HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 04 дек 2018 19:11 Ну, теоретически, он может вызвать всех, а не только четверых - и Северуса тоже. И Дамблдора, и Седрика, и Фреда, и Колина, и Добби. Всех погибших. Вот это было бы действительно прекрасно.

Это было бы действительно прекрасно)) и для реальности лучшей концовки и не сыскать. Но это книга и... Просто поймите меня правильно, я не за смерти. Но книги многому нас учат, в том числе и принимать горькую действительность. То, что цена порой кажется непомерной. То, что часто страдают невинные. Многое то. Особенно если учесть реальность - достаточно недавнюю войну и разжигание конфликтов сейчас... Как то по дурацки объясняю))) но это и помогает смениться с уже случиашимися потерями. И предупреждает о будущих. Как то так.

Но вот единственное, что я по настоящему хотела бы изменить в книге - это судьбу Тома. Погибшие в войне обрели покой и мир, потомки их вспоминают с благодарностью. Даже у Питера, мне кажется, появился шанс заслужить прощение. За то мгновение сомнения, которое показало, что в нём ещё осталось что-то. А вот у Тома... Я бы очень хотела увидеть его раскаянье. Да, он бы испытал всю боль его жертв, это было бы трудно, очень трудно. Но зато у него тоже появился бы шанс... Он ведь даже не понял ничего перед поражением...

Mioto писал(а): 04 дек 2018 19:26 После победы все бы у них было хорошо, даже если не романтически . А вот до...
Тут все упирается в ту же проблему, что и у Снейпа с Малфоями, - невозможность быть искренним. Это всё профессия Северуса.

До убийства Альбуса шансы, как мне кажется есть, и неплохие. То есть, она ведь знает о нём больше других. Лили не будет гадать, почему Северус перешёл на другую сторону - она поймёт. Но вот этот вот год...

Almi2017 писал(а): 04 дек 2018 19:01

Tortuga писал(а): 04 дек 2018 18:20 Кто-нибудь хочет пожить в идеальном мире Кристал?)

Я бы хотела, чтобы Кристал одна оказалась в своём идеальном мире - можно ей туда в компанию ещё Волдеморта, чтобы скучно не было. А остальные такого кошмара не заслужили.

И кто, кроме лорда, будет ее там кошмарить? Так неинтересно. У нее не будет всей полноты ощущений.

Tortuga писал(а): 04 дек 2018 19:38

Mioto писал(а): 04 дек 2018 19:26 После победы все бы у них было хорошо, даже если не романтически . А вот до...
Тут все упирается в ту же проблему, что и у Снейпа с Малфоями, - невозможность быть искренним. Это всё профессия Северуса.

До убийства Альбуса шансы, как мне кажется есть, и неплохие. То есть, она ведь знает о нём больше других. Лили не будет гадать, почему Северус перешёл на другую сторону - она поймёт. Но вот этот вот год...

Лили не знает, что она была настолько важна для Северуса, иначе бы не восприняла "грязнокровку" настолько близко к сердцу. Он перешёл в Орден до ее убийства. Так как она это поймёт?
ИМХО, отношение к смене стороны было бы "молодец, нашёл мозги, хоть и поздно."
А после убийства Дамблдора - "а, нет, показалось."
Ладно, если серьёзно, я не знаю, что Лили бы думала в этот последний год. Северус не тянет на человека, готового совершить хладнокровное убийство союзника, даже Люпину, который его не знал вообще. Мне кажется, Лили бы до последнего не верила.

Jaina писал(а): 04 дек 2018 17:58 Потому что у Риты побольше рисурсов - так что она реально могла что-то накопать. Так что если скрываешься, то необходимо как говорится "знать врага в лицо"

Кстати, пронырливая журналистка может и впрямь оказаться хуже министерских. Особенно с ее построением сюжета, если он будет так же, как в книге про Дамблдора. Она поднимает вопросы и сомнения, даже когда сама не дает ответов. (Хотя если верить фильмам, то кое-какой информации даже Рита Скитер не узнала и близко).

Интересно, напишет ли Роулинг когда-нибудь эти книги (про Дамблдора и Снегга) целиком.

Mioto писал(а): 04 дек 2018 19:53

Tortuga писал(а): 04 дек 2018 19:38

Mioto писал(а): 04 дек 2018 19:26 После победы все бы у них было хорошо, даже если не романтически . А вот до...
Тут все упирается в ту же проблему, что и у Снейпа с Малфоями, - невозможность быть искренним. Это всё профессия Северуса.

