HPForum.ru

Раз вы так любите проводить аналогию с подворотней, переведу отрывок на язык подворотни:

- Эй, Снивелус!- с насмешкою произнёс Джеймс
Вместо ответного оскорбления или колкости, Снейп кинулся в атаку и попытался двинуть противника в челюсть.
Поттер успел сориентироваться и блоком отбросил Снейпа назад, но тот снова кинулся в атаку и был прижат к стене Сириусом.
- Оставь его в покое,- послышался голос Лили Эванс.
Джеймс и Сириус отвлеклись. Воспользовавшись тем, что на него не обращают внимания, Снейп выхватил из кармана нож и кинувшись на Джеймса, резанул того по лицу.

Ни Джеймс, ни Сириус не использовали атакующих заклинаний, ДО ТОГО как Снейп не произвёл успешную атаку.
Экспелиармус - как вы верно заметили заклинание разоружающее, Импедимента - обездвиживающее. Первым атакующее заклинание использовал Северус, причём не произнёс его вслух, так чтобы дать сопернику его отразить, он использовал МОЛЧАЛИВЫЕ заклинания. И тогда когда только вытащил палочку, и тогда, когда резанул Джеймса по щеке.

Маньяк Чёрная Звезда, Аналогия совершенно уместна потому что как и хулиганы в подворотне Джеймс и Сириус "попросили закурить" отнюдь не потому что находились в состоянии никотиновой ломки, сгорая от желания узнать как же у Снейпа прошел экзамен. Они подошли с четко ими же самими озвученным намерением поиздеваться над ним физически. И он это знал, почему и не стал молча дожидаться, пока его начнут избивать, а попытался выхватить оружие, чтобы защититься. Но ему не дали этого сделать, потому что у мародеров палочки уже были в руках - после чего его связали, обездвижили, залили пену в горло. И только потому что они отвлеклись на несколько секунд, он смог доползти до своей палочки и нанести ответный удар.

Экспелиармус - как вы верно заметили заклинание разоружающее, Импедимента - обездвиживающее.

А Петрификус? А Экскуро и тому подобное? Они издеваются вдвоем над безоружным связанным противником, которого заблаговременно лишили возможности оказать сопротивление.

Первым атакующее заклинание использовал Северус, причём не произнёс его вслух, так чтобы дать сопернику его отразить, он использовал МОЛЧАЛИВЫЕ заклинания.

Когда она пытался вытащить палочку - он вообще не использовал никаких заклинаний - потому что чтобы их использовать - надо чтобы палочка была в руке. А когда резанул Джеймса по щеке - он использовал невербалку потому что просто физически не мог произносить слова, так как во рту у него была пена, которую ему залили мародеры - именно для того, чтобы он не мог колдовать. И то, что он находясь в совершенно безнадежном со всех сторон положении все-таки пытается сопротивляться - говорит только что он не жалкое ничтожество, каким его считают мародеры.

Маньяк Чёрная Звезда, а куда из вашей аналогии делась удушающая мыльная пена?
Вообще-то атакующими или оборонительными большинство заклинаний становятся именно в зависимости от обстоятельств их использования. Джеймс и Сириус не защищались от Снегга (который их вовсе не трогал, а шел по своим делам) в этой сцене. Поэтому любые их Экспеллиармусы и Импедименты в этом раскладе - это тоже атаки, как и Экскуро. А вот полу-Сектумсемпра Снегга - именно оборона.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):причём не произнёс его вслух, так чтобы дать сопернику его отразить, он использовал МОЛЧАЛИВЫЕ заклинания. И тогда когда только вытащил палочку, и тогда, когда резанул Джеймса по щеке.

Непонятно, где вы вычитали, что Снегг до атаки Джеймса и Сириуса успел вытащить палочку и даже использовать какое-то заклинание. Относительно же полу-Сектумсемпры - в чем же только его не упрекают! Даже в том, что он все еще не мог откашляться от пены и произнести заклинание вслух, чтобы доблестные Мародеры смогли его отбить )) А зачем, спрашивается, надо, чтобы они смогли отбить заклинание и спокойненько продолжили издеваться? Самооборона подразумевает предотвращение дальнейших действий, создающих опасность для субъекта, на которого напали.

annyloveSS писал(а):так как во рту у него была пена, которую ему залили мародеры - именно для того, чтобы он не мог колдовать.

