HPForum.ru

Шестерят они потихоньку. цель всех этих вызывающих демонстраций со стороны Эстонии - очередной раз спровоцировать Россию на громкую реакцию, чтобы потом иметь возможность еще несколько месяцев жаловаться и рассказывать про "кибератаки" со стороны России, выбивая деньги со стороны НАТО и ЕС на поддержку собственной экономики". "Эта такая своеобразная провокация малыша в песочнице. И все это прекрасно понимают, в ом числе и НАТО.со стороны России может быть только одна реакция - привлечение общественного международного внимания к "попыткам возвеличивания тех, кто, "сражался за независимость" , пока их собратья по оружию уничтожали евреев .

Априори, во-первых, кто бы что ни говорил о Бронзовом солдате, в этом вопросе я на стороне Эстонии. Несмотря на мой огромный и всеобъемлющий патриотизм. Потому что то что было в мае - это беспредел, учиненный русской молодежью, которой некуда направить энергию. А кто-то очень умелый эту энергию направил.
Эстония - суверенное государство. Мы можем попрекать ее в ущемлении свобод наших соотечественников - мы имеем право защищать своих. Мы имеем право попрекать ее тем, что они чествуют ветеранов СС и зажимают наших солдат - это вытекает из первого пункта.

Но, простите, что и где будет стоять в Таллине решают только в Таллине, но уж никак не в Москве. Даже если мы не согласны - не стоит выражать свой протест нашей любимой грубой силой. Потому что это уже не гражданское общество, а стадо.

Я считаю, что нам еще предстоит избавиться от многих иллюзий. Например, от того, что Россия уникальна и у нее свой, уникальный путь. Мы обычная капиталистическая страна, уже пережившие ПНК и вошедшие в более стабильную эпоху. Мы наступали на те же грабли, что и все. Так где же наша уникальность-то??? Стоит нам признать нашу обыденность и нас удасться подогнать под общие законы и определения. И не пойдем мы протаривать свою дорожку, а пойдем уже проторенной, протоптанной многими странами дорогой. И, возможно, сумеем избежать каких-то ошибок.

Еще одна иллюзия - наще мировое господство. Хватит уже лезть в дела других стран - пусть этим занимаются США, если им военный бюджет позволяет. Нам бы пустить деньги в более мирное русло.
Нас пугают войной. Бросьте!) Такой кусок как Россия не проглотить никому, да никто и не станет связываться с лобовой атакой. Есть куда более действенные методы. Пока у нас сильная армия, но экономика сидит на нефтегазовой трубе мы гораздо слабее, чем когда у нас армия средненькая, но экономика стоит на своих ногах.

Нет! Россия все таки уникальна....В стране, где половина населения смотрит Дом-2, нельзя удивляться даже результатами выборов
что я могу написать еще про Эстонию. ...есть люди, которым это просто может прийти в голову...
вырвано из контекста. суть разговора была - про идиотов которых понять невозможно.

Photomodel писал(а):Априори, не надо политику прикрывать словом "патриотизм" и призывать к действию. Читать смешно, потому что глупо.

обоснуйте

Априори писал(а):Шестерят они потихоньку. цель всех этих вызывающих демонстраций со стороны Эстонии - очередной раз спровоцировать Россию на громкую реакцию, чтобы потом иметь возможность еще несколько месяцев жаловаться и рассказывать про "кибератаки" со стороны России, выбивая деньги со стороны НАТО и ЕС на поддержку собственной экономики". "Эта такая своеобразная провокация малыша в песочнице. И все это прекрасно понимают, в ом числе и НАТО.со стороны России может быть только одна реакция - привлечение общественного международного внимания к "попыткам возвеличивания тех, кто, "сражался за независимость" , пока их собратья по оружию уничтожали евреев .

+1, респект.

Но, простите, что и где будет стоять в Таллине решают только в Таллине,

А как на счет того, что большинство Таллинцев было против сноса памятника?
"Заметим, что мэр Колывани и лидер Центристской партии Эстонии Эдгар Сависаар высказывался против переноса и рассчитывал, что премьер-министр Андрус Ансип откажется от плана переноса Бронзового солдата, так как 57% жителей эстонской столицы выступают против этого."
http://www.newsinfo.ru/news/2007/04/news1353855.php

Например, от того, что Россия уникальна и у нее свой, уникальный путь. Мы обычная капиталистическая страна, уже пережившие ПНК и вошедшие в более стабильную эпоху. Мы наступали на те же грабли, что и все. Так где же наша уникальность-то??? Стоит нам признать нашу обыденность и нас удасться подогнать под общие законы и определения. И не пойдем мы протаривать свою дорожку, а пойдем уже проторенной, протоптанной многими странами дорогой. И, возможно, сумеем избежать каких-то ошибок.

