Двойные стандарты

[Читатель]

Вы это серьёзно? Вот этот масштаб репрессий Вы воспринимаете как борьбу с преступностью? И какое же количество оружия было на руках у населения в 30-е годы, на которые пришёлся пик этих репрессий?
А вообще, убеждённый гедонист и конформист, оправдывающий Сталина, это ... это просто очаровательно ))) Есть в этом какая-то эстетическая завершённость

Любая власть, пришедшая к власти путем революции, ощущает проблему с собственной легитимностью.
То есть без устранения всех кто недоволен советская власть бы долго не продержалась.
А кто был недоволен?
Как правило, умные люди, способные сомневаться в "ура-лозунгах", ученые, интеллигенция - которая, как известно, больная совесть общества, и не брюзжать не может впринципе.
Устранение этих людей было для советской власти вопросом самосохранения.

У Сталина были злодеяния, но были и деяния. Он принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. Я его, не то, чтобы оправдываю, я просто признаю его огромные заслуги перед Россией.
Хотя сам бы я в то время жить бы не хотел.

Я бы точно не хотел. Но и крепостным крестьянином тоже как то не хочется...

[Kuzja 71]

Искусство. Рисовать картины , писать музыку , кино снимать. И многое многое другое. Наукой конечно. В мире должны быть загадки для ума. Не опасные! Спорт...

Я, видимо, невнятно задала вопрос. Я не про перечисление занятий, которые Вы считаете творческими. У меня создалось впечатление, что для Вас "заниматься творчеством" = " провести время с приятностью" и обязательно, чтоб "не опасно!". И чем дальше, тем больше это впечатление усиливается.
И кстати, творческим может быть любое занятие/профессия, зависит от того, как человек подходит к делу.

[Читатель]

Искусство. Рисовать картины , писать музыку , кино снимать. И многое многое другое. Наукой конечно. В мире должны быть загадки для ума. Не опасные! Спорт...

Я, видимо, невнятно задала вопрос. Я не про перечисление занятий, которые Вы считаете творческими. У меня создалось впечатление, что для Вас "заниматься творчеством" = " провести время с приятностью" и обязательно, чтоб "не опасно!". И чем дальше, тем больше это впечатление усиливается.
И кстати, творческим может быть любое занятие/профессия, зависит от того, как человек подходит к делу.

Да чем угодно! Ну хорошо. А нарисуйте ваш идеальный мир? Вот каков ваш идеал?

[Krystal]

Прямо напрашивается предложить почитать вот это:
http://librebook.me/the_cyberiad/vol6/1
(Если кто ещё не читал )

О, я это наконец прочитала ))) Ну конечно, если описывать наивысшую ступень развития, то она должна выглядеть именно как дикий симбиоз привычек планеты Не из "детской" книги "Продавец приключений" с невероятными химерами из каких-то кошмаров, если сказать вежливо:

"Все более изумляясь, шел я дальше и встретил робота с человеческой головой, в носу у которого торчал малюсенький органчик с рыбками; второй лежал в луже клубничного варенья, а у третьего в спине была открытая створка, за которой виднелось его кристаллическое нутро; там разыгрывали любопытные сцены какие-то заводные гномики, но то, что они вытворяли, было так непристойно, что я зарумянился от стыда и отскочил как ошпаренный."

Это что и зачем вообще? Ну и фантазия.

А еще цитата про научно-технический прогресс:
"начинается это невинно, с обтесыванья кремней, а кончается построением всемогуторов и онтогениусов!"
(И ведь те, что здесь так рьяно отстаивают постепенный прогресс, не понимают, что идет он к тому же и на то же нацелен, - на "всемогуторы", сама идея о подобии которых так их беспокоит )).
И цитата про инквизиторов:
"Первые, на стадии почтенного средневековья, живьем сжигали стакнувшихся с дьяволом распутников, а в особенности распутниц, во-первых, потому, что завидовали утехам, проистекавшим из общения с дьяволом, во-вторых, потому, что мучительство в ореоле праведного суда дивное им доставляло блаженство."
А вот про сотворение миров:
"Нам, с Наивысшей Ступени, делать в Космосе нечего; мы не создаем других космосов, потому что, позволю себе заметить, это было бы некрасиво. Зачем мы стали бы это делать? Ради собственного возвышения? Это было бы гадко. Или, может, ради сотворяемых? Но их ведь нет, а можно ли учинить что-либо ради несуществующих? Делать что-то можно лишь до тех пор, пока нельзя еще делать всего. Потом надо сидеть тихо…"
(с этой точки зрения, всемогущий христианский Бог, стало быть, тоже поступил скверно, когда создавал мир, ведь он не имел права ничего делать, так как был всемогущ )) Да и вообще вряд ли захотел бы, так как ему было бы так же лень, как всем этим существам в рассказе ))
Но заметьте, что выступающие за ценность страданий местные христиане совсем не мыслят себе христианского Бога подобным таким существам, и вовсе не считают, что рай чем-то похож на квадратную планету НСР.

Ну и собственно по сути рассказа. Естественно, там можно приводить миллион возражений, но стоит ли? Суть подобных рассказов - это доказывание, что человечество настолько погрязло в грязи, что любые попытки выковырить его оттуда окажутся не только бесполезны, но даже и вредоносны. Подумать только, там даже доказывается, что вредно избавлять людей от увечий вроде горба. Что на это скажешь? Ясно ведь (в том числе и из того рассказа), что все проблемы и катастрофы приносят не благие побуждения и не счастье на блюдечке, а сам по себе чудовищный мир и такое же внутреннее устройство его населения. Взять пресловутый альтруизин. Он ведь не создал ничего нового, а только заставил всех испытывать то, что происходит вокруг, и на что до сих пор можно было спокойненько закрывать глаза при желании. Он словно содрал покров с отвратительного стержня, на котором держится существующее бытие, и сказал: "Нате, наслаждайтесь". Бытие должно быть другим, а пока оно такое, препарат альтруизин должен быть модифицирован и применен только к людям, причиняющим другим вред, - тогда они не смогут это делать, - и это должно распространяться только на того, кто причиняет вред, а не на всех окружающих в радиусе скольки-то миль. Я бы вот сильно хотела, чтобы некоторые особы хлебнули альтруизинчика, - по-другому их никак не остановить. Только я бы предпочла, чтобы их мучения отражали еще и прошлое, содеянное ими, а не только то, что в настоящем времени в "зеркальном" отображении. И это стало бы единственным и естественным справедливым возмездием, над построением которого веками ломали копья всякие юридические системы (я имею в виду те, которые действительно искали справедливости, а не выгоды для власть предержащих). Но что самое лучшее, при этом предотвратились бы преступления. Для НСР такое сделать труда не составило бы

[Kuzja 71]

Да чем угодно! Ну хорошо. А нарисуйте ваш идеальный мир? Вот каков ваш идеал?

Ну нет уж! "Идеальный мир" - это по Вашей части!)))
По-моему, нужно этот мир делать лучше, а не обменивать, если что-то не по нраву. Я, например, при моих весьма скромных талантах и возможностях, ничего грандиозного для улучшения мира не совершу, но хоть что-то сделать по силам каждому. "Если не можешь светить, как звезда - свети, как свечка!"

[Читатель]

Да чем угодно! Ну хорошо. А нарисуйте ваш идеальный мир? Вот каков ваш идеал?

Ну нет уж! "Идеальный мир" - это по Вашей части!)))
По-моему, нужно этот мир делать лучше, а не обменивать, если что-то не по нраву. Я, например, при моих весьма скромных талантах и возможностях, ничего грандиозного для улучшения мира не совершу, но хоть что-то сделать по силам каждому. "Если не можешь светить, как звезда - свети, как свечка!"

Да безусловно нужно. Кто спорит? Но с чего началось. Я то так и утверждаю. Но некоторые тут про религию и бога спорят. Вот что за садист бог если создал такой мир?

[Almi2017]

Просто если считать и с голодом который был перманентен... К цифрам надо осторожно относится. Сидели не только невиновным , но и бандиты.

Читайте внимательнее - речь не обо всех сидевших, а только о трёх категориях: 1) по политическим статьям - в первую очередь ст. 58 УК; 2) по указу от 7.08.32 - знаменитый "закон "семь восьмых" или "закон о трёх колосках": за любое хищение социалистической собственности, независимо от размера - 10 лет или расстрел; 3) о тех, кто получил сроки за нарушение трудовой дисциплины. РЕАЛЬНЫЕ сроки. А голод 30-х годов - результат коллективизации. О голоде начал 20-х или послевоенном голоде речь там не идёт, хотя и там есть вина Советской власти. Но коллективизация - и голод из-за неё - в чистом виде их "заслуга".

[Almi2017]

Да безусловно нужно. Кто спорит? Но с чего началось. Я то так и утверждаю. Но некоторые тут про религию и бога спорят. Вот что за садист бог если создал такой мир?

Знаете, в чём разница между религиозным человеком и Вами? Религиозный человек сознаёт, насколько он сам плох - и поэтому не то что не требует себе идеального мира, он Богу благодарен за то, что Тот его ещё терпит так долго со всеми его художествами и свинствами. А Вы самого себя считаете ну просто идеальным и заслуживающим идеального мира - хотя, прошу прощения, но Вас без горького смеха читать невозможно. Разница как между человеком скромным и благодарным - и забалованным дитятей с непомерным претензиями ко всем, кроме себя. Религия ему плохая, Бог ему плохой ... Вы-то чем хороши? С какой стати Вам - такому - кто-то должен давать идеальный мир? Да Вы его испортите на раз-два )))

[Krystal]

Ну вот такие представления были у некоторых людей о милосердии и кротости. О чём это говорит? О том, что религиозность сама по себе не делает человека ни кротким, ни милосердным - к этом нужно целенаправленно стремиться. И всё же милосердие чаще встречается у людей, которые веруют в Христа. Действительно веруют, а не прикрываются Его именем. Да вот недавний пример - Георгий Великанов, алтарник церкви Всемилостивого Спаса в Митино, который погиб, спасая жизнь пьяному бомжу, заснувшему на рельсах. Он его с рельс стащить не смог - тот был довольно крупный - и поэтому собой закрыл. Бомжа ударило Георгием, его мягким телом - и он практически не пострадал. А Георгия ударило поездом - насмерть. Вы вообще знаете ещё такие случаи, чтобы человек отдал свою жизнь за пьяного бомжа, который "самвиноват"? Молодой совсем человек, женатый, его рукополагать должны были вскоре - он Свято-Тихоновский университет закончил. Но он предпочёл исполнить заповедь о любви Христовой к ближнему - даже до смерти. И вся та глупая нудная грязь, которую тут не переставая льют на христианство, превращается в ничто одним этим поступком - потому что он тот свет, что во тьме светит.
http://www.pravmir.ru/georgiy-velikanov ... -v-zhizni/

Такие, как Георгий Великанов, - редкость, и большинство о них разве что в Интернете прочтет, а не в жизни встретит. Я совершенно уверена, что даже если вы сейчас выйдете, встанете посреди улицы и напрямую закричите о том, что вам нужна помощь, проходящие мимо с крестиками на шеях вам психиатричку вызовут, а не помогать побегут. Даже если это совершенно не требовало бы отдачи их жизней.
Потому что "альтруизина" на них нет, и им наплевать, просто вы их беспокоите и пугаете своими криками в общественном месте.

Вот в том-то и дело, что мир, что бы в нем ни происходило и сколько бы религий ни рождалось, остается по своей сути таким же, - в нем одни убивают, а другие равнодушно толпой смотрят, как это происходит, и если так происходит, то чего стоит этот мир?

А жизнь за других отдавали и другие, не-христиане, в том числе бойцы атеистической страны на войне. Так что не нужно относить героизм преимущественно на счет православия.

[Kuzja 71]

Да безусловно нужно. Кто спорит?

Так Вы и спорите. Вы же хотите что бы за Вас всё сделали высшие силы.)))
А Бог дал человеку этот мир и разум, достаточный, чтобы обустраивать этот мир и отвечать за то, что делаешь.

[Almi2017]

Но когда пытки и казни для инакомыслящих устраивают именно под флагами милосердия и кротости, это еще и невиданным лицемерием отдает.

Ну вот такие представления были у некоторых людей о милосердии и кротости. О чём это говорит? О том, что религиозность сама по себе не делает человека ни кротким, ни милосердным - к этом нужно целенаправленно стремиться. И всё же милосердие чаще встречается у людей, которые веруют в Христа. Действительно веруют, а не прикрываются Его именем. Да вот недавний пример - Георгий Великанов, алтарник церкви Всемилостивого Спаса в Митино, который погиб, спасая жизнь пьяному бомжу, заснувшему на рельсах. Он его с рельс стащить не смог - тот был довольно крупный - и поэтому собой закрыл. Бомжа ударило Георгием, его мягким телом - и он практически не пострадал. А Георгия ударило поездом - насмерть. Вы вообще знаете ещё такие случаи, чтобы человек отдал свою жизнь за пьяного бомжа, который "самвиноват"? Молодой совсем человек, женатый, его рукополагать должны были вскоре - он Свято-Тихоновский университет закончил. Но он предпочёл исполнить заповедь о любви Христовой к ближнему - даже до смерти. И вся та глупая нудная грязь, которую тут не переставая льют на христианство, превращается в ничто одним этим поступком - потому что он тот свет, что во тьме светит.
http://www.pravmir.ru/georgiy-velikanov ... -v-zhizni/

И у святых тоже? Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки. Это святой
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лука_Жидята

Пошла по всем ссылкам. Никакого "летописца" по ним не обнаружила. Откуда Вы его взяли, смею поинтересоваться? Про холопа, которому отрезали нос и обе руки, там написано, что по его клевете Лука отсидел несколько лет в тюрьме, а потом этому холопу отрезали нос и руки. "Отрезали", а не сам Лука приказал отрезать. Насколько я понимаю, это было тогдашнее уголовное наказание за ложный донос.
И ещё - это Ваш ответ на Георгия Великанова? Но вот он-то жил в наше время, а не в лохматом 11 веке, и погиб меньше месяца назад. И НА ЭТО Вам ответить совершенно нечего. Какими бы ни были люди церкви 1000 лет назад - многие были не лучше прочих своих современников, но и не хуже - сегодня, да и прежде, среди христиан есть вот ТАКИЕ люди. Покажите мне хоть одного гедониста Вашего типа, который не то что умрёт за бомжа, а просто станет с ним возиться. Это же НЕПРИЯТНО. И совсем не развлекательно.

[Almi2017]

Такие, как Георгий Великанов, - редкость, и большинство о них разве что в Интернете прочтет, а не в жизни встретит. Я совершенно уверена, что даже если вы сейчас выйдете, встанете посреди улицы и напрямую закричите о том, что вам нужна помощь, проходящие мимо с крестиками на шеях вам психиатричку вызовут, а не помогать побегут. Даже если это совершенно не требовало бы отдачи их жизней.

А таких людей и не должно быть много. Они - соль земли. Соли не может быть много - но и без неё всё сгниёт. Характерно другое - спасать пьяного бомжа кинулся именно православный христианин.

Вот в том-то и дело, что мир, что бы в нем ни происходило и сколько бы религий ни рождалось, остается по своей сути таким же, - в нем одни убивают, а другие равнодушно толпой смотрят, как это происходит, и если так происходит, то чего стоит этот мир?

Вы просто не умеете ценить хорошее - иначе сам факт существования такого человека, как Георгий, делал бы Вас счастливее. А Вы так и будете не замечать подобных людей и повторять, что люди плохи и мир плох. Ну, это Ваш выбор.