Для того, чтобы не мог им отвечать даже на словах. Нежно ранимый Джеймс обиделся на более чем заслуженные ругательства в свой адрес, видимо.

Krystal

1) У Роулинг в этом фрагменте использовано слово choking - это не сколько "удушить" сколько "затруднить дыхание".

2) Далее, если бы Сева не успел вытащить палочку, она бы не улетела, следовательно он просто не успел досказать невербальное заклинание.

3) Снейп не просто ругался, он пытался использовать заклинания-проклятия, которые в совершенстве знал ещё с малолетства, но... в этот момент он был без палочки в руках.

4) Конечно, лучшая защита это нападение, но... только если нападение в ответ. А тут получается подошли двое (ну, только что двое, но кто сказал, что Сириус собирался нападать сам, а не стать например секундантом на дуэли), начали словесную перепалку. Но противник вместо ответной колкости, попытался одному из "хулиганов" заехать в челюсть, но, что интересно, ему не попытались отбить почки (что сделал бы он и любой другой слизеринец, окажись он вдвоём с кем то против одного гриффиндорца), его толкнули пару раз и брызнули жидкого мыла в рот. Неприятно, но... ни одно из использованных гриффиндорцами заклинаний не наносит не то что тяжких, но и вообще никаких телесных повреждений. А вот что кроме прото-сектумсемпры пытался использовать Снейп - это загадка, но думаю ничего хорошего ни для гриффиндорцев, ни... для него самого.

Krystal,

Для того, чтобы не мог им отвечать даже на словах. Нежно ранимый Джеймс обиделся на более чем заслуженные ругательства в свой адрес, видимо.

Конечно! Как же было не обидаться бедной фиялке - он ведь хотел просто мирно побеседовать! А ему сказали пару неприятных слов. А потом еще и щечку поцарпали. УЖАС!!!

Маньяк ЧернаяЗвезда,

но кто сказал, что Сириус собирался нападать сам, а не стать например секундантом на дуэли

Джеймс сказал. И сам Сириус своим выражением лица это подтвердил.

3) Снейп не просто ругался, он пытался использовать заклинания-проклятия, которые в совершенстве знал ещё с малолетства, но... в этот момент он был без палочки в руках.

Неправда, он именно ругался.

Далее, если бы Сева не успел вытащить палочку, она бы не улетела, следовательно он просто не успел досказать невербальное заклинание.

Он ее уже вытаскивал, когда Джеймс его обезоружил. Вы как канон читаете, по диагонали? Какие невербальные заклинания - он только и успел когда увидел мародеров, что уронить сумку и сунуть руку в карман за палочкой.

но, что интересно, ему не попытались отбить почки (что сделал бы он и любой другой слизеринец, окажись он вдвоём с кем то против одного гриффиндорца),

В каком каноне любой другой слизеринец - и тем более конкретно Снейп "отбивал почки" гриффиндорцам? Явно не в роулинговском...

его толкнули пару раз и брызнули жидкого мыла в рот

Попробуйте сами давиться пеной - и потом поделитесь ощущениями. А Петрификус и Импедимента достаточно травматичны. Вон, вспомните что от этого заклинания происходило в ОТ. Этим заклинанием ударили одного из ПС в кафе на Тотенхем-Коорт:

- Петрификус Тоталус! – закричала Гермиона, хотя её не было видно, и Пожиратель упал, словно статуя, приземляясь в гору фарфора, дерева и кофе.

Тем же заклинанием Луна ударила Алекто:

Громкий звук удара вернул Гарри туда, где он стоял. Растерянный, он поднял свою палочку, но ведьма перед ним уже падала вперед; она ударилась об пол так сильно, что стекла в книжных шкафах зазвенели.

