Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Реалистка]

Сложно сказать какой патронус у Снэйпа.Вряд ли змеюка, о Лили я вообще молчу. Очевидно, патронусы - это только животные. Иначе у Тонкс, например, скорее всего Люпин был бы - а так оборотень. Да и у Гарри врят ли олень, в таком случае.(имхо)Sever_Snape, угу, преждевременный дементор получается.

Просю просения, но разве можно судить о патронуса Северуса, если никто даже не знает, на чьей он стороне?! Может, он на стороне Вольдеморта, и патронус у него Вольдемортовский, и он теперь это отчаянно скрывает?А другим (Тонкс, например) просто завидует, они-то могут патронуса создавать ничего не опасаясь.

[lita]

а почему ж тогда изобретается анти-волчье зелье?.. Потом, если не ошибаюсь, упоминался журнал (или газета) о зельеварении (или то была "Трансфигурация сегодня"?.. Кто-то там её в начале УА обсуждал, кажется...) Не в предмете суть, но, тем не менее, подобное издание существует. Мать Луны Лавгуд была испытательницей новых заклинаний, ведь так?.. Т.е. волшебная наука движется вперёд...

И чем это закончилось для госпожи Лавгуд?
В том-то и дело, что прогрессом в магии занимаются энтузиасты-одиночки, и результаты этих занятий большинство оставляет при себе. То же Дамблдор свой омут памяти как-то не очень афишировал, у меня стойкое ощущение, что об этой полезной вещице в министерстве, например, вообще не знали. Скорее всего, такова политика самого министерства - не интересоваться прогрессом. Как там Абридж говорила - разумное равновесие между новым и старым?

не может быть, чтоб у северуса не было патронуса. слишком мелодраматично - ни одного хорошего воспоминания за всю жизнь. как он жив-то еще в таком случае? может, его патронус как-то связан с дамбом? ну, или его мама.

Был, наверное, патронус, но не антропоморфный, в книгах все упоминаемые патронусы имеют облик животных.

Но насчёт альтернативных методов защиты от дементоров в книге и вправду ничего не уточнялось. Я как-то находила цитату из третьей книги, где Люпин рассказывает об этом - только патронусы там и упоминались...

А может, Снейп патронуса как-то иначе вызывал, без помощи именно хороших воспоминаний?

[Thomas]

JK Rowling live web chat for World Book Day, 2004 г.

Не могли ли бы вы рассказать нам, какую форму принимают боггарт и патронус профессора Снейпа? Мне очень интересно.

JKR: Я не отвечу на твой вопрос, Эрни, потому что это слишком многое откроет вам.
Ну, кто бы сомневался...Патронус явно есть. Тут даже не столько форма патронуса интересна, сколько мемори Снейпа для оного...

[Йен]

слишком мелодраматично - ни одного хорошего воспоминания за всю жизнь

А может, Снейп патронуса как-то иначе вызывал, без помощи именно хороших воспоминаний?

Sever_Snape, lita,
угу, думаю хоть что то он бы мог вспомнить, кроме того, патронус может быть создан не только Щастливыми воспоминаниями, но и искренними желаниями (поттер тогда вспоминал свое принятие в хог, плюс горячее желание чтобы амбридж убралась куда подальше). думаю хотя бы второй способ у Сева сработал.

Не факт, что рецепты зелий, которые Снейп вывешивал на доске, не были его собственными разработками.

Actani,
вот именно! я всегда так и думала что он детей учит именно по своим продвинутым методам. а иначе, сказал бы- откройте учебники и сделайте как там написано (как и учил Слаг) , а не писал бы на доске.
кроме того, он очень хорошо знает учебники по школьной программе (буквально дословно), помните его замечание гермионе "An answer copied almost word for word from The Standard Book of Spells, Grade Six," ..... "but correct in essentials... последняя часть фразы наводит на мысль что он и этот учебник мог бы подкорректировать в соответствии со своими продвинутыми знаниями.