До убийства Альбуса шансы, как мне кажется есть, и неплохие. То есть, она ведь знает о нём больше других. Лили не будет гадать, почему Северус перешёл на другую сторону - она поймёт. Но вот этот вот год...

Лили не знает, что она была настолько важна для Северуса, иначе бы не восприняла "грязнокровку" настолько близко к сердцу. Он перешёл в Орден до ее убийства. Так как она это поймёт?

Так она же уже не 16летней будет, а старше. Может и поймёт уже.

Krystal писал(а): 04 дек 2018 19:55

Jaina писал(а): 04 дек 2018 17:58 Потому что у Риты побольше рисурсов - так что она реально могла что-то накопать. Так что если скрываешься, то необходимо как говорится "знать врага в лицо"

Кстати, пронырливая журналистка может и впрямь оказаться хуже министерских. Особенно с ее построением сюжета, если он будет так же, как в книге про Дамблдора. Она поднимает вопросы и сомнения, даже когда сама не дает ответов. (Хотя если верить фильмам, то кое-какой информации даже Рита Скитер не узнала и близко).

Ну может Гарри с Гермионой просто не дочитали до этого момента?

Интересно, напишет ли Роулинг когда-нибудь эти книги (про Дамблдора и Снегга) целиком.

Лучше не надо ))))

Jaina писал(а): 04 дек 2018 19:56 Так она же уже не 16летней будет, а старше. Может и поймёт уже.

Ни у кого нет никаких доказательств, на чьей стороне был Снегг на самом деле в Первую войну.

Krystal писал(а): 04 дек 2018 19:58

Jaina писал(а): 04 дек 2018 19:56 Так она же уже не 16летней будет, а старше. Может и поймёт уже.

Ни у кого нет ни каких доказательств, на чьей стороне был Снегг на самом деле в Первую войну.

Ну тут же вроде бы речь шла о том, что будет если Лили все-все узнает про Снейпа. Т.е. я так понимаю она каким-то образом и про холм и про то, что было потом в кабинете узнает (может Дамблдор ей воспоминания покажет?). И вот зная все это, что она сделает?

Jaina писал(а): 04 дек 2018 19:57 Ну может Гарри с Гермионой просто не дочитали до этого момента?

Не, это ж должно быть в тех главах, что нам показаны ))

Интересно, напишет ли Роулинг когда-нибудь эти книги (про Дамблдора и Снегга) целиком.

Лучше не надо ))))

))) А я бы почитала. Прикольно было бы, если бы там еще чего интересного обнаружилось.

Jaina писал(а): 04 дек 2018 20:01 Ну тут же вроде бы речь шла о том, что будет если Лили все-все узнает про Снейпа. Т.е. я так понимаю она каким-то образом и про холм и про то, что было потом в кабинете узнает (может Дамблдор ей воспоминания покажет?). И вот зная все это, что она сделает?

А что холм? Это вообще Волан-де-Морт туда Снегга послал ))
Сцена в кабинете, конечно, достоверней, но это все чувства, а не факты.

Извините, что без цитат - с телефона уже четвертый пост теряется.
ИМХО, фундамент Снейпа как двойного агента - потеря Лили. Потом все остальное надстроилось
Да, он вырос в моральном плане колоссально и в конце концов работал на спасение всех. Но, кроме неосязаемых моральных качеств, у него вполне осязаемо отсутствуют привязанности. Ни жены, ни детей, ни родни, ни состояния, ни славы, ни репутации. Из привязанностей - только Альбус да Гарри (привязанность к которому сам Снейп связывает с Лили и только с Лили:). А эти двое - особый случай. Снейпа не за что зацепить, нечем шантажировать. Потому он и чудеса выдержки проявляет, что сам о себе это понимает. А если появится Лили - в этом панцире появится дыра размером с галактику.

Mioto писал(а): 04 дек 2018 19:26 После победы все бы у них было хорошо, даже если не романтически . А вот до...
Тут все упирается в ту же проблему, что и у Снейпа с Малфоями, - невозможность быть искренним. Это всё профессия Северуса.
Хотя вот, например, Штирлиц как-то дружился с людьми, да? Я только фильм смотрела, так там вполне убедительно показали дружбу между Штирлицем и пастором Шлагом, хотя он перед ним не раскрывался.