И ровно то же произошло и со Снейпом. Он тоже упал "как доска", и не мог не удариться довольно сильно о землю. Причем во второй раз он упал с пусть небольшой но все-таки высоты и вполне мог сломать себе что-либо. А Импедимента в спину тоже мало приятных ощущений доставляет. Так что не надо - были там травмы, пусть и не особо серьезные. И ДВАЖДЫ сказано, что на ноги он смог встать с трудом. И если он не воет от боли, не катается по траве и не валяется в ногах у мародеров, умоляя его отпустить - это лишь говорит о силе его духа и стойкости. Про моральные унижения, которым его подвергли я уже молчу. И то заклинание, которое он использовал - чистая самооборона. Он имел полное право защищаться там любым способом.

Поотсутствовала я пару дней, называется...
АннилавСС:
Удивлю, но я слышала, что такое пропаганда)) Могу даже историческую аналогию провести: Лавров занимался пропагандой-за ним пошли романтизированные стедентики и юные дурочки, народ же пропаганду не оценил. Простой безграмотный народ. Странно, что Снейп не дотумкал, при своих несомненных мозгах, до того, что пропаганда-вешанье лапши на уши.

Что же до ситуации у озера, то тут, просмотрев в целом посты, скажу следующее:
1) Эванс не кокетничала с Поттером, это даже Гарри заметил, да и любой это поймёт;
2) Эванс, по видимому, не похожа на человека, склонного к хватанию палочки против превосходящих сил врага (это не по-девчоночьи, не для старостыи не для людей-дипломатов (да, да, такие тоже есть) );
3) Поттер и Блэк те ещё хмыри, и Снейп явно погорячился: умнее было бы не реагировать на восклицание Джеймса и уйти просто, без слов (вообще против кретинов работает только одно: полный игнор, сама проверяла);
4) Есть снейпоманы, и они защищают Снейпа до потери пульса, вознося его до ранга слизеринского мученика, а Мародёров превращают просто в фашистов в обличии гриффиндорцев (Шляпа ведь ошибается часто, почему б и здесь ей не ошибиться?..))) Есть обратная ситуация, и там всё наоборот. Одного не могу понять, почему надо ударяться в крайности? Разве так сложно признать, что в этом случае все неправы и все малолетние идиоты? (Прям так и вижу: в чём же не прав Снейп?.. ).

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
И ещё: умный человек никогда не будет отвечать на унижения. Именно этого ведь и добиваются, когда так делают.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):У Роулинг в этом фрагменте использовано слово choking - это не сколько "удушить" сколько "затруднить дыхание".

Это уже неоднократно разбиралось. Пена действовала удушающе. Не знаю, какую грань вы здесь проводите от затруднения дыхания.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Далее, если бы Сева не успел вытащить палочку, она бы не улетела, следовательно он просто не успел досказать невербальное заклинание

Невербальные не "досказывают", их думают, а палочку Снегг достать не успел, он только вытаскивал ее из кармана.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Снейп не просто ругался, он пытался использовать заклинания-проклятия, которые в совершенстве знал ещё с малолетства

"Проклятие" означает слова, имеющие и магический смысл, и просто ругательный. Если бы они имели магический результат, Джеймс и Сириус там бы уже валялись, и поделом бы было. Вы что, доказываете некую глубокомысленную целесообразность применения мыльной пены? Напрасно пытаться оправдать откровенное садистское издевательство.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Конечно, лучшая защита это нападение, но... только если нападение в ответ. А тут получается подошли двое (ну, только что двое, но кто сказал, что Сириус собирался нападать сам, а не стать например секундантом на дуэли), начали словесную перепалку.