Но насчёт альтернативных методов защиты от дементоров в книге и вправду ничего не уточнялось

я где то видела мысль, что Снейп юзал что то иное против дементоров, поскольку, если его патронус "столь ярко выражает его сущность" (предположительно глубоко положительную), то он просто не может показать его дементорам , которые подчинены волдеморту, дабы сохранить свою легенду шпиона №1.

Интересно вот еще что.
Latin "expecto patronum" means "I expect a guardian," although the Latin phrase is deep in ambiguity: ex + pecto would mean from the chest (prehaps "from the heart", implying that the Patronus is the heart's guardian), and patronum is an archaic word for father, implying that another interpretation is "I expect my father."
Двоякий смысл не так ли? Особенно в свете того, что патронус поттера принимал вид его отца. «father from the heart» -даже не надо напрягаться размышляя кто это был бы для зельевара)- если так, то animal форма его патронуса была бы ясна)

[Sever_Snape]

Йен, радует смена надписи! Решила помочь Севке? Правильно, Поттера-то все равно не дождешься

[Ger-mania]

Значит все же версия о Штирлице-Снейпе прокатывает, если патронус выдает его положительную сущность!

[>ива<]

Мы как-то (давно) спорили с Серпенс насчет патронуса СС. Был в ОФ такой момент - Гарик, повязанный Амбридж, кидает Снейпу шифровку о Сире, а Снейп тут же бежит проверять в порядке ли его заклятый враг. Так вот - камином он воспользоваться не мог (они все были под наблюдением). Аппарировать, есестно, тоже. Так что (как логично утверждала Серпенс) он скорее всего слал патронуса. Даже если предположить, что он - анимаг, то реактивная летучая мышка или гоночный паук-прядильщик - это не серьезно.) /А следовательно, 90%, что в Ордене не раз видели его патронуса, в том числе и Сиря, и Тонкс./

[Реалистка]

Мы как-то (давно) спорили с Серпенс насчет патронуса СС. Был в ОФ такой момент - Гарик, повязанный Амбридж, кидает Снейпу шифровку о Сире, а Снейп тут же бежит проверять в порядке ли его заклятый враг. Так вот - камином он воспользоваться не мог (они все были под наблюдением). Аппарировать, есестно, тоже. Так что (как логично утверждала Серпенс) он скорее всего слал патронуса. Даже если предположить, что он - анимаг, то реактивная летучая мышка или гоночный паук-прядильщик - это не серьезно.) /А следовательно, 90%, что в Ордене не раз видели его патронуса, в том числе и Сиря, и Тонкс./

Возможно, есть какие-то методы связи, о которых еще не упоминалось в ГП. И Дамблдор тогда сказал "у Ордена Феникса есть более надежный способ поддеживать связь, нежели камин Долорес Амбридж"

[>ива<]

Реалистка

"у Ордена Феникса есть более надежный способ поддеживать связь, нежели камин Долорес Амбридж"

Скорее всего это и есть - патронусы. Серпенс, вроде, даже находила подтверждение в интервью Ро.

[Остролист]

Actani, стоп. А где сказано, что Снейп был у Слайгхорна в любимчиках?.. И, кстати... если честно, мне не кажется, что Слайгхорн согласен был бы признать превосходство своего студента (он был снейповским деканом и профессором зелий). Да, для кого-то из учителей это - мечта, чтоб его ученики его превзошли, но этот?.. Не думаю...

[Остролист]

Слушайте, а откуда вообще взялась теория, что ОФовцы общались между собой через патронусов?.. Патронусы ведь - просто защита, какие ж из них переносчики писем?.. Может, связующим звеном был Фоукс?.. Ну, что-то вроде того, что вызвать его к себе к.-либо образом, и попросить передать записку?.. Дамб же таким образом смог известить всех ОФовцев о том, что их маленький клуб по интересам снова собирается?.. Эту теорию ещё не рассматривали?

