"...

Больше люблю решать шахматные задачи, а не играть. Но речь не об этом, а о том, что Каспаров - один из чемпионов мира по шахматам. Не первый, не последний и даже не действующий. Что он из себя представляет? Что он как политик предлагает стране? Кроме лозунгов я от него ничего не слышала. (Предваряя вопросы: да, я временами захожу на его сайт. Ничего толкового, IMHO)

Мое отношение к официальной статистике выражено выше. Это относится не только к нашему ГОСКОМСТАТу, но и подобным зарубежным источникам.

Прекрасно. Тогда приведи источники неофициальной статистики. А потом объясни, почему ты им доверяешь, раз уж вспомнил, что статистика - это один из видов лжи.

Хотя кое-что можно выжать и из официальной статистики. Например даже власти России признают, что страна стремительно вымирает. С чего бы это?
Неужели люди мрут как мухи от стабильности и процветания

http://www.vz.ru/news/2007/10/24/119802.html Это так, к слову.