Шлаг - человек мудрый. Кроме того, Штирлиц спас ему жизнь. Так-то Снейп с тем же Дамблдором вполне себе "дружится". Впрочем, перед ним он вполне открыт.

Windinwillow писал(а): 04 дек 2018 20:18 Извините, что без цитат - с телефона уже четвертый пост теряется.
ИМХО, фундамент Снейпа как двойного агента - потеря Лили. Потом все остальное надстроилось
Да, он вырос в моральном плане колоссально и в конце концов работал на спасение всех. Но, кроме неосязаемых моральных качеств, у него вполне осязаемо отсутствуют привязанности. Ни жены, ни детей, ни родни, ни состояния, ни славы, ни репутации. Из привязанностей - только Альбус да Гарри (привязанность к которому сам Снейп связывает с Лили и только с Лили:). А эти двое - особый случай. Снейпа не за что зацепить, нечем шантажировать. Потому он и чудеса выдержки проявляет, что сам о себе это понимает. А если появится Лили - в этом панцире появится дыра размером с галактику.

ИМХО, Снейпа есть чем шантажировать, так как ему не плевать на целую кучу вещей, - Орден и его членов, школу и учеников, Гарри, Дамба, учителей... У него только видимость этого панциря, удобная для войны, но тяжёлая психологичнски. Никто не хочет быть один.

Windinwillow писал(а): 04 дек 2018 20:18 Ни жены, ни детей, ни родни, ни состояния, ни славы, ни репутации.

А с репутацией что не так?

Windinwillow писал(а): 04 дек 2018 20:18 Извините, что без цитат - с телефона уже четвертый пост теряется.
ИМХО, фундамент Снейпа как двойного агента - потеря Лили. Потом все остальное надстроилось
Да, он вырос в моральном плане колоссально и в конце концов работал на спасение всех. Но, кроме неосязаемых моральных качеств, у него вполне осязаемо отсутствуют привязанности. Ни жены, ни детей, ни родни, ни состояния, ни славы, ни репутации. Из привязанностей - только Альбус да Гарри (привязанность к которому сам Снейп связывает с Лили и только с Лили:). А эти двое - особый случай. Снейпа не за что зацепить, нечем шантажировать. Потому он и чудеса выдержки проявляет, что сам о себе это понимает. А если появится Лили - в этом панцире появится дыра размером с галактику.

Писать с телефона очень трудно - а когда посты теряются, ещё и обидно, очень Вам сочувствую (((
Мне кажется, это всё же и от Лили зависит - не стать "дырой в его панцире". И, кстати, это предполагает, что она должна знать о нём несколько больше, чем остальные. ИМХО такой вариант вполне возможен: она тоже боец, вполне способна быть эдакой "радисткой Кэт". Вон, Эрвин и Кэт вообще вдвоём в тылу врага работали, да ещё и ребёнка ждали. Но она должна понимать, что для него значит - иначе действительно невольно станет "дырой" в его легенде. И в конце концов, речь идёт о судьбе её сына, главного противника Волдеморта. А Снейп - достаточно важная фигура для победы над Волдемортом.
Фундамент Снейпа как двойного агента ИМХО - стремление спасти Лили, а не её потеря как таковая. А потом - стремление спасти то, что от неё осталось - её сына.

Black dog 10 писал(а): 04 дек 2018 19:23

Vault Hunter писал(а): 04 дек 2018 19:21 90% людей - снейпоманы

И что же? Они все равно все разные по характерам
И вообще снейпоманы в большинстве, хорошие.

Ну да. Они же снейпоманы...

Римма писал(а): 04 дек 2018 20:37

Windinwillow писал(а): 04 дек 2018 20:18 Ни жены, ни детей, ни родни, ни состояния, ни славы, ни репутации.

А с репутацией что не так?

Он бывший Пожиратель Смерти, которого далеко не все считают бывшим. А в последней книге - враг, предатель и убийца Дамблдора. Вот такая у него репутация ...

Tortuga писал(а): 04 дек 2018 19:35

Almi2017 писал(а): 04 дек 2018 19:11 Ну, теоретически, он может вызвать всех, а не только четверых - и Северуса тоже. И Дамблдора, и Седрика, и Фреда, и Колина, и Добби. Всех погибших. Вот это было бы действительно прекрасно.

