Хих,у Вас с сторонницей чё,одновременная амнезияА Снейп и вовсе всего только пересказал Лорду то, что сказал другой человек.Если так считать, как считаете Вы, то и Питер всего лишь сказал Темному Лорду как добраться до Поттеров.
-уж не помнят чё пишут на 1 пост выше!Это ВЫ,Анни,считаете,что слова-это ерунда,я же,наоборот-утверждала,что слова-тоже поступки.А теперь Вы уже мнение поменяли,да ещё игнорите! 
О,теперь уже СЛОВА важнее?Опечатка по Фрейду.я утверждала несколько другое. А именно: что слова ВАЖНЕЕ, чем поступки.
Простить конечно можно и нужно.И поэтому когда человек не слишком приятный в словах и манерах совершает хотя бы десятую долю тех поступков, которые совершил Снейп ради "несчастных жертв" его грубости - то в сравнении с этим неприятные слова, которые он при этом кому-то сказал - такая мелочь, не простить которую нельзя.
Потому что в 99 процентах случаев его претензии полностью по делу. И все "преступление" состоит лишь в излишне грубой и резкой ФОРМЕ, в которой он их выражает. Что, разумеется, не есть пример для подражания и повод для похвалы. Но он так со всеми обращается. Иначе не умеет, да и не может по причинам уже не раз перечисленным.Но Вы почему-то отрицаете,что его хамство (особенно по отношению к Гарри)- просто свинство.
Так и не спорю,что омерзительная сцена.И никто из поклонников Мародёров не спорит.Но когда отдельные люди говорят,что сия сцена хуже убийства грудных детей- то это ещё мерзопакостней.Варг писал(а):Омерзительная все-таки сцена. Мародеры для меня там опустились ниже плинтуса. До этого я к ним очень даже неплохо относилась. Пардон за офф.И КОНЕЧНО ЖЕ-ОПЯТЬ ОЗЕРО.ВЕЛИКОЕ ОЗЕРО,ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ К ОЗЕРУ.
Спорят. Не помню ник, не хочу, чтоб меня тут в клевете обвиняли, но было такое на параллельном форуме пару месяцев назад. Вроде того, что Мародеры после этого начали восхищать еще сильнее. Вроде чел не троллил, а вполне серьезно утверждал такое..И никто из поклонников Мародёров не спорит
То, что Снейп с 1980-81 и 1994-1998 (?) Был двойным агентом, ничуть не доказывает, что на 4-5 курсе он владел окклюменцией.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Tonia Castle,
С 1980 по 1981 год, Северус Снейп был двойным агентом и ему приходилось регулярно контачить с мастером легилименции Томом Томовичем Рэддлом. Не владея окклюменцией он бы не справился бы с этой задачей.
Владение окклюменцией подразумевает собой и владение легилименцией, поскольку одно без другого как-то сложно представить.
Снейп мог изучать окклюменцию и легилименцию под руководством Слагхорна, но Слаг так же мог обучать тому же самому Лили и приятели могли тренироваться друг на друге, канон это не подтверждает, но и не отрицает.
Есть слова, что Волди гениальный легилемент, а Снейпи выдающийся окклюмент. Именно так. 
Вы сейчас сами поняли, что сказали. Да, его окклюменции Дамблдор за неделю обучилLily Moon писал(а):
То, что Снейп с 1980-81 и 1994-1998 (?) Был двойным агентом, ничуть не доказывает, что на 4-5 курсе он владел окклюменцией.
Простите, такой двойной агент протянул бы ровно первые несколько секунд встречи с шефом, а потом "Авада Кедавра"
В том то и дело, что Дамблдор не мог его научить, не успел бы. Недельную тренировку по окклменции Том Томович бы расколол как орех и был бы в наличие не шпион, а его труп.Виолетта Квизер писал(а):Во первых вы вытянули очередной факт. Второе наускиваете на РОСМЕНа, а помойму он самый лучший! В третьех Почему Дамблдор учил его окклюменции? В четвёртых форум об Лили, а не об РОСМЕНе или Снегге.
В книге (за редкими случаями) не упоминается, что кто-то из героев принимает душ или ванну, но из этого не следует что раз Роулинг про это не пишет, то герои ходили всё время грязнымиВиолетта Квизер писал(а):Слизнорт отзывался об Снегге не так как об Лили и т.д. Например: -Я же его учил! - (Он не говорит что я же его окклюменции учил!) И после того как Снегг убил Дамблдора, Слизнорт не превратил это в то чего он стыдится. (Воспоминания с Реддлом)
Так что вам Маньяк придётся смирится что это ваши не точные догадки, а не канон или факт.
