HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 17:33 а не 15-16, что куда логичней лишь потому что вам так хочется.

Логичнее? Нет, Анни это вам почему-то так хочется, а не нам с Алми. Нам с Алми ухо корежит такая неграмотность в английском языке (которую вы приписываете Ро), а также приводит в ступор тот факт, что Снейп настолько раскоординированный, что не осилил метлу на уроках полетов. Как он только углы и котлы не сбивал - не ясно.

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:10 Из ДВУХ раз в одном не щели в порядке. Это 50% между прочим )))

Из каких двух? Все воспоминания в Омуте всегда идут по порядку, кому бы они ни принадлежали. У Гарри они шли по порядку в трех случаях из четырех, когда это был именно набор, а не он думал о конкретной теме: например о двери в Отделе Тайн.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 17:34

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 17:10 Потому что воспоминания не идут в порядке, как они не шли в ряде случаев у Гарри.

Что доказывает, что они идут не по порядку? Конкретно в той сцене?

Я просто скопирую один из миллионов ответов вам. Надоело повторять как попугай.

1. вы приписываете Ро безграмотность в использовании английских слов. Есть ряд более удачных способов сделать так, как в вашей версии.
2. делаете Снейпа совсем уже откровенным греббогойлов с ужасной координацией - не способного научиться летать на метле аж до 15-16 лет.
3. уроки полетов по канону были исключительно на первом курсе. И если бы Снейп пытался научиться позже, то он бы точно этого не сделал на глазах у других.

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:13 а также приводит в ступор тот факт, что Снейп настолько раскоординированный, что не осилил метлу на уроках полетов. Как он только углы и котов не сбивал - не ясно.

Не осилил тогда - осилил потом. Еще раз - это не то, без чего нельзя жить. Некоторые другие не осилили ее вовсе.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 17:37

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 17:09 Некоторые переводчики допустили ошибку, на что вам указали. Ошибки все совершают, бывает. Например, у Росмена Невилл вдруг стал профессором Зелий ))) Будете тоже доказывать, что все так и есть?

Нет. Gerbology и Poitions - это ДВА РАЗНЫХ слова, а не одно, могущее обозначать два разных понятия.

Но ведь ПЕРЕВОДЧИКИ так перевели. Они ведь ЛУЧШЕ знают - это ваш аргумент, если что.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:05 Раздались крики - Гарри ощутил на щеке что-то обжигающе-горячее - и полез за волшебной палочкой, но, прежде чем успел достать её, услышал второе "бамс" , а потом рёв, эхом разнёсшийся по всему вестибюлю:
- НУ УЖ НЕТ, ПАРЕНЁК!
Гарри резко обернулся. По мраморной лестнице, хромая, спускался профессор Хмури.

И что вы хотите этим сказать? Пожилой человек спокойно может назвать кого-то мальчишкой, даже если этому мальчишке уже за 40 )))))

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:12

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2021 18:09 А вот что воспоминания могут быть в голове не в хронологическом порядке, вам привели конкретный пример, но вы его проигнорировали.

Один. На десяток остальных.

Приведите, плиз, этот весь десяток

[quote=Jaina post_id=1926146 time=1636902949 user_id=46489
И я тоже скопирую свои ответы:

1. вы приписываете Ро безграмотность в использовании английских слов. Есть ряд более удачных способов сделать так, как в вашей версии.

Может быть и есть, но в данном случае речь идет о слове, могущем обозначать разные понятия. Соответственно, оно может использоваться для обозначения ЛЮБОГО из них. И в этом случае может обозначать как одно, так и другое. Да, были более удачные способы, но уавторов такое бывает - что они выбирают не самый лучший способ.

2. делаете Снейпа совсем уже откровенным греббогойлов с ужасной координацией - не способного научиться летать на метле аж до 15-16 лет.

В этом нет ничего столь уж странного или постыдного - это умение не является необходимым. В каноне есть маги, которые вовсе обходятся без него.

3. уроки полетов по канону были исключительно на первом курсе. И если бы Снейп пытался научиться позже, то он бы точно этого не сделал на глазах у других.

Где написано, что он это делал у кого-то НА ГЛАЗАХ??? Почему его не могли застать за этим занятием случайно?

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:15

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:10 Из ДВУХ раз в одном не щели в порядке. Это 50% между прочим )))

Из каких двух?

Вы привели пример, когда Снейп вторгся в голову Гарри и воспоминания шли в хронологическом порядке, вам в ответ привели пример, когда Снейп вторгся и воспоминания были НЕ в хронологическом порядке. 1-1 как говорится. Два случая, 50%.

Все воспоминания в Омуте

У Гарри вдруг голова превратилась в Омут памяти? Или у Снейпа? Я запуталась. И нет, вы опять не правы - про воспоминания Снейпа в "История Принца" вам уже писали (сцена с фотографией).

