HPForum.ru

marali писал(а): 02 июл 2020 15:47 Правда, у этого, с позволения сказать, подхода, есть обратная сторона - отказываясь признать ошибку ошибкой, тем самым причисляешь ошибку к правильным действиям, которые не грех и повторить - а чего такого? Но, если ни одну жертву в глаза не видел, и никаких последствий от подобных "советов" ждать не приходится... чего я, психолог или виктимолог? Пускай они думают, что с реальными людьми будет.

Вот именно!

Man'ari писал(а): 04 июл 2020 16:10 Ну, костыль - это такая кривая и некрасивая хрень, которую приходится подставлять, чтобы код хоть как-то работал.
А велосипед - это разработка того, что уже разработано давно и лучше.

Это я понимаю. Я не понимаю, причем тут оккультизм и русалки. Моя работа гораздо... скучнее

Almi2017 писал(а): 03 июл 2020 20:51 Да, есть множество способов прожить жизнь. Например, можно уйти в пустыню и молиться, как Мария Египетская. Тогда "строить отношения" не нужно. И это прекрасный вариант ... если человек способен так жить. Но даже в монастыре уже приходится "строить отношения". Как и везде, где есть люди. И любовь автоматически не решает проблему. Потому что, даже любя друг друга, люди остаются "отдельными", со своим эгоизмом и упрямством. Что, собственно, и видно на примере Отелло и Дездемоны. Помешала ему любовь сделать то, что он с ней сделал? Увы, нет. "Стройка отношений" скучна? Ну, видимо, домашнее насилие, с вашей точки зрения, намного веселее.
Вернуться к началу

С одной стороны - да. Но с другой... Вот в сериале, о котором речь шла выше... Рядом с героиней находится человек, который со своей стороны "строит отношения" из всех сил - делает все, что может делать в рамках своей культуры, чтобы она его полюбила. Но она не любит. А любит (или по уверению ее родственника-опекуна, ей кажется, что любит) - другого, с которым разлучена. Да, весьма возможно, что ее родственник прав и любит она в своем возлюбленном не реального человека, а собственную фантазию. И может быть действительно если бы ей пришлось жить с ним рядом - с человеком совершенно иного менталитета и склада характера - она бы разочаровалась в нем уже через неделю. Да, может быть она действительно в погоне за иллюзией не хочет видеть и принимать реальное чувство реального человека. Но... Ведь и про Снейпа тут говорят то же самое. А вот он может быть мог бы "построить отношения" с кем угодно другим - но ему нужна только та, которую он любит! Понимаете? То есть речь вот об этом! Ну вот когда кандидат всем хорош, "подарок для кого угодно", и строить отношения старается всеми силами, и заботится, и угодить хочет и все прощает и чуть не головой о стенку бьется - но вот не мил и все! Помните Шекспира:

"Он знает, что его я не люблю.
Я понимаю: он душой возвышен,
К тому ж красив и молод, благороден,
Богат, любим народом, щедр, учен.
Но все-таки его я не люблю,
И это он понять давно бы должен".


Как это коррелирует со "стройкой отношений"?

Да ладно вам, очень заметно, что отнекивается он только для виду. Какие там смутные подозрения - он в подробностях передаёт то, что Кассио якобы говорил во сне. И все подозрения Отелло построены целиком на его словах. Уже одно это должно было насторожить Отелло. Но как он вообще мог не поговорить о своих подозрениях с женой? И как она могла допустить, чтобы он продолжал молчать? Они что, глупые дети, не понимающие, что кто-то может завидовать их счастью и пытаться его разрушить?