Все страны по своему уникальны и по своему обыденны.

Еще одна иллюзия - наще мировое господство. Хватит уже лезть в дела других стран - пусть этим занимаются США, если им военный бюджет позволяет. Нам бы пустить деньги в более мирное русло.
Нас пугают войной. Бросьте!) Такой кусок как Россия не проглотить никому, да никто и не станет связываться с лобовой атакой. Есть куда более действенные методы. Пока у нас сильная армия, но экономика сидит на нефтегазовой трубе мы гораздо слабее, чем когда у нас армия средненькая, но экономика стоит на своих ногах.

А вот здесь когласен.

Tribunus, я имел ввиду Официальный Таллин и Официальную Москву. Ну это оборот речи, например:"Официальный Таллин заявил...".

Короче говоря суть в следующем. Что и где будет стоять в Эстонии решает эстонское правительство. Если граждане свое правительство не поддерживают - они вольны выражать свой протест, либо вообще не переизбирать правительство на следующих выборах. И пусть будет именно так, а не как все случилось - толпы русской молодежи напугали и заставили изменить мнение не одного либерального к нам эстонца.

По поводу уникальности и обыденности - да, согласен!) Есть общая идея и все страны идут к ней со своими погрешностями. Но у нас же, блин, своя идея, не такая как у других!) Нам лучше Тихоокеанское господство, чем стабильый доход на душу населения.

толпы русской молодежи напугали и заставили изменить мнение не одного либерального к нам эстонца.

А можно ма-аленькую поправочку? В беспорядках участвовали далеко-о-о не только русские/ русскоязычные.
Конечно, это памятник - дело Таллинна. Но кто дал право премьер-министру утверждать (на весь мир, между прочим!), что там похоронены пьяные мародеры?! Что это было за, простите, шоу с установлением личностей похороненых? 1944 год - это не 1941, имена погибших были прекрасно известны. Почему эксгумация тел проводилась без согласия родственников похороненых, как того требует международное право? Конечно, могилам не место у остановки общественного транспорта - только почему-то забыли уточнить, когда она там появилась.
И памятник сначала хотели уничтожить, а не переносить на военное кладбище. Потому что говорят о советской оккупации. Даже счёт за убытки хотят выставить - забывая, правда, что вся промышленность Прибалтики была создана за счёт всего Советского Союза.

Я не знаю, как назвать отношение к России сейчас. Но, скажу честно, та истерика, которая поднялась в зарубежной прессе по поводу нашего флага на Северном полюсе, развеселила меня.
Вот, к примеру.
http://www.inosmi.ru/translation/235877.html
И как после этого я должна относится к странам, где печатается такое?

Признаюсь, я только три года назад понял, что телеканалы РФ, лишь чуточку правдивие каналов СССР, страшно подумать, но буквально пару лет назад, я смотрел новости на первом и у меня слеза наворачивалась, ой какая у нас чудная страна, как о нас все заботятся, а вокруг все такие злые бррр, хочу сказать, что пока здоровье граждан в ужасных городах-пром-центрах, ценится меньше чем отчисление в бюджет, пока призыв в армию означает, что твоя жизнь попала под угрозу, и пока на дорогах есть жирные дяди с мигалками, я категорически отказываюсь называть себя патриотом.

Jake, а может,ты себя заранее так настроил? Поганая страна,поганые правила...Это я про патриотизм, который должен быть у каждого уважающего себя человека)

Никто не мешает покинуть "эту поганую страну" и найти себе другую...

По моему вся эта тема не для этого форума. Рассуждения о политике, патриотизме и т.п. здесь не уместны и несколько наивны. Если кто действительно интересуется всеми этими материями посмотрите лучше
http://www.ej.ru

Tribunus, ППКС, с некоторыми дополнениями:

Россия уникальная страна, вот допустим мы говорим прибалты и накрываем сразу три страны, африканские страны которых очень много называем просто «Африка», азиаты у наст просто «узкоглазые», а вот себя мы видим издалека и узнаем из тысячи, пожалуй по уникальности с нами может соперничать только Япония, остальные страны сплошная «заурядица».

Вы говорите об этом, как об аксиоме, но это не так. И вы сами отвечаете на мой вопрос: СЕБЯ МЫ видим издалека. Те же украинцы считают свою страну уникальной. И я тоже - назовите несколько стран с таким же красивым языком, такой самобытной культурой, красивыми девушками, в конце концов - Я понимаю, что русский, отвечая на этот вопрос, назовёт Россию, эстонец - Эстонию, а француз - Францию?
Ещё меня убило вот это высказывание:

остальные страны сплошная «заурядица».

Простите, но жители других стран могут расценить это как оскорбление по отношению к их стране. Существуют страны, действительно великие, те, с которыми Россия не сравнится. Никогда.