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:16

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:13 а также приводит в ступор тот факт, что Снейп настолько раскоординированный, что не осилил метлу на уроках полетов. Как он только углы и котов не сбивал - не ясно.

Не осилил тогда - осилил потом.

Почему тогда не осилил? Что у него с координацией было такого?

Еще раз - это не то, без чего нельзя жить. Некоторые другие не осилили ее вовсе.

Кто эти некоторые другие?

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:19 Приведите, плиз, этот весь десяток

В Омуте памяти в четвертой книге идет сначала суд над Каркаровым, который рассказывает про Руквуда, потом над Бэгменом, который Руквуду содействовал, потом над Беллой и Ко.
В пятой у Гарри на самом первом занятии он сначала вспоминает как ему было 7, потом 9, потом 1курс, 2-й и так далее...
Когда Гарри проникает в мысли Лорда, он тоже видит все в том порядке, в каком тот думает.
В шестой воспоминания о Реддле тоже выстроены в хронологическом порядке, независимо от того, кому они принадлежат.
В Истории Принца хронология соблюдена.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:21 Может быть и есть, но в данном случае речь идет о слове, могущем обозначать разные понятия. Соответственно, оно может использоваться для обозначения ЛЮБОГО из них.

Не может. Перевод идёт от контекста. Никто не подставляет то, что ему просто понравилось.

В этом нет ничего столь уж странного или постыдного - это умение не является необходимым.

Это говорит о физическом развитии Снейпа. Я вам ещё раз повторяю, что если он не смог осилить элементарные навыки владения метлой, то он должен был сбивать котлы и все углы в замке. Другого объяснения его неумелости просто нет.

Где написано, что он это делал у кого-то НА ГЛАЗАХ???

Вы пропустили про то, что уроки полетов были на ПЕРВОМ курсе???

Почему его не могли застать за этим занятием случайно?

Потому что Рон смог очень долго тренироваться и никто его не застукал за этим занятием.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 17:34

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 17:10 Потому что воспоминания не идут в порядке, как они не шли в ряде случаев у Гарри.

Что доказывает, что они идут не по порядку? Конкретно в той сцене?

То, что полетами занимаются на первом курсе! Вам сто раз об этом написали. И уж держаться на метле умеют в итоге ВСЕ, включая Невилла, который на первом уроке упал с метлы. Но нет, вам надо было сочинить совершенно неправдоподобную историю про исключительно неумелого Снейпа, который не научился этому аж до 16 лет, и внезапно с этом возрасте решил сам научиться. Что это за чушь? Где хоть малейшие основания в каноне для таких выдумок?

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:28

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:19 Приведите, плиз, этот весь десяток

В Омуте памяти

Голова не омут памяти.

В пятой у Гарри на самом первом занятии он сначала вспоминает как ему было 7, потом 9, потом 1курс, 2-й и так далее...

Это вы уже как раз приводили. На это вам привели другое вторжение Снейпа, где воспоминания уже идут не в порядке. Ещё есть?

Когда Гарри проникает в мысли Лорда, он тоже видит все в том порядке, в каком тот думает.

Гарри видит то, что видит Лорд, а не отправляется в путешествие по голове Лорда, как это делал Снейп в отношении Гарри.

В шестой воспоминания о Реддле тоже выстроены в хронологическом порядке, независимо от того, кому они принадлежат.

Причем здесь Омут памяти - 2? И вообще-то, когда человек отдает воспоминание, то он концентрируется на нем и выходит одна связаная нить. Вот поэтому все идёт в порядке. Но голова не книга, где все страницы связаны жёстким переплетом.

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:22 У Гарри вдруг голова превратилась в Омут памяти? Или у Снейпа? Я запуталась.

М... а как же это Омут соблюдает хронологию, если воспоминания туда сливаются из головы, а не откуда-то еще?

И нет, вы опять не правы - про воспоминания Снейпа в "История Принца" вам уже писали (сцена с фотографией).

Опять же этому нет вканонных доказательств. Ничто на это не указывает. Но хорошо, давайте предположим, что вы правы. Тогда этому должна быть причина, объяснение. Если бы воспоминания вообще были хаотичны - это было бы понятно. Но вот мы имеем 6 (как в случае Гарри) или 22 (как в случае Снейпа) момента. При этом все они, как вы утверждаете, идут по порядку, а только одно (не два, не три, не десять) вдруг из этого порядка выбивается. Почему? И почему именно это, а не другое? Потому что левая пятка автора так захотела? Здесь вас такое объяснение устраивает?

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:28 Вы пропустили про то, что уроки полетов были на ПЕРВОМ курсе???

И что? От этого кому-то запрещается учиться летать позже, самостоятельно?

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:28
Это говорит о физическом развитии Снейпа. Я вам ещё раз повторяю, что если он не смог осилить элементарные навыки владения метлой, то он должен был сбивать котлы и все углы в замке. Другого объяснения его неумелости просто нет.

Вообше то в нашем мире на мотоцикл например можно то ли в16 то ли в 18 лет что уж говорить о метле? Я не понимаю как еще никто не погиб при таких беззалаберных учителях...

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:35

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:22 У Гарри вдруг голова превратилась в Омут памяти? Или у Снейпа? Я запуталась.

М... а как же это Омут соблюдает хронологию, если воспоминания туда сливаются из головы, а не откуда-то еще?

Когда вы достаете определенные воспоминание/воспоминания из головы, вы на них концентрируетесь и в итоге получается одна длинная нить, которая затем отправляется в омут. Это как запись на касету - вы полностью контролируете что за чем идёт. Когда вам в голову вламываются, то у вас в голове воспоминания не как страницы книги, которые находятся в жёстком переплете. Поэтому там легко можно перескочить на плохо связанные между собой вещи.

Опять же этому нет вканонных доказательств. Ничто на это не указывает.

Есть. Пыль на предметах - такое количество не могло образоваться за столь короткий период времени.

Тогда этому должна быть причина. объяснение.

Снейп был присмерти - он потерял на секунду фокус.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:37

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:28 Вы пропустили про то, что уроки полетов были на ПЕРВОМ курсе???

И что?

А то, что логичнее предположить, что это был именно первый урок полетов, а не то, что Снейп ещё и прятаться не умеет (в чем Рон его легко обошел).

Читатель писал(а): 14 ноя 2021 18:41 Вообше то в нашем мире на мотоцикл например

Ваш пример не в тему. Детей летать учат чуть ли не с 1 года ))))

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:10

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 17:31

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 17:10 Потому что воспоминания не идут в порядке, как они не шли в ряде случаев у Гарри.

Не "в ряде", а в одном.

Из ДВУХ раз в одном не шли в порядке. Это 50% между прочим )))

значит у Снейпа в той сцене они ТОЧНО идут не по порядку.

Нет, я говорю, что вы не правы утверждая, что у Снейпа они ТОЧНО идут в порядке.

Совершенно верно. Анни исходит из того, что у Снейпа они ТОЧНО идут в хронологическом порядке. Но раз он у Гарри в одном случае из двух идут не в хронологическом порядке, то и у Снейпа не обязательно идут в хронологическом. А к какому возрасту относится эта сцена, следует уже из самой сцены. Это урок полётов на первом курсе, поэтому Снейп и пытается оседлать метлу, поэтому там и есть девочка, которая смеется над ним. То, что Снейп якобы не научился садиться на метлу аж до 16 лет и тренировался самостоятельно - это всё абсолютно неканонные выдумки. Такой же бред, как толкование слов Дамблдора "жалей живых, особенно тех, что живут без любви", как относящихся не к тем, кто живет, не любя, а к тем, кого не любят.

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:17

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 17:37

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 17:09 Некоторые переводчики допустили ошибку, на что вам указали. Ошибки все совершают, бывает. Например, у Росмена Невилл вдруг стал профессором Зелий ))) Будете тоже доказывать, что все так и есть?

Нет. Gerbology и Poitions - это ДВА РАЗНЫХ слова, а не одно, могущее обозначать два разных понятия.

Но ведь ПЕРЕВОДЧИКИ так перевели. Они ведь ЛУЧШЕ знают - это ваш аргумент, если что.

Переводчики использовали слово "паренек", которое может применяться к мальчишке любого возраста - я приводила цитату, где фигурировал "паренек лет десяти". Но нет, Анни утверждает, что оно якобы не может применяться к 11-12-летнему Снейпу, потому что переводчики до этого не применяли его к 11-12-летним. Очень странный аргумент

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:22 У Гарри вдруг голова превратилась в Омут памяти? Или у Снейпа? Я запуталась. И нет, вы опять не правы - про воспоминания Снейпа в "История Принца" вам уже писали (сцена с фотографией).

Совершенно верно. Сцена с фотографией была сразу после убийства Дамблдора, об этом прямо заявила Роулинг. А в Омуте Памяти он идет после "Семи Поттеров".

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2021 18:28 В Истории Принца хронология соблюдена.

Нет, НЕ соблюдена. Я вам сразу написала про сцену с фотографией. Нет в ГП такой закономерности, чтобы воспоминания шли непременно в хронологическом порядке, нигде об это не упоминается. Вы сами эту закономерность выдумали и сами на неё ссылаетесь.

Jaina писал(а): 14 ноя 2021 18:44

Читатель писал(а): 14 ноя 2021 18:41 Вообше то в нашем мире на мотоцикл например

Ваш пример не в тему. Детей летать учат чуть ли не с 1 года ))))

Что как то не очень реалистично..