Я не знаю, где мародероманы там видят дуэль или хотя бы намек на планируемую дуэль, когда у Роулинг ясно сказано, что они собирались сделать. "Сейчас развлечемся, Бродяга", и реакция всех присутствующих ясно показывает, как они собирались поразвлечься. Даже двое сразу поперек дороги подскочили. А Снегг, со своей стороны, отмечает, что Джеймс всегда только и нападал на него, когда расклад был 4 к 1. "Дуэлянт", ага.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):что сделал бы он и любой другой слизеринец, окажись он вдвоём с кем то против одного гриффиндорца

А это уже откровенная клевета. Снегг так не развлекался, а нападение с численным превосходством на одного и вовсе рассматривал как трусость.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):его толкнули пару раз и брызнули жидкого мыла в рот

Всего лишь (с удушьем). А публичное раздевание (самый грязный момент в той сцене) не в счет? Если Джеймсу кто и помешал это сделать, это уже не его заслуга - сам он останавливать грязную развлекуху не собирался.

Lily Moon писал(а):умнее было бы не реагировать на восклицание Джеймса и уйти просто

Там ясно показано, что уйти ему спокойно никто бы не дал, и это понимали ВСЕ присутствующие при данной сцене. Включая самого Снегга.

Lily Moon писал(а):Одного не могу понять, почему надо ударяться в крайности? Разве так сложно признать, что в этом случае все неправы и все малолетние идиоты?

Интересно, а с какой стати признавать, что тот, на кого напали, виноват наравне с теми, кто напал? По такому принципу ограбленного следует судить наравне с грабителем, и изнасилованную - вместе с насильником. Как же упорно некоторые люди стараются сделать виноватыми жертв! Почему бы просто не признать, что в одной из самых однозначных сцен канона виноватой является одна сторона, и это отнюдь не Снегг (имевший право защищаться как угодно, а не ждать, что еще взбредет в голову этим милым садистам)? Никакая снейпомания тут ни при чем, если люди обвиняют напавших хулиганов, а не их жертву. Ну а "идиотов" там вообще не было, и малолетних тоже.

Маньяк Чёрная Звезда

Дадада, мальчики натуралы, чьи трусы кто-то увидел не кончают с собой

Терзает зависть снейпоманов,
От них прощенья Джеймсу нет.
Ведь он трусы у Снейпа видел,
А им- увы- не довелось.(с)

У Роулинг в этом фрагменте использовано слово choking - это не сколько "удушить" сколько "затруднить дыхание".

Понимаете, у снейпоманок, своё толкование английского языка, и им плевать, что Вы переводчик, если они сказали, что Снейпа задушили пеной- это так и есть!!! *ударяет кулаком по столу*
Для примеру- помните, МакГонагалл в 3-й книге называет Джея и Блэка "блестящими учениками"?Вот, наша Анни, уже 2 года доказывает, что слово "Блестящий" означает, не "хороший, умный ученик", а "заламинированный и посыпанный блёстками".Огромное количество людей приводило доказательства, что это не так- но это бесполезно.И с пеной то же- носители языка утверждают, что там нет про удушение, а снейпоманки говорят, что есть.

А вообще- начинать спор про Озеро- бесполезно, меня уже от одного этого слова тошнит...
Причём, например, уважаемая Кристал на основании Озера сделала вывод, что Мародёры садисты.Её право, конечно, но вот, что Володя садист- она ни в какую не соглашается
А Анни- её любимому Снейпу, можно оскорблять учеников, а вот когда Снейпа обозвали Сопливусом- это самое ужасТное преступление!

По результатам народного опроса составлен список самых ужасных преступлений со времён Основания Хога:
1 место *туш* : ОЗЕРО!!!!!
2 место: Ива!!!
3 место: Купе!
4 место: всякие безобидности, вроде убийств грудных детей, пыток стариков и женщин, воровства и выгуливания Василисков по Хогвартсу.
А вообще, советую, если не читали:
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowf ... =74339&l=0
Мемуары Профессора Снейпа- там и про Иву, и про Озеро...

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Re: Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)
Krystal, Ну мы с Вами уже договорились, что не договоримся по обсуждаемым вопросам. Так, что не трудитесь писать.Я поняла Ваше мнение, но не согласна с ним.Без обид, пожалуйста!

Lily Moon,

И ещё: умный человек никогда не будет отвечать на унижения. Именно этого ведь и добиваются, когда так делают.