Помните, Россия тоже не страна ангелов. У многих есть реальные причины не любить её.

Хорошая тема. Я разделяю позицию автора) но лучше б без нецензурщины...

Россия уникальная страна, вот допустим мы говорим прибалты и накрываем сразу три страны, африканские страны которых очень много называем просто «Африка», азиаты у наст просто «узкоглазые», а вот себя мы видим издалека и узнаем из тысячи, пожалуй по уникальности с нами может соперничать только Япония, остальные страны сплошная «заурядица».

Это хорошо, что вы любите свою страну. Национальная гордость - тоже неплохо. Но опуская другие страны, называя их "заурядицей", вы показываете не патриотизм, а как минимум неуважение к другим народам. Все страны по-своему уникальны.

По поводу памятника - эксгумацию делать было неэтично. Абсолютно. Но с другой стороны, бойцам лежать в центре города, а не на кладбище - тоже противоречит этике.
По поводу самого памятника - когда памятник в Эстонии сносили, пронёсся слух, что ТО ЖЕ САМОЕ делается в подмосковных Химках. Официальное ТВ почему-то об этом ни слова. Не было такого, или было, но умолчали?
А российскому ТВ верить, увы, нельзя... Так говорят все очевидцы пересказываемых в новостях событий. Все - и сторонники наши и противники. И в Эстонии - молодёжь под видом "защиты памятника" пошла бить витрины и тырить спиртное - а по нашему ТВ рассказывали, как якобы "митингующих разгоняет злая полиция". Тьфу!

По поводу самого памятника - когда памятник в Эстонии сносили, пронёсся слух, что ТО ЖЕ САМОЕ делается в подмосковных Химках. Официальное ТВ почему-то об этом ни слова. Не было такого, или было, но умолчали?

Возможно, в Нижнем Новгороде это действительно было слухом, но в Москве об этом говорили. О переносе памятника в Химках говорили давно. И его действительно перенесли, бойцов перезахоронили. Причина: расширение трассы. Всё честь честью, без словесного оскорбления памяти павших.

А российскому ТВ верить, увы, нельзя...

А верить нельзя ни одному ТВ. Полиция разгоняла в Таллине? Разгоняла. Жестоко, с нарушением прав? Да, об этом говорят и иностранцы, попавшие под горячую руку эстонской полиции. И мародёрство было - кстати, наше ТВ об этом сказало.
В общем, всё зависит от того, чью точку зрения спрашивают. Простой пример: в центре города N проходит несанкционированный митинг. Службы охраны правопорядка (милиция, полиция - не важно) реагирует соответственно: разгоняет, кого-то (организаторов, например) задерживает (пытается задержать). Конечно, кто-то окажет сопротивление стражам порядка и схлопочет соответственно, кого-то просто побьют (разозлившись, войдя в раж...) Как это всё будет подано каким-нибудь оппозиционным каналом/изданием? Конечно, как нарушение свободы собрания и свободы слова. А о том,что разрешение на митинг получено не было, сказано не будет.

когда я смотрю на нынешних детей, их повидение я прихожу в ужас, большинство не имеет ни малейшего понятия о чести и совести, и кто из них вырастет!!!

Вырастет то, что из них воспитают. В первую очередь семья.

у нас совсем не развивается военная промышленность

Откуда взялся этот бред? Уж что-то развалить до конца не удалось, так это оборонную промышленность. Другое дело, что у армии только последние годы появились деньги на закупку техники, так что не всё сейчас на экспорт делается. А про 50 лет - это про стратегические бомбардировщики Ту? А ничего, что американские машины подобного класса возникли в 1952 г.? И что их средний возраст зашкаливает за 30?

у нас совсем не развивается военная промышленность

Вы откуда это взяли?

Другое дело, что у армии только последние годы появились деньги на закупку техники, так что не всё сейчас на экспорт делается.

Lady Astrel, это точно,сейчас деньги появились.Это дает надежду.

В общем-то да. Но то, что разваливалось лет десять востанавливать придётся несколько дольше.

Но то, что разваливалось лет десять востанавливать придётся несколько дольше

Ну так ломать не строить,это каждому известно.Сейчас еще из-за ДОВСЕ какой-то скандал начинается.

Пусть начинается. "Сколько бы ни ворчали, ни пердели нотами, простите за хамство, но сделать ничего не смогут!"(с)А.Бушков
Нюанс только в том, что кроме России его никто не соблюдал и я не уверена, что ратифицировал.

и я не уверена, что ратифицировал.

Адаптированную версию,подписанную в 90-х,действительно никто,кроме России не ратифицировал,а страны Прибалтики даже не присоединялись,в результате НАТо на их территории может держать неограниченное число обычных вооружений.