[Actani]

А откуда Гарри вообще мог знать, что Снейп использует против дементоров что-то другое? Наверное, тогда он просто с самого начала объяснил им, что способов существует несколько…

я где то видела мысль, что Снейп юзал что то иное против дементоров, поскольку, если его патронус "столь ярко выражает его сущность" (предположительно глубоко положительную), то он просто не может показать его дементорам , которые подчинены волдеморту, дабы сохранить свою легенду шпиона №1.

Интересно… а может, Снейп использовал против них просто окклюменцию? Закрывал все свои эмоции, и дементорам приходилось уходить ни с чем.

Кстати, это не исключает варианта с тем, что орденофениксовцы всё-таки видели патронус Снейпа - ведь при посылке сообщений дементоры-свидетели не присутствуют.

«father from the heart» -даже не надо напрягаться размышляя кто это был бы для зельевара)- если так, то animal форма его патронуса была бы ясна)

Очень красивая версия . Только вот я правильно понимаю насчёт феникса?

Остролист, как-то на вечеринке Слагхорн расхваливал успехи Гарри в зельях, и говорил "не думаю, что даже ты, Северус..." [добивался таких успехов]. Мне кажется, восхищение успехами Снейпа здесь тоже в какой-то мере присутствует.
Слагхорн как раз из тех, кто стремится возвыситься через других. Как мне кажется, для него это был бы лишний повод восхититься: "И это мой ученик написал!"

Роулинг говорила ещё до выхода шестой, что у орденофениксовцев есть свои средства связи, и мы уже видели их использование. Тогда мы нашли фрагмент, где из волшебной палочки что-то посылалось в сторону хижины Хагрида. И вроде как этот на способ указала и шестая книга.
Не уверена насчёт того, что для созыва ОФ использовали Фоукса - это же во сколько мест ему бы пришлось "летать". Хотя это даёт интересное совпадение по названиям - Орден Феникса.
Кстати, недавно была годовщина "порохового заговора", где главного бунтовщика звали точно так же, как и нашего феникса.

[Вера Cергеевна]

"Секумсемпру" или как бишь ее там, ни Снейп, ни Лили тем более, не изобретали, она откуда то Снейпом списана, на всякий случай. Об это говорит внешний вид записи - без перечеркиваний и исправлений. К тому же юн был Северус еще для изобретения столь мощных темных заклятий, да еще в один прием.
В порядке бреда: а вдруг Снейп знает, что Гарик - хрякс? Мало того, что внешне - вылитый папа, еще и внутри - кусочек Волдика. Какая прелесть! Вот и не любит мальца.
И может кто в курсе, не была ли Ро фанаткой "Твин Пикса"?

[>ива<]

Вера Cергеевна, и не говори, мы с Pin'ом уж тоже о ТП вспоминали. ) Тем более после: "He doesn't particularly care for Harry, yet at the same time he's not what he seems." Интересно, кто в данном случае Дамблдор? Леди с поленом, полагаю)

[Йен]

Остролист ,
в ОоP директор говорит "members of the Order of the Phoenix have more reliable methods of communicating than the fire in Dolores Umbridge's office" (заметьте также использование множественнго числа слова methods- методЫ, возможно патронусы- не единственный способ).
затем Ро конкретизировала в интервью "Members of the Order use their patronuses to communicate with each other. "

Патронусы ведь - просто защита, какие ж из них переносчики писем?

They are the only wizards who know how to use their spirit guardians in this way and they have been taught to do so by Dumbledore (he invented this method of communication). The Patronus is an immensely efficient messenger for several reasons:...- интервью Ро.
Actani,

А откуда Гарри вообще мог знать, что Снейп использует против дементоров что-то другое? Наверное, тогда он просто с самого начала объяснил им, что способов существует несколько…

... Ron was now struggling to finish a viciously difficult essay for Snape that Harry and Hermione had already completed. Harry fully expected to receive low marks on his, because he had disagreed with Snape on the best way to tackle dementors, but he did not care...
поттер вполне успешно юзает патронусов против дементоров , он о нем и напишет, а вот каким еще методам учил их Сев, можно только догадываться. А способы еще должны быть, причем непосредственные для дементоров , потому что Люпин в PoA говорит поттеру в ответ на просьбу научить его защищаться от них :
“There are—certain defenses one can use,” said Lupin. “But there was only one dementor on the train. The more there are, the more difficult it becomes to resist.”
“What defenses?” said Harry at once. “Can you teach me?”
“I don't pretend to be an expert at fighting dementors, Harry, quite the contrary...”
i.e. возможно он ему и показал какой то ламерский способ защиты, поскольку признает что спецом в этой области не является, но упоминает, что есть еще иные способЫ.

это не исключает варианта с тем, что орденофениксовцы всё-таки видели патронус Снейпа

нет, конечно, возможно и видели, но почему бы Ро нам не сказать какой у него патронус, если фениксовцы спокойно проигнорировали вид его патронуса и ничего такого он им не показал? Сказала бы ну «собачка/рыбка/пчелка» (в смысле Bumblebee,угу , я опять к тому же веду))) и никто бы не парился.

Очень красивая версия . Только вот я правильно понимаю насчёт феникса?

Пока только версия, ей она по видимому и останется))) ну да, я про феникса , других животные как то «revealing» назвать сложновато...(пойду ка почитаю Fantastic Beasts)

Интересно, кто в данном случае Дамблдор?

Уиндом Эрл однозначно

[>ива<]

Йен, та не, не пугай меня. log lady, это ж очевидно. иногда кидает ключи, но чаще просто: спросите мое полено...

[Вера Cергеевна]

Очень хочется вставить свои "5 копеек" в темку "Сева+Лили". Если Снейп и Эванс "просто дружили", об этом непременно упомянули бы Блэк и Люпин, дружбу от окружающих обычно не скрывают. И кто тогда та "ровесница, которую он давно знает," с которой Роулинг обещала Северусу "любовную линию" в 7й книге?
Но и в нежные чувства Снейпа к Лили тоже не верится, все аргументы ветки не убеждают в том, что можно столь жестоко третировать сына когда то любимой женщины, когда за стеклами очков блестят глаза погибшей возлюбленной.
Забавно, но гораздо логичнее выглядит обратный расклад: Лили интересуется Снейпом, Снейп - книжками и темной магией. Мальчонка, конечно, страшненький ( но за столько лет бок о бок к любой внешности привыкнешь), зато дюже интеллектуальный, начитанный, с хорошим (хотя и своеобразным) чувством юмора, а значит может быть (при желании) весьма приятным собеседником. Зелья, опять же, вместе в полутемном подвале варили... Но сколько девочка не крутила бедрами, мальчик, видимо, носа от котла так и не поднял. Пришлось барышне в отместку начать встречаться с его злейшим врагом - Поттером, а при ближайшем рассмотрении и Джеймс неплохим парнем оказался... (Ой, какая кондрашка хватила бы Гарри, если бы он услышал ТАКУЮ историю!!! )
А ненавидит Волда Северус по причинам, к смерти Лили отношения не имеющим (версия с матерью очень даже удачно вписывается), иначе опекал бы Гарика не хуже чем Малфоя. Он и Гарькину шкуру регулярно спасает вряд ли от переизбытка душевного благородства (спасение жизни Джеймсом, учитывая обстоятельства этого "спасения", повод не слишком убедительный), а потому что знает о пророчестве, и о том что кроме как Гарии Волдеморта больше никому не грохнуть, вот и печется, чтобы мальчишка до решающей схватки дожил. Никакого рыцарства - только жесткий рассчет.

[Остролист]

К вопросу о прогрессе... Как мне помнится, в ПП Люпин говорил Гарри, что заклинаний изобретается много, мода на них возникает и исчезает... Это, что, не прогресс?.. Что-то забывается, а что-то полезное и в учебники входит. Как же иначе?.. Ведь в противном случае магам пришлось бы в бОльшей степени перенимать магловские изобретения, если уж волшебством они каких-то вещей сделать не могут.

[Йен]

Остролист,
нет, Люпин такого не говорил. точная фраза была такой:
"...but he wasn't the only one. As I say, it was very popular... You know how these spells come and go..."
...
"Not necessarily," said Lupin. "Jinxes go in and out of fashion like everything else."
и все. про то что заклинаний изобретается много ни слова. наоборот можно сделать вывод, что из той кучи уже имеющихся заклинаний некоторые имеют свои пики популярности по времени а потом снова забываются.
так что особым прогрессом в wizarding world и не пахнет. ну изобретут раз в десять лет какой нибудь wolfsbane potion и сидят довольные.

[Остролист]

Йен, ну... Всё равно, прогресс есть. Ни в жисть не поверю, что раз уж домохозяйки (на примере Молли Уизли) готовят с помощью магии, то ни одна из них ни разу не попробовала что-то изменить, поэкспериментировать. А насчёт

ну изобретут раз в десять лет какой нибудь wolfsbane potion и сидят довольные.

не совсем верно. Вы, к примеру, обо всех новых изобретениях в курсе за последний месяц?.. А ведь мы не в регрессе сидим...

[Йен]

Остролист,
*офф, конечно*
ну я и не говорю, что в отношении прогресса у них все глухо как в танке, но темпы откровенно говоря, не радуют. есть немногие прогрессивно мыслящие челы, есть MoM, ведущее какие то сверхсекретные разработки (кстати большая масса которых, по видимому так и не доходит до простого люда) а в общей массе магам вполне хватает того что они уже имеют.

раз уж домохозяйки (на примере Молли Уизли) готовят с помощью магии, то ни одна из них ни разу не попробовала что-то изменить, поэкспериментировать

дык, пища то у них вполне маггловская, тут много магией не изменишь, количество манипуляций при приготовлении вполне ограниченно кроме того, вот мама Луны уже доэкспериментировалась

Вы, к примеру, обо всех новых изобретениях в курсе за последний месяц?.. А ведь мы не в регрессе сидим...

нет, тут надо исходить из того не "в курсе ли " я , а фактически есть ли эти изобретения. а они есть естеССна, да каждый день по телику показывают. за последний век (20, видимо), скажем, маггловский мир , говорят наизобретался больше чем за весь предыдущий период of existence. а бедные маги все еще в каком то средневековье застряли. учатся по книжкам , написанным еще в начале века. а Вы попробовали бы сейчас ту же химию или физику по учебникам 20х годов поучить *sceptic*

[Остролист]

Йен,

а Вы попробовали бы сейчас ту же химию или физику по учебникам 20х годов поучить

Вот я и говорю... Слайгхорн, который последние 15 (или сколько там) лет, скрывался то от Волди, то от прочих персонажей, за новыми учебниками не следил настолько, чтоб взять его в качестве рекомендуемой литературы. Одно дело ананасы, а другое дело - несущественные для выживания вещи .

[Actani]

К тому же меня всегда интересовало, почему у Снейпа такой пустой взгляд, как будто в нем нет души либо каких-либо счастливых переживаний.

Когда человек о чём-то задумывается, уходит в себя, со стороны часто кажется, что у него пустой взгляд. Это не отсутствие счастливых воспоминаний, а просто проявление интровертности. Я так это себе представляю.

"Секумсемпру" или как бишь ее там, ни Снейп, ни Лили тем более, не изобретали, она откуда то Снейпом списана, на всякий случай. Об это говорит внешний вид записи - без перечеркиваний и исправлений.

Мог же он её придумывать на каком-то листочке или в другой тетради, а потом переписать в основной сборник. К тому же Снейп в конце книги фактически подтверждает, что Сектумсемпра тоже им была изобретена - не говорил бы он только лишь о Левикорпусе как о его "собственных заклинаниях".