Но вот у Кристи той же Нортон при помощи "метода Яго" смог обмануть куда больше людей. А еще я читала одну книгу про Англию начала 19 века - так там при помощи того же "метода Яго" мужчина, притворяясь другом женщины, смог убить ее мужа, точно также спровоцировав его на дуэль из ревности с такими же основаниями, рассорить ее с родными, отвадить от нее всех поклонников и испортить ей репутацию. И она ему доверяла много лет, пока один из поклонников, оказавшийся более трезвомыслящим и недоверчивым, чем другие, его не разоблачил. Делал он это примерно как Яго: передавал ее мужу, друзьям и родным слухи, которые якобы о ней ходили, с горячностью отрицая, что в них есть хоть слово правды, заявляя точно также, что если у нее веселый и живой характер, то это ни в коем случае не должно давать повод для подозрений в нечестности, что он никогда не поверит, что она сделала что-то дурное, хоть бы тому было тысяча доказательств, а если бы и сделала, то он бы все равно ее защищал, потому что они друзья... И что же после этого начинали думать друзья, родные и поклонники этой женщины? Что все эти слухи - правда, а ее "друг" ее выгораживает потому что он всегда на ее стороне.

Almi2017 писал(а): 04 июл 2020 14:06 В уголовных кодексах веками была статья за колдовство. Но, в принципе, это тоже не доказательство, что колдовство работает. А вообще-то, судя по песне, эти самые "вызыватели" повредили в перспективе только себе, их теперь в аду ждут-не дождутся. В том-то и дело, что оккультист вредит в основном себе, а не другим. А от этого законы не защищают.

Существование Бога я считаю очень вероятным. Я почти уверен, что Он есть.
В существование же каких-либо потусторонних сущностей не верю. И никогда не верил. Соответственно, никогда не воспринимал оккультизм, и любые ритуалы, как имеющие смысл, ввиду отсутствия всех тех, к кому эти ритуалы взывают. (Если же допустить, что некие враждебные человеку потусторонние сущности и вправду существуют, то смысл оккультных ритуалов становится резко отрицательным)

Сам я темой магии, когда-то интересовался очень. Но искал Силу в направлении воздействия на реальность с помощью эмоций и желаний. Могу сказать, что иногда, даже что-то вроде получалось.

А вот о каком случае применении магии мне однажды рассказала жена:

Теперь все можно! Даже радугу запрещать. Видимо, скоро господу начнут кулаком грозить за "пропаганду" после очередного дождика.

Не начнут. Настоящая радуга - изначально символ радости. А в той, которую так рьяно защищаете вы - шесть цветов, а не семь. Потому что как верно указал один писатель - всякое дурное, это испорченное и исковерканное прекрасное.

Jaina писал(а): 04 июл 2020 16:25Вам хочется или не хочется, чтобы люди разобрались?

Да ни боже мой, как будто люди хотят разобраться. Не за этим они тут. Вы сами все прекрасно видите, зачем вид делать?
Пример: в свое время, еще на Хогвартснете, я много писала о Волан-де-Морте. О серьезных вещах, и в том числе об аспектах. Огонь, Воздух, Вода, Земля, применительно именно к его пути. Что мы зрим на сегодняшний день? "Гля, Темная путЯ, гы-гы". Троллинг, уровень детский сад.

Krystal писал(а): 04 июл 2020 17:18

Jaina писал(а): 04 июл 2020 16:25Вам хочется или не хочется, чтобы люди разобрались?

Да ни боже мой, как будто люди хотят разобраться.

А, ну все понятно

Jaina писал(а): 04 июл 2020 17:22А, ну все понятно

А вы что, утверждаете, что они хотят? Чуть дальше пост мой прочитайте, там пример. Лишь один из многих.

Krystal писал(а): 04 июл 2020 17:25

Jaina писал(а): 04 июл 2020 17:22А, ну все понятно

А вы что, утверждаете, что они хотят?

За всех говорить не буду.

annyloveSS писал(а): 04 июл 2020 17:07
С одной стороны - да. Но с другой... Вот в сериале, о котором речь шла выше... Рядом с героиней находится человек, который со своей стороны "строит отношения" из всех сил - делает все, что может делать в рамках своей культуры, чтобы она его полюбила. Но она не любит. А любит (или по уверению ее родственника-опекуна, ей кажется, что любит) - другого, с которым разлучена. Да, весьма возможно, что ее родственник прав и любит она в своем возлюбленном не реального человека, а собственную фантазию. И может быть действительно если бы ей пришлось жить с ним рядом - с человеком совершенно иного менталитета и склада характера - она бы разочаровалась в нем уже через неделю.