То есть умный человек должен глотать оскорбления, смиренно терпеть, когда его унижают и подставлять правую щеку, когда его ударили по левой.

Black dog 10,

Вот, наша Анни, уже 2 года доказывает, что слово "Блестящий" означает, не "хороший, умный ученик", а "заламинированный и посыпанный блёстками".

Нет, я доказываю, что это слово означает "яркий" - прежде всего применительно к яркости личности, к харизме, к внешней привлекательности, а вовсе не к таланту. Что вам подтвердит любой словарь в который вы заглянете. А "хороший умный ученик" - это brilliant student, как характеризуются все такие ученики в каноне.

К слову о Лорде и науке: думаю что вряд ли он вмешивался в научные изыскания своих сторонников таких как Снейп. Скорее просто сказал: делай что хочешь и как хочешь - но за результат будешь отвечать собственной головой. Но для настоящего энтузиаста это гораздо лучше, чем объясняться и оправдываться перед бездарностями, которые не могут понять даже сути того, что он делает.

Krystal

Интересно, а с какой стати признавать, что тот, на кого напали, виноват наравне с теми, кто напал? По такому принципу ограбленного следует судить наравне с грабителем, и изнасилованную - вместе с насильником. Как же упорно некоторые люди стараются сделать виноватыми жертв! Почему бы просто не признать, что в одной из самых однозначных сцен канона виноватой является одна сторона, и это отнюдь не Снегг (имевший право защищаться как угодно, а не ждать, что еще взбредет в голову этим милым садистам)? Никакая снейпомания тут ни при чем, если люди обвиняют напавших хулиганов, а не их жертву.

Ну так было очень много попыток выставить жертву виноватой, а нападавших - жертвами. Но тут побили все рекорды.

Black dog 10 писал(а): Терзает зависть снейпманов,
От них прощенья Джеймсу нет.
Ведь он трусы у Снейпа видел,
А им- увы- не довелось.(с)

Так вот почему они в такой ярости на Лили, она ж севино бельё могла наблюдать не один раз пусть и случайно, мельком

Black dog 10 писал(а):Для примеру- помните, МакГонагалл в 3-й книге называет Джея и Блэка "блестящими учениками"?Вот, наша Анни, уже 2 года доказывает, что слово "Блестящий" означает, не "хороший, умный ученик", а "заламинированный и посыпанный блёстками".Огромное количество людей приводило доказательства, что это не так- но это бесполезно.И с пеной то же- носители языка утверждают, что там нет про удушение, а снейпоманки говорят, что есть.

Интересно в каком глухо-немецко - пленно-румынском словаре она вычитала, что "блестящий ученик" - это "briliance student". Нет, она ж у нас на Доме 2 блондинкой работает - это был англо-русский словарь гламура. Потому что ученик станет briliance именно тогда, когда его с ног до головы осыпят блёстками. У Роулинг же Блэк и Поттер - bright, тоже "яркий, блестящий", но... в том числе "смышлёный, способный".

Black dog 10 писал(а):И с пеной то же- носители языка утверждают, что там нет про удушение, а снейпоманки говорят, что есть.

Видимо они посчитали, что заклинанием Скургифи вызывается не мыльная, а строительная пена для заделывания щелей вот она реально может удушить.
Тут всё понятно - снейпоманки они ж все девочки, а девочки в детстве шампунь не пробовали пить. А я пробовал, отхаркивался и отплёвывался долго)))))

Krystal писал(а):Это уже неоднократно разбиралось. Пена действовала удушающе. Не знаю, какую грань вы здесь проводите от затруднения дыхания.

Если у вас в следствии насморка будет заложен нос, вам будет трудно дышать. Удушение же будет лишь в том случае, если вам кто-то накинет удавку на шею или сдавит её руками

Маньяк Чёрная Звезда,

Интересно в каком глухо-немецко - пленно-румынском словаре она вычитала, что "блестящий ученик" - это "briliance student".

В каноне Роулинг представьте себе!

Tom Riddle - poor but brilliant, parentless but so brave, school prefect, model student.