Это было бы действительно прекрасно)) и для реальности лучшей концовки и не сыскать. Но это книга и... Просто поймите меня правильно, я не за смерти. Но книги многому нас учат, в том числе и принимать горькую действительность. То, что цена порой кажется непомерной. То, что часто страдают невинные. Многое то. Особенно если учесть реальность - достаточно недавнюю войну и разжигание конфликтов сейчас... Как то по дурацки объясняю))) но это и помогает смениться с уже случиашимися потерями. И предупреждает о будущих. Как то так.

Да я с Вами полностью согласна и вовсе не хотела бы переписывать канон, превращая его в сплошной хеппи-энд. Но мы ведь сочиняли сюжет фанфика - а там можно и порезвиться в стиле "Фома Фомич созидает всеобщее счастие" Кстати, главный злодей канона таки Фома Фомич

Но вот единственное, что я по настоящему хотела бы изменить в книге - это судьбу Тома. Погибшие в войне обрели покой и мир, потомки их вспоминают с благодарностью. Даже у Питера, мне кажется, появился шанс заслужить прощение. За то мгновение сомнения, которое показало, что в нём ещё осталось что-то. А вот у Тома... Я бы очень хотела увидеть его раскаянье. Да, он бы испытал всю боль его жертв, это было бы трудно, очень трудно. Но зато у него тоже появился бы шанс... Он ведь даже не понял ничего перед поражением...

И с этим я согласна. Мне было трудно примириться с тем, что Снейпа никто не любил при жизни - ну, почти не любил - но я уверена, что всё это он обрёл после смерти. И в этом мире, и в том. И Питера, я думаю, та минута, когда он остановился и не смог убить Гарри- и умер в результате - в конечном счёте спасла. Но Том ... вот этот эпизод с младенцем на Кинг-Кроссе ужасен. Это зримый образ того, что человек может сделать с собой, со своей душой. И уже зная это, видеть, как он слеп, как не понимает, что творит, куда идёт ... Да, я бы тоже хотела, чтобы он раскаялся и спасся.

Mioto писал(а): 04 дек 2018 20:33
ИМХО, Снейпа есть чем шантажировать, так как ему не плевать на целую кучу вещей, - Орден и его членов, школу и учеников, Гарри, Дамба, учителей... У него только видимость этого панциря, удобная для войны, но тяжёлая психологичнски. Никто не хочет быть один.

Понятно, что не плевать. Но!
В общем-то нам показала Ро, что Снейп людей сдавал. Чарити у него на глазах убили вообще. Он это пережить смог, пусть и нелегко было. И так же было бы с любым из ОФ. У Снейпа ж легенда, которую надо поддерживать. А если б на месте Бэбидж была Лили?
Школу и учителей Волд не трогал, пока был Дамб, да и потом... Шантаж Снейпа жизнью Дамблдора или Гарри? Так Волди и так их хочет убить, да руки коротки. Как-то так

Windinwillow писал(а): 04 дек 2018 21:02

Mioto писал(а): 04 дек 2018 20:33
ИМХО, Снейпа есть чем шантажировать, так как ему не плевать на целую кучу вещей, - Орден и его членов, школу и учеников, Гарри, Дамба, учителей... У него только видимость этого панциря, удобная для войны, но тяжёлая психологичнски. Никто не хочет быть один.

Понятно, что не плевать. Но!
В общем-то нам показала Ро, что Снейп людей сдавал. Чарити у него на глазах убили вообще. Он это пережить смог, пусть и нелегко было. И так же было бы с любым из ОФ. У Снейпа ж легенда, которую надо поддерживать. А если б на месте Бэбидж была Лили?
Школу и учителей Волд не трогал, пока был Дамб, да и потом... Шантаж Снейпа жизнью Дамблдора или Гарри? Так Волди и так их хочет убить, да руки коротки. Как-то так

Простите кого это Снейп сдавал?

Чарити вообще было не спасти. Без шансов.

А так Снейпа в каноне никто не шантажировал: либо ты делаешь то-то и то-то, либо такой-то умрёт. Мы не знаем, как бы он себя повел. То, что Вы написали, иллюстрирует, что Снейп терял людей и был к этому готов, но множество членов ОФ теряли близких, горевали, но продолжали жить и сражаться, - это разве доказывает, что на них бы не повлиял шантаж? На Молли? На Сириуса? А ведь они тоже пережили.

Mioto писал(а): 04 дек 2018 21:17

Windinwillow писал(а): 04 дек 2018 21:02

Mioto писал(а): 04 дек 2018 20:33
ИМХО, Снейпа есть чем шантажировать, так как ему не плевать на целую кучу вещей, - Орден и его членов, школу и учеников, Гарри, Дамба, учителей... У него только видимость этого панциря, удобная для войны, но тяжёлая психологичнски. Никто не хочет быть один.

Понятно, что не плевать. Но!
В общем-то нам показала Ро, что Снейп людей сдавал. Чарити у него на глазах убили вообще. Он это пережить смог, пусть и нелегко было. И так же было бы с любым из ОФ. У Снейпа ж легенда, которую надо поддерживать. А если б на месте Бэбидж была Лили?
Школу и учителей Волд не трогал, пока был Дамб, да и потом... Шантаж Снейпа жизнью Дамблдора или Гарри? Так Волди и так их хочет убить, да руки коротки. Как-то так

Простите кого это Снейп сдавал?

Чарити вообще было не спасти. Без шансов.

А так Снейпа в каноне никто не шантажировал: либо ты делаешь то-то и то-то, либо такой-то умрёт. Мы не знаем, как бы он себя повел. То, что Вы написали, иллюстрирует, что Снейп терял людей и был к этому готов, но множество членов ОФ теряли близких, горевали, но продолжали жить и сражаться, - это разве доказывает, что и на них бы не повлиял шантаж? На Молли? На Сириуса? А ведь они тоже пережили.

Almi2017 писал(а): 04 дек 2018 20:49 Он бывший Пожиратель Смерти, которого далеко не все считают бывшим. А в последней книге - враг, предатель и убийца Дамблдора. Вот такая у него репутация ...

Последний год - история всё-таки отдельная.
А так весьма уважаемый человек, преподаватель, декан одного из факультетов.
Насчёт его участия в ПС у меня сложилось впечатление, что мало, кто в курсе был.

Mioto писал(а): 04 дек 2018 19:53

Tortuga писал(а): 04 дек 2018 19:38

Mioto писал(а): 04 дек 2018 19:26 После победы все бы у них было хорошо, даже если не романтически . А вот до...
Тут все упирается в ту же проблему, что и у Снейпа с Малфоями, - невозможность быть искренним. Это всё профессия Северуса.

До убийства Альбуса шансы, как мне кажется есть, и неплохие. То есть, она ведь знает о нём больше других. Лили не будет гадать, почему Северус перешёл на другую сторону - она поймёт. Но вот этот вот год...

Лили не знает, что она была настолько важна для Северуса, иначе бы не восприняла "грязнокровку" настолько близко к сердцу. Он перешёл в Орден до ее убийства. Так как она это поймёт?

Честно? Мне кажется, Дамблдор очень хотел кому-нибудь рассказать, какой Снейп хороший ))) И будь Лили жива - он бы не удержался и рассказал бы ей. И сказал бы Северусу, что на неё его обещание не распространялось. Кроме того, это действительно вопрос его безопасности. Если она не будет понимать, что значит для него - она может невольно его подставить. Хотя ... увы, в стиле Дамблдора скорее умалчивать, что приводит людей порой к неверным решениям, как в случае с Гарри и пророчеством.

если серьёзно, я не знаю, что Лили бы думала в этот последний год. Северус не тянет на человека, готового совершить хладнокровное убийство союзника, даже Люпину, который его не знал вообще. Мне кажется, Лили бы до последнего не верила.

Ох, думать о том, что ему бы пришлось терпеть ещё и её ненависть и презрение, вообще как-то уж слишком тошно, не надо ...

Римма писал(а): 04 дек 2018 21:23

Almi2017 писал(а): 04 дек 2018 20:49 Он бывший Пожиратель Смерти, которого далеко не все считают бывшим. А в последней книге - враг, предатель и убийца Дамблдора. Вот такая у него репутация ...

Последний год - история всё-таки отдельная.
А так весьма уважаемый человек, преподаватель, декан одного из факультетов.
Насчёт его участия в ПС у меня сложилось впечатление, что мало, кто в курсе был.

После возвращения Волдеморта - много кто.
Хотя до убийства Дамблдора в целом репутация была неплохая.