А жизнь за других отдавали и другие, не-христиане, в том числе бойцы атеистической страны на войне. Так что не нужно относить героизм преимущественно на счет православия.

Это не просто "жизнь за других". Это жизнь за отверженного, который напился и заснул на рельсах. Это не товарища на фронте собой закрыть и не бабушку из горящего дома вынести. Тут не просто жертва - тут милосердие, не делающее различия между теми, кто "заслуживает", и теми, кто "не заслуживает". Вот что важно и ценно, вот чем этот поступок особенный.

[Читатель]

Ну вот такие представления были у некоторых людей о милосердии и кротости. О чём это говорит? О том, что религиозность сама по себе не делает человека ни кротким, ни милосердным - к этом нужно целенаправленно стремиться. И всё же милосердие чаще встречается у людей, которые веруют в Христа. Действительно веруют, а не прикрываются Его именем. Да вот недавний пример - Георгий Великанов, алтарник церкви Всемилостивого Спаса в Митино, который погиб, спасая жизнь пьяному бомжу, заснувшему на рельсах. Он его с рельс стащить не смог - тот был довольно крупный - и поэтому собой закрыл. Бомжа ударило Георгием, его мягким телом - и он практически не пострадал. А Георгия ударило поездом - насмерть. Вы вообще знаете ещё такие случаи, чтобы человек отдал свою жизнь за пьяного бомжа, который "самвиноват"? Молодой совсем человек, женатый, его рукополагать должны были вскоре - он Свято-Тихоновский университет закончил. Но он предпочёл исполнить заповедь о любви Христовой к ближнему - даже до смерти. И вся та глупая нудная грязь, которую тут не переставая льют на христианство, превращается в ничто одним этим поступком - потому что он тот свет, что во тьме светит.
http://www.pravmir.ru/georgiy-velikanov ... -v-zhizni/

И у святых тоже? Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки. Это святой
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лука_Жидята

Пошла по всем ссылкам. Никакого "летописца" по ним не обнаружила. Откуда Вы его взяли, смею поинтересоваться? Про холопа, которому отрезали нос и обе руки, там написано, что по его клевете Лука отсидел несколько лет в тюрьме, а потом этому холопу отрезали нос и руки. "Отрезали", а не сам Лука приказал отрезать. Насколько я понимаю, это было тогдашнее уголовное наказание за ложный донос.
И ещё - это Ваш ответ на Георгия Великанова? Но вот он-то жил в наше время, а не в лохматом 11 веке, и погиб меньше месяца назад. И НА ЭТО Вам ответить совершенно нечего. Какими бы ни были люди церкви 1000 лет назад - многие были не лучше прочих своих современников, но и не хуже - сегодня, да и прежде, среди христиан есть вот ТАКИЕ люди. Покажите мне хоть одного гедониста Вашего типа, который не то что умрёт за бомжа, а просто станет с ним возиться. Это же НЕПРИЯТНО. И совсем не развлекательно.

Отсюда http://www.e-reading.by/bookreader.php/ ... ossii.html и да это ответ. Да подвиг Великанова это ... Безусловно он герой. Но при чем тут религия? Только не говорите что такие люди только верующими могут быть!

[Krystal]

Вы-то чем хороши? С какой стати Вам - такому - кто-то должен давать идеальный мир? Да Вы его испортите на раз-два )))

С чего вы взяли, что Читатель что-то бы испортил? Как я понимаю, его вполне устраивает невозможность причинить кому-то вред как основа бытия. Гораздо больше настороженности в этом плане вызывают те, кто против такой основы бытия усиленно возражает.

[Читатель]

Да безусловно нужно. Кто спорит? Но с чего началось. Я то так и утверждаю. Но некоторые тут про религию и бога спорят. Вот что за садист бог если создал такой мир?

Знаете, в чём разница между религиозным человеком и Вами? Религиозный человек сознаёт, насколько он сам плох - и поэтому не то что не требует себе идеального мира, он Богу благодарен за то, что Тот его ещё терпит так долго со всеми его художествами и свинствами. А Вы самого себя считаете ну просто идеальным и заслуживающим идеального мира - хотя, прошу прощения, но Вас без горького смеха читать невозможно. Разница как между человеком скромным и благодарным - и забалованным дитятей с непомерным претензиями ко всем, кроме себя. Религия ему плохая, Бог ему плохой ... Вы-то чем хороши? С какой стати Вам - такому - кто-то должен давать идеальный мир? Да Вы его испортите на раз-два )))

А вы не считайте за других. Уж кем кем , а идеальным я себя не считаю. И как говорил у меня нет способностей делать миры))) а вот бог вроде идеален. Нет каждый может делать что хочет. Мать может сдать ребёнка в детдом... Только ребёнок не обязан её потом любить.

[Krystal]

А таких людей и не должно быть много.

Почему их не должно быть много, если в этом, как вы сами пишете, и состоит суть христианства? А тех, кто себя к христианам относит, на Земле поболе миллиарда. И при этом кругом в лучшем случае равнодушные лица, в худшем - оскаленные пасти, с которых чужая кровь и чужие слезы капают. И как же так получилось, а?

Вы просто не умеете ценить хорошее - иначе сам факт существования такого человека, как Георгий, делал бы Вас счастливее. А Вы так и будете не замечать подобных людей и повторять, что люди плохи и мир плох.

Я говорю о мире и человечестве как системе и основе. Героизма отдельных личностей я вовсе никогда не отрицала. Но почему я должна бы стать от этого счастливей, если вокруг меня совсем другое?
(Вы, кстати, не думаете, что разным людям, находящимся в тяжелой жизненной ситуации, или ставшим жертвами, или если жертвой стал кто-то из их близких, и прочитавшим эту статью, может показаться даже обидно, что в глазах христианского Бога пьяный бомж, стало быть, больше заслужил помощи и спасения (раз уж ему ниспослали такого самоотверженного человека на пути), нежели все остальные, кому так не повезло в свое время? Это, конечно, при условии, если рассматривать все с религиозной точки зрения, что ничто в мире не случайно, и что без воли Бога даже волос с чьей-то головы не упадет).
Вам пишут про пытки и убийства, творимые религиозными деятелями, вы в ответ - про пытки и убийства, творимые атеистами. Со всех сторон пытки и убийства, под разными соусами. Сам мир не должен быть таким. И не стоит он - такой - чтобы доказывать его "право на существование", ему не нужно быть, на его месте должно быть построено что-то другое, лучшее. И никакой мерзавец, паразит больше не смог бы никому причинить вред, и терзался бы этим, "бедолажка".

Тут не просто жертва - тут милосердие, не делающее различия между теми, кто "заслуживает", и теми, кто "не заслуживает".

А вы считаете, что остальные, кто жертвовал и жертвует собой, сначала задумываются, заслужили ли это объекты жертвования или нет?

[Almi2017]

Отсюда http://www.e-reading.by/bookreader.php/ ... ossii.html

Ну то есть очередная советская атеистическая агитка. Спасибо. не надо. И ссылку тот автор даёт на самого себя, а не на летопись как первоисточник. Так что пока не доказано обратное - это ложь и клевета.

и да это ответ

Ну слабый ответ, что тут скажешь ...

Да подвиг Великанова это ... Безусловно он герой. Но при чем тут религия? Только не говорите что такие люди только верующими могут быть!

Да не в героизме тут дело - а именно в том, что он отдал жизнь за того, кому, по мнению нынешнего общества, и жить-то не следует. За бомжа, настолько наплевательски относящегося к собственной жизни, что заснул пьяным на рельсах. Вот что важно. И да, мне неизвестны аналогичные случаи с неверующими людьми. Впрочем, вера не тождественна официальной религиозности - главное, чтобы в человеке была любовь Христова. Но именно религия, и никто другой, говорит людям о том, что она должна в них быть.

[Читатель]

Да безусловно нужно. Кто спорит?

Так Вы и спорите. Вы же хотите что бы за Вас всё сделали высшие силы.)))
А Бог дал человеку этот мир и разум, достаточный, чтобы обустраивать этот мир и отвечать за то, что делаешь.

Я кстати не хочу. Я как раз считаю что высших сил нет. Да если бы и были. То вряд ли стали бы бескорыстно помогать. Но Добром тогда называтся..

[Almi2017]

А вы не считайте за других. Уж кем кем , а идеальным я себя не считаю. И как говорил у меня нет способностей делать миры))) а вот бог вроде идеален. Нет каждый может делать что хочет. Мать может сдать ребёнка в детдом... Только ребёнок не обязан её потом любить.

Бог создал идеальный мир и поселил там человека - человек его изгадил. Чисто из своеволия, потому что не мог соблюсти одно малюсенькое ограничение. Бог сошёл в этот изгаженный мир, сам стал человеком и умер за людей - но нееет, нам всё мало! ДАААААЙ! А мы сами ничего не должны - ни Богу, ни другим людям -это только нам Бог должен. Ваше мировоззрение попросту постыдно и недостойно человека, извините.

[Читатель]

Отсюда http://www.e-reading.by/bookreader.php/ ... ossii.html

Ну то есть очередная советская атеистическая агитка. Спасибо. не надо. И ссылку тот автор даёт на самого себя, а не на летопись как первоисточник. Так что пока не доказано обратное - это ложь и клевета.

и да это ответ

Ну слабый ответ, что тут скажешь ...

Да подвиг Великанова это ... Безусловно он герой. Но при чем тут религия? Только не говорите что такие люди только верующими могут быть!

Да не в героизме тут дело - а именно в том, что он отдал жизнь за того, кому, по мнению нынешнего общества, и жить-то не следует. За бомжа, настолько наплевательски относящегося к собственной жизни, что заснул пьяным на рельсах. Вот что важно. И да, мне неизвестны аналогичные случаи с неверующими людьми. Впрочем, вера не тождественна официальной религиозности - главное, чтобы в человеке была любовь Христова. Но именно религия, и никто другой, говорит людям о том, что она должна в них быть.

Ну во первых. Как уже сказали такие люди не только верующие и тем более не только христиане. Во вторых. Никто не знает как поступит.. Вот в Нью Йорке один человек спас другого упавшего в метро на рельсы. Его спрасили как смелости хватило? Ответ я очень торопился на работу.. Тут никакого альтруизма , но... В третьих. Когда видишь человека в таком положении точно не думаешь , бомж ли это давай не буду спасать. Или наоборот. Это важный член общества надо спасти!

[Читатель]

А вы не считайте за других. Уж кем кем , а идеальным я себя не считаю. И как говорил у меня нет способностей делать миры))) а вот бог вроде идеален. Нет каждый может делать что хочет. Мать может сдать ребёнка в детдом... Только ребёнок не обязан её потом любить.

Бог создал идеальный мир и поселил там человека - человек его изгадил. Чисто из своеволия, потому что не мог соблюсти одно малюсенькое ограничение. Бог сошёл в этот изгаженный мир, сам стал человеком и умер за людей - но нееет, нам всё мало! ДАААААЙ! А мы сами ничего не должны - ни Богу, ни другим людям -это только нам Бог должен. Ваше мировоззрение попросту постыдно и недостойно человека, извините.

Рай идеальным не был. В идеальном мире не было бы ядовитых яблок. И кто говорит что мы ничего не должны другим людям?

[Читатель]

Да безусловно нужно. Кто спорит? Но с чего началось. Я то так и утверждаю. Но некоторые тут про религию и бога спорят. Вот что за садист бог если создал такой мир?

Знаете, в чём разница между религиозным человеком и Вами? Религиозный человек сознаёт, насколько он сам плох - и поэтому не то что не требует себе идеального мира, он Богу благодарен за то, что Тот его ещё терпит так долго со всеми его художествами и свинствами. А Вы самого себя считаете ну просто идеальным и заслуживающим идеального мира - хотя, прошу прощения, но Вас без горького смеха читать невозможно. Разница как между человеком скромным и благодарным - и забалованным дитятей с непомерным претензиями ко всем, кроме себя. Религия ему плохая, Бог ему плохой ... Вы-то чем хороши? С какой стати Вам - такому - кто-то должен давать идеальный мир? Да Вы его испортите на раз-два )))

Ещё и благодарным быть за то что терпит. А за что быть благодарным то? За то что бросил? И повторю выбор был ( если был) у Адама и Евы. Дети тут при чем?! Ну не может терпеть так уничтожил бы. И создал бы нормальное здоровое человечество.

[Almi2017]

Почему их не должно быть много, если в этом, как вы сами пишете, и состоит суть христианства? А тех, кто себя к христианам относит, на Земле поболе миллиарда. И при этом кругом в лучшем случае равнодушные лица, в худшем - оскаленные пасти, с которых чужая кровь и чужие слезы капают. И как же так получилось, а?

Потому что на такую любовь действительно способны только подвижники. Но разница между христианами и нехристианами в том, что первые-то знают - они обязаны стремиться к такой любви. И сознавая своё недостоинство, пытаются хоть что-то делать - хоть денежку ближнему дать или пару добрых слов сказать. Сами пытаются, а не только к окружающим претензии предъявляют. А вторые вообще ничего от самих себя не требуют - только от Бога, мира, других людей. Вот главная разница.

Я говорю о мире и человечестве как системе и основе

А мир может рассматриваться как система исключительно в исследовательских целях. В мировоззренческом смысле гораздо важнее сам факт существования в мире такой любви.

(Вы, кстати, не думаете, что разным людям, находящимся в тяжелой жизненной ситуации, или ставшим жертвами, или если жертвой стал кто-то из их близких, и прочитавшим эту статью, может показаться даже обидно, что в глазах христианского Бога пьяный бомж, стало быть, больше заслужил помощи и спасения (раз уж ему ниспослали такого самоотверженного человека на пути), нежели все остальные, кому так не повезло в свое время? Это, конечно, при условии, если рассматривать все с религиозной точки зрения, что ничто в мире не случайно, и что без воли Бога даже волос с чьей-то головы не упадет).

О, на это можно ответить очень просто: именно потому, что пьяному бомжу и в голову бы не пришло, что он своё спасение "заслужил", а ты вот считаешь, что "заслужил". Бог спасает тех, кто не считает, что этого "заслуживает". Он спасает смиренных, а не гордых собой.

Вам пишут про пытки и убийства, творимые религиозными деятелями, вы в ответ - про пытки и убийства, творимые атеистами. Со всех сторон пытки и убийства, под разными соусами. Сам мир не должен быть таким.

Мир таков, потому что таков человек. Человек не должен быть таким. И поскольку каждый из нас человек, прежде всего надо сказать себе: я не должен быть таким. Источник зла стоит искать в себе, а не вовне.

А вы считаете, что остальные, кто жертвовал и жертвует собой, сначала задумываются, заслужили ли это объекты жертвования или нет?

Я думаю, что это происходит автоматически. В основе жертвы лежит любовь к людям. Любить пьяного бомжа гораздо труднее, чем фронтового товарища или одинокую старушку.

[Almi2017]

Рай идеальным не был. В идеальном мире не было бы ядовитых яблок. И кто говорит что мы ничего не должны другим людям?

Яблоко не было "ядовитым" - "ядовитым" оказалось сознание Адама и Евы. А не должны - так у Вас сплошь претензии: подавайте мне идеальный мир! Ни разу не встречается такая постановка вопроса: а я-то что должен сделать, чтобы мир вокруг стал хоть немного лучше? Дурная мечтательность с большими претензиями.

[Almi2017]

Читатель, это бесполезно. Вам что-то пишут - например, про то, что Бог человека как раз не бросил, а умер за него - Вы читаете не то, что написано, а то, что крутится в Вашей голове. Извините, но с Вами продолжать нет смысла.