Who - as same as Potter is one of the top student in Hogwarts

А никак не bright...

annyloveSS писал(а):
Tom Riddle - poor but brilliant, parentless but so brave, school prefect, model student.

Who - as same as Potter is one of the top student in Hogwarts

А никак не bright...

Ну как же без кумира детства мимимишечки

В случае с Рэддлом brilliant - это "гениальный", Том Рэддл не был способным или смышлёным, он был гениальным. Как иначе объяснить тот факт, что ещё не имея палочки, он уже мог контролировать свою магию, а к пятому году обучения уметь закрывать свой мозг от такого матёрого мага, как Дамблдор.
Блэк и поттер гениями не были, они, равно как и близнецы Визли обладали природными способностями, поэтому могли учиться не просиживая себе дырки в штанах. Поэтому они и bright, а не brilliant.

Учите язык и читайте канон не по диагонали до первого появления слов Северус или Снейп.

Krystal писал(а):"Проклятие" означает слова, имеющие и магический смысл, и просто ругательный.

У Роулинг в этом фрагменте не damned (проклятие как ругательство), а hex т.е. "проклятие, злые чары"

Black dog 10 писал(а): с пеной то же- носители языка утверждают, что там нет про удушение

Это кто утверждает, позвольте узнать? Помнится, на соседнем форуме детально обсуждался перевод данного слова. И "нет про удушение" додумали, видимо, вы сами. На самом деле Роулинг описывала безобидный глоток шампуньки, конечно.

Black dog 10 писал(а):Причём, например, уважаемая Кристал на основании Озера сделала вывод, что Мародёры садисты

Это не вывод, а констатация факта. Причинение от скуки человеку боли и унижения, чтобы насладиться этим, есть проявление садизма.

Black dog 10 писал(а):Мемуары Профессора Снейпа- там и про Иву, и про Озеро...

Мы обсуждаем канон, а не ваши любимые фики.

Black dog 10 писал(а): Ну мы с Вами уже договорились, что не договоримся по обсуждаемым вопросам. Так, что не трудитесь писать.Я поняла Ваше мнение, но не согласна с ним

Мнения мнениями, но факты книги зачем переворачивать.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Если у вас в следствии насморка будет заложен нос, вам будет трудно дышать. Удушение же будет лишь в том случае, если вам кто-то накинет удавку на шею или сдавит её руками

Сравнить мерзкую выходку Мародеров с насморком - это, конечно, мощно, но вы как-то упустили, что пена была не в носу, а в горле, в результате чего и мешала дышать капитально. Снегг от нее откашляться до конца не мог, даже подбираясь к волшебной палочке.

Krystal писал(а): Сравнить мерзкую выходку Мародеров с насморком - это, конечно, мощно, но вы как-то упустили, что пена была не в носу, а в горле, в результате чего и мешала дышать капитально. СнеЙП от нее откашляться до конца не мог, даже подбираясь к волшебной палочке.

Если бы Снейпу пена попала в горло, он бы умер от асфиксии и мы имели бы не наихудшее воспоминание профессора Зельеварения, а грустный рассказ призрака-подростка с длинным носом и сальными волосами

А как бы этому факту обрадовалась бы Миртл Но тогда бы это был только её мимимишечка.

Маньяк Чёрная Звезда,

они, равно как и близнецы Визли обладали природными способностями, поэтому могли учиться не просиживая себе дырки в штанах.

Близнецы Уизли в каноне вообще-то учились кое-как. И если бы вы его читали - вам бы это было известно.

She had to tell them that I was model student

Характеристика та же, что и у Реддла. А что Гермиона уступает Реддлу в своей гениальности вы наверное спорить не станете)))

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Krystal,

Это не вывод, а констатация факта. Причинение от скуки человеку боли и унижения, чтобы насладиться этим, есть проявление садизма.