Ласк нет страстней неразделенных
Поэтому, глупо влюбленных разлучать.

annyloveSS писал(а): 04 июл 2020 16:36

marali писал(а): 02 июл 2020 15:47 Правда, у этого, с позволения сказать, подхода, есть обратная сторона - отказываясь признать ошибку ошибкой, тем самым причисляешь ошибку к правильным действиям, которые не грех и повторить - а чего такого? Но, если ни одну жертву в глаза не видел, и никаких последствий от подобных "советов" ждать не приходится... чего я, психолог или виктимолог? Пускай они думают, что с реальными людьми будет.

Вот именно!

Я не понимаю, что за чушь приписывать жертве какие-то "ошибки". Это постфактум человек рассуждает (если он все еще в состоянии рассуждать и имеет на то возможность после "знакомства" с агрессором): "вот если бы я пошел по другой улице... или если бы задержался на работе, как шеф требовал, а я пошел домой... если бы я вчера не поссорилась с Машей, она подвезла бы меня сегодня на машине до дому..." Или еще больше: "а если бы я тогда не поехала в ту турпоездку, я бы вообще не познакомилась там с этим негодяем, который пять лет спустя оказался домашним тираном и садистом и покалечил мою жизнь". Весь этот набор "если бы", вполне объяснимый, когда происходит несчастный случай или преступление, это что, ошибки жертвы? Ей нельзя ездить в турпоездки, нельзя ссориться с Машей и всегда надо упахиваться допоздна в надежде разминуться с той стотысячной вероятностью, которая из-за гадского мироустройства становится реальностью? Как уже говорилось, тогда Тибет и паранджа.

JanJansen писал(а): 04 июл 2020 17:31 Поэтому, глупо влюбленных разлучать.

Ну, как бы да. Нов данном случае он, как это обычно бывает "хотел как лучше".. А получилось...

SeMaria писал(а): 04 июл 2020 16:42

Man'ari писал(а): 04 июл 2020 16:10 Ну, костыль - это такая кривая и некрасивая хрень, которую приходится подставлять, чтобы код хоть как-то работал.
А велосипед - это разработка того, что уже разработано давно и лучше.

Это я понимаю. Я не понимаю, причем тут оккультизм и русалки. Моя работа гораздо... скучнее

Ээээ.... Притом, что приблизительно этим и приходится заниматься. Говоря простым языком - всякими извращениями. Теми же костылями и велосипедами. И шаманить с бубном приходится тоже.

Krystal писал(а): 04 июл 2020 17:33 Я не понимаю, что за чушь приписывать жертве какие-то "ошибки". Это постфактум человек рассуждает (если он все еще в состоянии рассуждать и имеет на то возможность после "знакомства" с агрессором): "вот если бы я пошел по другой улице... или если бы задержался на работе, как шеф требовал, а я пошел домой... если бы я вчера не поссорилась с Машей, она подвезла бы меня сегодня на машине до дому..." Или еще больше: "а если бы я тогда не поехала в ту турпоездку, я бы вообще не познакомилась там с этим негодяем, который пять лет спустя оказался домашним тираном и садистом и покалечил мою жизнь". Весь этот набор "если бы", вполне объяснимый, когда происходит несчастный случай или преступление, это что, ошибки жертвы? Ей нельзя ездить в турпоездки, нельзя ссориться с Машей и всегда надо упахиваться допоздна в надежде разминуться с той стотысячной вероятностью, которая из-за гадского мироустройства становится реальностью? Как уже говорилось, тогда Тибет и паранджа.

То есть лучше считать, что ты безупречен и ошибок никогда не совершаешь? Ну до такой степени гордыни даже Лорд не доходил - он и то признавал, что может делать ошибки.