нет, конечно, возможно и видели, но почему бы Ро нам не сказать какой у него патронус, если фениксовцы спокойно проигнорировали вид его патронуса и ничего такого он им не показал?

Так, как я поняла из нашего обсуждения, орднофениксовцам можно смотреть на патронус Снейпа? Это дементорам нельзя его показывать, как потенциальным сторонникам Волдеморта. (В рамках той версии, что Снейп всё же на светлой стороне.)
В самом деле, если Люпин не слишком разбирается в борьбе с дементорами, то мог действительно показать тот единственный способ, которым сам владеет.

Йен, спасибо за цитаты из интервью. Значит, никто другой не умеет использовать патронусы таким способом.... Если бы Снейп предал ОФ, он наверняка бы рассказал об этом Волдеморту, вам так не кажется? А поскольку Ро подтвердила, что только орденофениксовцам этот способ известен, это ещё раз доказывает...

[Йен]

Остролист ,

за новыми учебниками не следил настолько, чтоб взять его в качестве рекомендуемой литературы.

а Вы уверены, что эти новые учебники вообще есть? что то меня сомнения терзают...на моей памяти только Локхарт там что то новенькое выпустил (с соответствующим качеством)
Вера Cергеевна ,

Если Снейп и Эванс "просто дружили", об этом непременно упомянули бы Блэк и Люпин, дружбу от окружающих обычно не скрывают

дружбу между мальчишкой и девчонкой в подростковом возрасте обычно как раз и скрывают. тем более между гриффиндоркой и слизеринцем, что позорно (в глазах толпы) для обоих.

Роулинг обещала Северусу "любовную линию" в 7й книге?

ничего она не обещала такого, с чего вы взяли? Shocked

можно столь жестоко третировать сына когда то любимой женщины

очень даже можно. эта женщина вышла замуж за злейшего врага и прежде всего зельевар видит в поттере отца. и лишь эти самые пресловутые глазки временами сдерживают его. add here долг джеймсу за свою жизнь (ах, как это противно быть в долгу перед человеком которого ненавидишь всеми фибрами! а он, скотина такая еще и спасает тебя), plus сам характерец Снейпа, plus то отношение к поттеру как к избранному etc etc, вуаля, ничего странного в подобном третировании нет. но я опять же повторяюсь, как сказал Sever_Snape тут уже многокилометровые эссе по этому поводу писали, так что недостатка в разумных объяснениях нет.

Но сколько девочка не крутила бедрами

судя по интервью Ро эта милая барышня не только перед Снейпом "бедрами крутила" - и не без результата, а вот неЩЩасного одинокого грязноволосого парня не смогла окрутить? вот уж сложно поверить.

какая кондрашка хватила бы Гарри, если бы он услышал ТАКУЮ историю

кондрашка его еще хватит, причем для удара ему хватит и просто факта о дружбе ЭвансСнейп, даже без всяких шипперских наворотов.
Actani ,

как я поняла из нашего обсуждения, орднофениксовцам можно смотреть на патронус Снейпа?

ну вроде да, единственно возможное объяснение что вид его им ни о чем не говорит

Если бы Снейп предал ОФ, он наверняка бы рассказал об этом Волдеморту, вам так не кажется? Very Happy А поскольку Ро подтвердила, что только орденофениксовцам этот способ известен, это ещё раз доказывает...

вообще, в связи с тем , что вопрос о хорошем/плохом Снейпе уже ни у кого не вызывает сомнений, предлагаю переименовать тему в " Гарри Поттер в ГП-6: Good or Evil ?"

[Вера Cергеевна]

Йен

Роулинг обещала Северусу "любовную линию" в 7й книге?

ничего она не обещала такого, с чего вы взяли? Shocked

http://forum.upperwood.ru/index.php?sho ... 462&st=165