Ну какой же это садизм, если бедные фиалки хотели только поговорить, а мерзкий агрессор не понял этого и начал неадекватно бросаться на них)))

Black dog 10 писал(а): http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowf ... =74339&l=0

Аццкий трэш

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Если бы Снейпу пена попала в горло, он бы умер от асфиксии

Если бы пена ему НЕ попала в горло, он бы ее просто выплюнул, а не откашливался, добираясь до оружия, и не было бы "сhoking".
Заклинание ослабело просто потихоньку.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

annyloveSS писал(а):Ну какой же это садизм, если бедные фиалки хотели только поговорить, а мерзкий агрессор не понял этого и начал неадекватно бросаться на них)

"Невиноватые они, он сам пришел" - мародероманы могли бы сделать своим лозунгом относительно данной сцены. Знакомая уже история

annyloveSS писал(а):
She had to tell them that I was model student

Характеристика та же, что и у Реддла. А что Гермиона уступает Реддлу в своей гениальности вы наверное спорить не станете)))

Для знающих английский по гламурным журналам объясню - "model student" - это "ОБРАЗЦОВЫЙ ученик", а не "способный". И Гермиона и Том Рэддл были именно теми учениками, на которых стоило равняться. Блэк, Поттер и близнецы были учениками с врождёнными способностями к наукам, но в качестве образцов не годились ни разу Разве что для тех, кто мечтает стать двоечниками или для таких же природных, то есть крайне редких учеников

P.S. То что близнецы Визли получили мало высших С.О.В. не показатель того что они плохие ученики. Они получили хоть сколько то высших балов, вместо учёбы занимаясь обдумыванием планов WWW.

Дамблдор, говоря про Лорда свой "brilliant" во 2-й книге, совсем не подразумевал, что на Лорда надо равняться, особенно в изготовлении неких дневников.

Krystal писал(а): Если бы пена ему НЕ попала в горло, он бы ее просто выплюнул, а не откашливался, добираясь до оружия, и не было бы "сhoking".
Заклинание ослабело просто потихоньку.

Думаете так легко выплюнуть пену, которой у вас полный рот А если бы ещё задыхаетесь от злости и соответственно пытаетесь дышать ртом полным пены... оттуда и трудности с дыханием, потому что каждый выдох сопровождается сперва появлением пузыря, а уж потом собственно выдохом.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Krystal писал(а):Дамблдор, говоря про Лорда свой "brilliant" во 2-й книге, совсем не подразумевал, что на Лорда надо равняться, особенно в изготовлении неких дневников.

Образцовый - это MODEL, а не BRILLIANT. Вы даже это не в состоянии прочитать.
Дамблдор не призывал равняться на Лорда, он лишь указал, что тот был из тех учеников, на которых (с его как преподавателя точки зрения) надо равняться - Рэддл, Перси, Гермиона.

Маньяк Чёрная Звезда

Так вот почему они в такой ярости на Лили, она ж севино бельё могла наблюдать не один раз пусть и случайно, мельком

Точно!
Кстати, любопытно, почему Северус ходит на экзамены без штанов. Исключая, тот вариант, что предлагался нашими уважаемыми снейпоманками- "Он слишком беден, чтобы купить себе брюки", я понимаю, девушки- они часто ходят в платьях, но как пацан-то может в таком виде ходить?
Или он, как тот волшебник из 4-й книге, любит,чтобы снизу был приток воздуха.

У Роулинг же Блэк и Поттер - bright, тоже "яркий, блестящий", но... в том числе "смышлёный, способный".

Бесполезно))) На другом форуме переводчица- филолог, очень крутой спец, то же самое говорила- результата ноль, без палочки!

Видимо они посчитали, что заклинанием Скургифи вызывается не мыльная, а строительная пена для заделывания щелей вот она реально может удушить.

...Когда засохнет))

Тут всё понятно - снейпоманки они ж все девочки, а девочки в детстве шампунь не пробовали пить. А я пробовал, отхаркивался и отплёвывался долго)))))

Если бы Снейпу пена попала в горло, он бы умер от асфиксии и мы имели бы не наихудшее воспоминание профессора Зельеварения, а грустный рассказ призрака-подростка с длинным носом и сальными волосами

Я тоже так считаю, но у некоторых людей и анатомия и физиология альтернативные.
Как пример- Теория Аонуполз, продвигаемая, некоторыми снейпоманками...Мол Северус выжил после того, так ядовитая змея ему прокусила кровеносные сосуды на шее.Не просто выжил, а уполз из Хижины и счастливо живёт на Багамах!