JanJansen писал(а): 04 июл 2020 13:51

Almi2017 писал(а): 04 июл 2020 13:08

JanJansen писал(а): 04 июл 2020 11:54 А иначе, с кем нибудь могло бы случиться и что-нибудь эдакое:
http://www.youtube.com/watch?v=fj6FrN_EILE

Правда заразы - сами вызывали и сами же святой водой брызгают!

Иногда люди сами не знают чего хотят
Но, я имел в виду вот что...
Если бы оккультные ритуалы работали, то истории подобные изложенной в песне время от времени происходили бы в реальности. О них бы знали и говорили. Оккультистов, умеющих подобное, боялись бы. Скорей всего, в уголовном кодексе была бы статья за оккультизм.
А этого нет.
Вывод: случаи, когда бы оккультизм работал, ни разу не были документально зафиксированы.

Так было - боялись. И зажглись костры. И как можно увидеть на примерах текущих ситуаций, изначально неплохая идея весьма бодро мутирует в свою противоположность. В результате одни люди пострадали из-за других людей посредством действий третьих -я имею в виду деревенских дурочек, с которыми проводили "дознание" бодрые дяди из инквизиции, которая появилась, в том числе, потому что развелось мошенниц (ков), которые, распространяя слухи о своих "силах", шантажировали людей

Windinwillow писал(а): 04 июл 2020 17:37Так было - боялись. И зажглись костры. И как можно увидеть на примерах текущих ситуаций, изначально неплохая идея весьма бодро мутирует в свою противоположность.

Это что вы называете "изначально неплохой идеей"? Жечь людей заживо?

annyloveSS писал(а): 04 июл 2020 17:36То есть лучше считать, что ты безупречен и ошибок никогда не совершаешь? Ну до такой степени гордыни даже Лорд не доходил - он и то признавал, что может делать ошибки.

Ошибки ты совершаешь в том, что совершаешь сам, а не в том, что делает с тобой кто-то другой. Посмотрите еще раз на эти очевидные примеры.

JanJansen писал(а): 04 июл 2020 17:14 В существование же каких-либо потусторонних сущностей не верю. И никогда не верил. Соответственно, никогда не воспринимал оккультизм, и любые ритуалы, как имеющие смысл, ввиду отсутствия всех тех, к кому эти ритуалы взывают. (Если же допустить, что некие враждебные человеку потусторонние сущности и вправду существуют, то смысл оккультных ритуалов становится резко отрицательным)

Да, но помните в теме родителей Реддла был спор о том, можно ли приравнивать приворот к изнасилованию. И утверждалось, что за привороты не сажают потому, что они не работают, а если бы работали, то за них бы сажали. А за колдовство действительно вполне могли законно по суду казнить во многих странах вплоть до последних двух столетий ЕМНИП. А раз так - значит верили, что колдовство не только существует, но и работает. Я, помнится, привела тогда цитату, доказывающую, что даже тогда когда колдовство считалось уголовным преступлением, речь шла о колдовстве, причиняющем физический или материальный вред, а любовный приворот не рассматривался как таковое и был ненаказуем.

Krystal писал(а): 04 июл 2020 17:42 Ошибки ты совершаешь в том, что совершаешь сам, а не в том, что делает с тобой кто-то другой. Посмотрите еще раз на эти очевидные примеры.

Не всегда. Если вам кто-то говорит, что скамейка, на которую вы собираетесь сесть окрашена - у вас есть выбор садиться на нее или нет.

annyloveSS писал(а): 04 июл 2020 17:45Не всегда. Если вам кто-то говорит, что скамейка, на которую вы собираетесь сесть окрашена - у вас есть выбор садиться на нее или нет.

Вы все время путаете автоматическую причинно-следственную связь с произволом чужой воли. В случае агрессии и преступления это не окрашенная скамейка, а придурок в кустах, обливающий прохожих краской, - причем вы никогда заранее не знаете, в каких именно он кустах.

Krystal писал(а): 04 июл 2020 17:52 Вы все время путаете автоматическую причинно-следственную связь с произволом чужой воли. В случае агрессии и преступления это не окрашенная скамейка, а придурок в кустах, обливающий прохожих краской, - причем вы никогда заранее не знаете, в каких именно он кустах.

Но если вам говорят, что он, возможно, может сидеть именно в этих конкретных кустах - а вы все равно идете именно мимо них - то это ваш выбор и ваша ошибка. Вины с придурка она не снимает, но если вас предупреждают, но вы постоянно "из принципа" претесь именно туда, где он сидит - то как назвать ваше поведение? Правильным и безупречным? И все должны делать также?

annyloveSS писал(а): 04 июл 2020 17:43 Да, но помните в теме родителей Реддла был спор о том, можно ли приравнивать приворот к изнасилованию. И утверждалось, что за привороты не сажают потому, что они не работают, а если бы работали, то за них бы сажали. А за колдовство действительно вполне могли законно по суду казнить во многих странах вплоть до последних двух столетий ЕМНИП. А раз так - значит верили, что колдовство не только существует, но и работает.

Люди были в те времена суеверные. Вот и видели проявления колдовства в явлениях имеющих естественную природу.
Я, кстати, тоже считаю, что приворот - это почти тоже самое, что изнасилование. (Если это действующий приворот, конечно).

Krystal писал(а): 04 июл 2020 14:41

Almi2017 писал(а): 04 июл 2020 12:49Кристал, если вы "сами пробовали", то я не удивлена вашей ненависти к миру и в целом скверному душевному состоянию. Этого нельзя делать, это очень плохо. Вы сами себе повредили. Многих в этой ситуации спасли Евангелие и Церковь. Я не стану вам советовать, тем более, учитывая вашу ненависть ко мне, но ... пожалейте себя, оставьте этот грех, он ведёт в ад ещё при жизни.

"Ад пуст, все бесы здесь" (с)

Ад вообще не "онтологичен", это субъективное состояние человека. Так что утверждение "все бесы здесь" применительно к собственной душе совершенно верно. Но это не означает, что "ад пуст", напротив, это означает, что он, к сожалению, полон.

annyloveSS писал(а): 04 июл 2020 17:55Но если вам говорят, что он, возможно, может сидеть именно в этих конкретных кустах - а вы все равно идете именно мимо них - то это ваш выбор и ваша ошибка. Вины с придурка она не снимает, но если вас предупреждают, но вы постоянно "из принципа" претесь именно туда, где он сидит - то как назвать ваше поведение? Правильным и безупречным? И все должны делать также?

В каких "конкретных" кустах? Неужели вы считаете, что жертвы заранее знают, где именно их поджидает трагедия, и нарочно туда идут? В жизни нет никаких "конкретных кустов", для жертв ими могут оказаться любые кусты, или даже их собственный дом. И рецептов никаких нет. Какие могут быть "ошибки"? Ну, представьте женщину, которой ваш придурок-психолог-виктимолог внушил, что она была "виновата", что пошла по глухой улице А., и якобы "поэтому" ее ударили по голове и украли сумку. Послушав придурка-психолога, женщина больше никогда не ходит по глухой улице А., а ходит по оживленной улице В., от души раскаиваясь за прошлое и радуясь тому, что стала "правильной девочкой", с которой теперь, конечно же, все будет в порядке. И на оживленной улице В. она попадает под колеса пьяного еще одного придурка, который выехал поразвлечься. А пошла бы по глухой улице А., с ней бы этого не случилось, потому что пьяный на машине там не катается. Так где "ошибка"-то?

Black dog 10 писал(а): 04 июл 2020 15:12

Spoiler

Показать

Вот больные
А мороженое это вкусное. Надо купить и съесть

Лахова давно немного ... странная, мягко говоря.
А в мороженом красители вряд ли натуральные, слишком яркие цвета. Хотя ... у нас в парке Гагарина продают мороженое таких же цветов, но по отдельности. И ничего, вполне съедобно.