Спасибо, но я прекрасно поняла, что написала. А вот Вы, видимо, нет. И не в первый раз. Я написала, что на 4-5 курсе, а не за неделю до 1980 года.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Вы сейчас сами поняли, что сказали. Да, его окклюменции Дамблдор за неделю обучилLily Moon писал(а):
То, что Снейп с 1980-81 и 1994-1998 (?) Был двойным агентом, ничуть не доказывает, что на 4-5 курсе он владел окклюменцией.
И не читайте в конце концов РОСМЕН
По моему и без цитат ясно, что за неделю, Снейп не научился бы закрывать свой мозг от Тёмного Лорда, более того, он не научился бы это делать даже за год. Так что логично предположить, что он начал осваивать окклюменцию ещё в Хогвартсе.Lily Moon писал(а): Спасибо, но я прекрасно поняла, что написала. А вот Вы, видимо, нет. И не в первый раз. Я написала, что на 4-5 курсе, а не за неделю до 1980 года.
Я буду читать, то что хочу. И РОСМЭН, и не РОСМЭН, что угодно. И я не понимаю, причём он здесь, когда мы говорим о конкретных фактах. И Вы почему-то не приводите цитаты ни из РОСМЭНа, ни из другого перевода. Хоть из оригинала приведите, сами переведём.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
В книге (за редкими случаями) не упоминается, что кто-то из героев принимает душ или ванну, но из этого не следует что раз Роулинг про это не пишет, то герои ходили всё время грязными
Повторюсь, очевидные вещи можно не описывать на страницах книги и от этого они не станут неканоничными.
А то наш спор изначально тупиковыйО боже... А после 4-5 курсов, Вы знаете, есть ещё 6 и 7Маньяк Чёрная Звезда писал(а):По моему и без цитат ясно, что за неделю, Снейп не научился бы закрывать свой мозг от Тёмного Лорда, более того, он не научился бы это делать даже за год. Так что логично предположить, что он начал осваивать окклюменцию ещё в Хогвартсе.Lily Moon писал(а): Спасибо, но я прекрасно поняла, что написала. А вот Вы, видимо, нет. И не в первый раз. Я написала, что на 4-5 курсе, а не за неделю до 1980 года.
Я буду читать, то что хочу. И РОСМЭН, и не РОСМЭН, что угодно. И я не понимаю, причём он здесь, когда мы говорим о конкретных фактах. И Вы почему-то не приводите цитаты ни из РОСМЭНа, ни из другого перевода. Хоть из оригинала приведите, сами переведём.
К слову, если вы не заметили, но тема про Лили, поэтому давайте не будем обсуждать Севу, в отрыве о его подруги детства.
Вам ясно, но все требуют цитаты. Уже три человека попросило))) ))) Просят от Вас цитаты, которые говорили бы, что Снейпи знал окклюменцию (а изначально говорилось именно об этом) и обучал её Лили на 4-5 курсе. Хотя сейчас появилась новая версия, что Слагги учил Лили и Нейпи окклюменции и что они оба были "слизнями". Она немного имхо логичнее и каноничнее, но про членство Снейпа тоже только догадки. Вы отказались от первой теории (слава Богу! )?)))) Да!))) Ура!))) Или не получим)Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Согласен, утверждение спорное и не подтверждённое Роулинг и подтверждение (опровержение) из её уст мы получим года через три-четыре, когда этот вопрос будет освещён на Поттерморе.
Что значит если, Снейп был слизеринцом, а старина Слагги был главой этого Дома аж до 1981 года (информация с потервикии), то есть до того момента пока Сева не сменил его на сразу двух постах, преподавателя зелий и главы слизеринского Дома. И почему вы думаете, что Слагги не заметил талантливого зельевара и не посторался затащить его в свой клубешник. А то что он не упоминает его во время знакомства с Гарри? Дак, кто такой школьный учитель и кто такие главный редактор Ежедневного вещуна или капитан квиддичной команды.Lily Moon писал(а): Если Снейпи учился у Слагги на четвёртом курсе (хотя зачем Снейп был нужен Слагги - вопрос), то он автоматом не мог учить Лили окклюменции.
Ну, кстати, если вспомните, Гарри таки научился закрывать свой мозг от Володи и тот прорывался к нему в сознание только, когда был рвал, метал или наоборот безумно радовался.Lily Moon писал(а): Гарри так и не научился и вряд ли научится: он несдержан и даже немного вспыльчив. А Снейп всё-таки очень умный (не гений, как Волди или Дамби, но...), ему ещё и это помогло бы. А тут ещё любофф, играющая роль усилителя и подталкивающая к действиям. Хочешь спасти её, через не могу научишься...
От Гарри вон Дамблдор требовал, чтобы тот освоил окклюменцию за доп. занятия со Снейпом и как можно скорее, чтобы закрываться от того самого "Тома Томовича". Значит всё возможно. То, что у Гарри не вышло - вопрос другой.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Вопрос: сколько времени потребовалось бы Снейпу, чтоб научиться закрывать свой мозг от настолько матёрого колдуна?
С моей точки зрения как раз лет пять-шесть. То есть, чтобы в двадцать лет стать двойным агентом и суметь скрыть это от Вольдеморта, Снейп должен был начать обучаться окклюменции как раз на четвёртом или пятом году обучения в Хогвартсе.
Зачем Слагги такой фаворит. Он и про Володю молчит как партизан, хотя такой экземпляр как Томик был бы одним из бриллиантов в его коллекции.Lily Moon писал(а):Если ... учился - учился, в смысле, окклюменции, мы ж про это говорим. Ну на школьном собрании слизней мог бы и упомянуть, общаясь со слизеринцами. И когда сбежал Снейп, мог бы упомянуть. Но нет, старый Слагги молчал как партизан)))
Если бы не стал одним из чернейших волшебников современности.Попробую разъяснить поподробней и более короткими предложениями. Лили ещё будучи носительницей фамилии Эванс стала членом Ордена Феникса. Так? Достоверно (из канона) известно лишь что она хорошо готовила зелья, ну ещё трасфигурацией владела, причём уровень владения не известен. Чем занималась вчерашняя школьница Лили Эванс aka Лили Поттер в Ордене, особенно, когда уже была беременной Гарри? Боевые действия? Для этого хватало мужчин. Варила нужные зелья? В ордене были авроры, которые варили зелья на ещё более высоком уровне, поскольку этого требовала от них их работа. Тогда чем?Lily Moon писал(а): Каким образом вчерашняя школьница про которую точно известно лишь то, что она в совершенстве владела зельеварением делала в Ордене, где как минимум двое (Фрэнк и Алиса Лонгботтомы) были зельеварами не меньшего уровня, хотя бы потому что работали аврорами, а как вы помните эта работа подразумевает собой мастерское владение сим занятием.
Это Ваш вопрос про Лили? Так я его не поняла. Я даже не увидела в нём конкретного вопроса (скорее всего из-за осложнения предложения придаточными под конец потерялся сам вопрос).
Для него большим шоком послужила бы Авада от ВолодиLily Moon писал(а): Но научился уже без Снейпа))) И целенаправленно Гарри этим не занимался, просто погиб Сириус формально из-за того, что Гарри не освоил окклю.... Эврика!!!! А если для Снейпи таким "толчком" послужила вся история с Лили и пророчеством?! Шок, и разум закрыт!
, причём задолго до убийства Лили, он же где-то с год работал двойным агентом.Ну ясно, что за компанию вступила, причём ещё когда не была замужем. Но как её могли там использовать? Вот вопрос.Tonia Castle писал(а):
По-поводу Лили. Её муж вступил в Орден, друзья туда же, сама она тоже явно была против Волдеморта, логично, что и она всупила в Орден. Было бы наоборот странно, если бы её там не было. И почему она не могла учавствовать в делах Ордена до беременности? Не обязательно ведь это были стычки с Пожирателями.
Весело... А я-то глубинный контекст, подвох пыталась в ней найти Напсчёт стычек с ПС у меня тоже вопросы, не думаю, что орденцы брали с собой малолетнюю замужнюю девушку (как минимум Джеймс был бы против). Курьер - спорно, но вполне похоже на правду. В одном фанфике Лили занималась ещё целительством, леча орденцев. Тоже версия. Я сама могу предположить, что она могла заниматься делами ордена, ну вроде секретаря. Тем более, что при учёте простой арифметики (21 - 1 - 0,5),у Лили было очень немного времени на серьёзную службу. А вступила, потому что была против. Была не трусихой. Плюс все друзья и муж пошли. Тем более, что Орден не ПС и Лили не Нарциса. Вступила сразу после школы, скорее всего. Даже скорее после свадьбы, которая была сразу после окончания школы. Ааа, вот вы про что. Ну, начнём с того, что у Гарри на освоение окклюменции был целый год на протяжении которого сам Володя старательно не пытался влезть в его голову. Бо, по словам по-моему Снейпа, после того видения Сириуса в отделе тайн, Тёмного Лорда знатно колбасило. Цитату сейчас не найду, это надо в седьмую книгу лезть, а я как раз ещё только шестую взялся перечитывать. Так что вариант с севиным шоком не факт.Lily Moon писал(а): Какая Авада от Волди? 0_о Я имела ввиду историю с пророчеством, когда Снейп подслушил Трелони, рассказал Волди, а тот решил, что это всё про Поттеров и Гаррика, их сына. Подобный шок (сам же наделал! Своими ушами, ногами!)такой же сильный, как и шок Гарри от смерти Сириуса (не учился закрывать разум, почудилось, Сиря пришёл помочь, а его убили!). И соответственно, мог закрыть, захлопнуть разум Снейпи, как захлопнулся разум Гарри.
[/spoiler]