Кристал

Это кто утверждает, позвольте узнать? Помнится, на соседнем форуме детально обсуждался перевод данного слова. И "нет про удушение" додумали, видимо, вы сами. На самом деле Роулинг описывала безобидный глоток шампуньки, конечно.

swWitch писала, что спрашивала у носителей языка.А она, если Вы не в курсе, живёт в США.

Мы обсуждаем канон, а не ваши любимые фики.

Ну так нечестно!Анни вон постоянно приводит цитаты из фиков, в качестве доказательства (вспомните,хотя бы тот случай с тыквенным соком), а мне нельзя даже ссылку привести?

Krystal,

"Невиноватые они, он сам пришел" - мародероманы могли бы сделать своим лозунгом относительно данной сцены. Знакомая уже история

Во-во. Агрессивно сидел под деревом, агрессивно шел по лужайке, агрессивно думал о своей работе, агрессивно сделал попытку защититься, потом агрессивно ругался. ну а уж когда он осмелился ответить ударом на удар - агрессия перешла все мыслимые пределы)))

Black dog 10,

Исключая, тот вариант, что предлагался нашими уважаемыми снейпоманками- "Он слишком беден, чтобы купить себе брюки"

Ну если то, что четко написано в каноне исключается...

Lily Moon,

1) Эванс не кокетничала с Поттером, это даже Гарри заметил, да и любой это поймёт;

ну да, конечно... Гарри очень часто у снейпофобов страдает галлюцинациями. И то, что Лили готова была улыбнуться при виде унижений Снейпа ему причудилось, и страх Снейпа на холме, где он ждет Дамблдора померещился... И брошенного ребенка от ухоженного и избалованного он отличить не в состоянии, как и нелепые обноски с чужого плеча от супермодных прикидов...

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

Странно, что Снейп не дотумкал, при своих несомненных мозгах, до того, что пропаганда-вешанье лапши на уши.

Лорд умел вести пропаганду очень умно и искусно. И знал с кем и на что нужно воздействовать. Потому что, как бы парадоксально это ни звучало - Лорд при всем своем эгоизме изначально ориентирован на других. Он лидер, политик, дипломат, правитель и т.п. Его основная сфера - воздействие на людей, получение власти над ними, изменение жизни общества в соответствии с собственными желаниями. А у Снейпа, хотя их часто сравнивают, совершенно другой склад личности. Он - ученый до мозга костей. Его интересы это получение знаний, исследования, анализ, эксперименты, научное творчество. Здесь он себя чувствует в своей стихии, полностью уверен в себе и получает настоящее наслаждение. А вот с общественной сферой у него сложно. В ней он разбирается довольно слабо. В дальнейшем, конечно, при превращении в двойного агента ему волей-неволей пришлось научиться в этой сфере кое-чему - иначе бы он просто не выжил.

Black dog 10 писал(а): Кстати, любопытно, почему Северус ходит на экзамены без штанов. Исключая, тот вариант, что предлагался нашими уважаемыми снейпоманками- "Он слишком беден, чтобы купить себе брюки", я понимаю, девушки- они часто ходят в платьях, но как пацан-то может в таком виде ходить?

Как зачем, чтоб назло снейпоманкам демонстрировать трусы всем желающим девочкам, и особенно Лили Эванс

А если серьёзно, я думаю что в принципе в стандартную школьную магическую форму такая вещь как штаны не входит как класс.

Тема о неоднозначном и противоречивом зельеваре набрала уже 100 страниц и ей пора отправляться на полки архивов нашего Клуба.
Приглашаю всех продолжить обсуждение в новой теме. Название было изменено на более общую формулировку, так как в текущей теме сочувствие обсуждалось в самую последнюю очередь. - Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже).