Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[Estel_Ester]

А мне его жаль. Не думаю, что он на самом деле хотел относиться плохо ко всем ученикам. Просто Темный Лорд бы не одобрил, если бы Снейп поощрял Гарри... Да и вообще, печальная история жизни и очень страшная смерть - врагу бы не пожелала такого

[Совенок_girl]

Так понимаете, пока этот только что родившийся дорастет до нужного возраста, ТЛ новых крестражей наделает, и придется всё начинать с начала

Он когда-нибудь станет так ничтожеством. Сам себя погубит. нельзя же этим заниматься вечно.

Да мы тут с Кристал долго и упорно спорили, не помню уж в какой теме, а потом надоело и бросили . Если коротко, то она считает, что Гарри на поляне не умирал вообще, а я считаю, что умер ненадолго (клиническая смерть), а потом ожил.

Ясно))) Честно говоря, мне кажется, этот вопрос не так принципиален, как судьба частички души ТЛ, заключенная в Гарри. Ведь, в любом случае, субъективная реальность ГП отражение объективной магической реальности. Но даже из этого отражение всё не до конца ясно.

Да от такого-то Снейп наверное сумел бы защититься. И вообще ТЛ руки пачкать не любит, с трудом представляю его шмякающим кого-то по голове .

Ну так он сопротивлялся не на глазах у лорда. Кровь перестала течь. когда ТЛ уже скрылся. Тут ему бы пришлось или раскрыть себя как шпиона или умиреть. По крайней мере, выбор был бы у СС чуть посложнее.

[vertushka]

Да мы тут с Кристал долго и упорно спорили, не помню уж в какой теме, а потом надоело и бросили . Если коротко, то она считает, что Гарри на поляне не умирал вообще, а я считаю, что умер ненадолго (клиническая смерть), а потом ожил.

Ясно))) Честно говоря, мне кажется, этот вопрос не так принципиален, как судьба частички души ТЛ, заключенная в Гарри.

Ну как же, ведь от этого как раз и зависит судьба куска души. Если Гарри умер - кусок души погиб, а если Гарри не умер - то неизвестно .

[Совенок_girl]

Если Гарри умер - кусок души погиб

Откуда такой вывод? В любом случае, Гарри же не погиб после клинической смерти. Как тогда можно исключать аналогичную возможность и для души ТЛ?

[vertushka]

Если Гарри умер - кусок души погиб

В любом случае, Гарри же не погиб после клинической смерти. Как тогда можно исключать аналогичную возможность и для души ТЛ?

Так вот в этом спор и состоял . Я считаю, что нескольких минут клинической смерти достаточно, чтобы тело Гарри стало непригодным для дальнейшего обитания в нем куска души. Так что Гарри и избавился от куска, и сумел вернуться к жизни. А другие считают иначе .

[Совенок_girl]

Я считаю, что нескольких минут клинической смерти достаточно, чтобы тело Гарри стало непригодным для дальнейшего обитания в нем куска души.

Ох, мне всё ещё любопытно, какие у вас доказательства?)))

[vertushka]

Я считаю, что нескольких минут клинической смерти достаточно, чтобы тело Гарри стало непригодным для дальнейшего обитания в нем куска души.

Ох, мне всё ещё любопытно, какие у вас доказательства?)))

А у Вас какие ? Ни у вас, ни у меня нет "доказательств" - именно поэтому на эту тему бессмысленно спорить. Просто я принимаю за чистую монету то, что написано в книге - в данном случае, что Гарри-таки избавился от куска, и ищу объяснение тому, как. Я верю всему, что случилось на Кингс Кросс, верю всему сказанному там Дамблдором, в частности, что Гарри избавился от куска. Кингс Кросс для меня реальность, и вы не сможете меня переубедить, что это не так . По книге выходит, что Гарри уничтожил кусок души (так сказал Дамблдор, шрам его после этого не беспокоил, "всё было хорошо", Ро так сказала и прочее), и я против этого не пойду. А если я принимаю тот факт, что Гарри уничтожил кусок, то встает вопрос, как он это сделал. А так, что умер, а потом воскрес на манер Иисуса Христа . Надо было умереть, чтобы избавиться от куска, так ведь? Так вот вам и пожалуйста, сначала умер, а потом ожил, вот и всё. Но, опять повторю, что спорить по этому поводу бесполезно.

[vertushka]

А так, что умер, а потом воскрес на манер Иисуса Христа

Ого, типа, Гарри в каноне имеет статус Бога? ))

Ни в коем разе. Гарри - всего лишь пример распространенного литературного приема, который называется по-английски "Christ-figure". Это когда персонаж либо наделен какими-то чертами, либо совершает поступки, позволяющие провести параллель с Иисусом. Самый известный пример, конечно - это Аслан в Нарнии, но он слишком уж очевидный, обычно это всё гораздо тоньше. Фродо, например, Christ-figure, и Гарри тоже. Вот статья об этом в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Christ-figure

Если вы верите всему, что сказано на Кингс-Кроссе, то там как раз сказано, что Гарри НЕ УМЕР.

Уже спорили об этом, и ужасно не хочется переначинать - всё равно никто никого не переубедит. Когда Дамблдор сказал, что Гарри не умер, он имел в виду лишь то, что Гарри может вернуться к жизни, если захочет. Что тот и сделал. Но если бы он решил не возвращаться, то умер бы окончательно, не оживая, о чем сказано прямым текстом.

[Варг]

И мне интересно Нагайна тоже бессмертной осталась бы? Хотя, возможно, с ней все было бы гораздо прозаичнее. Она существо живое, а физическое тело не вечно. Её смерть могла стать причиной смерти и крестража. Или после смерти змеи осколок души мог бы отправиться странствовать в Албанию, ну, или куда-нибудь еще)

Сейчас искать лениво, но в каноне точно упоминается о том, что живое существо ненадежное хранилище для крестража именно из-за своей уязвимости.

[Brody]

Мне не жалко его,он убил бедного Альбуса Дамблдора.Он имел дела с Волан-де-Мортом,а Волан-де-Морт много людей убил)Мне больше всего жалко Гарри )Он остался без близких ему людей.

[OOKS]

Получил ли Снегг Орден Мерлина 2-й степени?
в конце 3-го года обучения Гарри?
Фадж обещал

[Black dog 10]

Получил ли Снегг Орден Мерлина 2-й степени?
в конце 3-го года обучения Гарри?
Фадж обещал

Не,Рем же говорит-"Его расстроила потеря Ордена Мерлина"

[OOKS]

я поняла, что орден ему полагался не за поимку Сириуса, а за спасение детей

[annyloveSS]

OOKS, можно подумать он ради ордена детей спасал!!! Римус попросту не может иначе объяснить поведение Снейпа.

[annyloveSS]

Кстати в связи с ним меня всегда интересовала психологическая проблема. В каноне описано несколько чувственных, необузданных строптивых натур. Например Сириус и Белла похожи друг на друга до смешного. Их импульсивность не скорректировало даже блэковское воспитание, они действуют под влиянием эмоций, не признают границ и условностей. Такие встречаются и это нормально. А бывают люди по натуре холодные и сдержанные, невозмутимые и бесстрастные, которых ничто не способно вывести из равновесия. Они просто не способны на сильные чувства - разве что к самым близким людям. И это тоже нормально. Куда хуже - когда человек по натуре чувствительный, эмоциональный, ранимый, страстный, глубоко переживающий всеми силами старается подавить свои эмоции потому что считает их проявление признаком слабости. Он носит маску холодного, бесчувственного и невозмутимого - "ледяного" человека, тщательно скрывая от всех свои настоящие чувства. И в итоге настолько привыкает к этой маске, что буквально "срастается" с ней и не может без нее существовать.

[Krystal]

annyloveSS,
ну, мое мнение вы знаете, лично я вовсе не считаю, что хладнокровная невозмутимость - это у Снегга маска и что он на самом деле эмоциональный, страстный и ранимый. В чем его ранимость, собственно? Ранимого задевает любая поверхностная вещь, любая мелочь, а Снегга за весь канон мы видим всерьез взбаламученным только двумя чувствами, которые никак не отнесешь к поверхностным событиям: любовь к Лили со всеми ее трагическими последствиями (переживания, связанные со смертью Лили, чувство вины, жажда мести) и старая ненависть к Мародерам. И то, даже в ненависти и мести он обычно хладнокровен (за исключением крайне редких случаев), предоставляя гневаться и выходить из себя своим противникам. А что касается накала его любви к Лили, так как раз у таких натур и могут случаться подобные вещи: сильная внезапная страсть и привязанность к одному-единственному человеку, даже если всему остальному миру будет адресована холодная деловитость. Словно вся эмоциональность, которая у большинства других людей составляет многократно распределенный на разных окружающих заряд, уходит по одному вектору, резко выделяясь на фоне обычного для такого человека поведения, - будто молния шарахнула. Это показывает лишь исключение, а не страстность как неотъемлемое свойство натуры, только скрываемое. В связи с этим мне почему-то вспоминается пример небезызвестного Корейко , который, при всем своем холодном прагматичном отношении к миру и отсутствии потребности в друзьях и близких, при всей своей чудовищной силе воли (правда, направленной на гораздо более материалистичные вещи, чем у Снегга), просто потерял голову из-за одной только Зоси и даже сделал ей предложение. Между прочим, как и в случае Снегга и Лили - незаурядный человек влюбился по уши в довольно заурядную, в общем-то, хотя и очаровательную девушку.

[Совенок_girl]

Не считаю Снейпа мстительным. Вот если человек, ему не полюбившийся, даст повод, то он выразит своё отношение, а так... Не думаю, что ему, в действительности, хотелось тем же Мародерам в своё время отомстить. А после перехода на др. сторону он стал, думаю, и вовсе считать себя тварью дрожащей для совершение подобных вещей. И остальных в этом плане тоже стал считать такими же, не зря не одобрял методы АД, возомнившего, будто он право имеющий.
Извините, я не хочу здесь спорить. Просто высказала мнение, если что. Я пока не готова продолжать спор в этой теме.

[annyloveSS]

Между прочим, как и в случае Снегга и Лили - незаурядный человек влюбился по уши в довольно заурядную, в общем-то, хотя и очаровательную девушку.

Может быть. Только ведь любят-то не за заурядность или незаурядность...
Все же из канона видно, что в его душе есть много сильных и глубоких чувств. И его эмоциональные порывы связаны не только с Лили и Гарри, как ее продолжением. Особенно после его перехода на сторону Дамблдора. Не станет равнодушный к людям человек судорожно сжимать ручку кресла при известии, что чудовище похитило девочку, не кинется на помощь, схватив оружие и забыв обо всем на свете, услышав крик женщины и т.п. И во многом причина его грубого поведения с окружающими в том, что он боится своих чувств, боится, что если он позволит себе снова довериться кому-то, открыть перед кем-то сердце, привязаться - то ему снова причинят боль. Ведь Лили все же причинила ему боль, хоть она и не виновата в этом.

[Black dog 10]

Между прочим, как и в случае Снегга и Лили - незаурядный человек влюбился по уши в довольно заурядную, в общем-то, хотя и очаровательную девушку.

Пфф,ну конечно!Незаурядный у нас только Снейп,снисходящий до всякой там серости!

И во многом причина его грубого поведения с окружающими в том, что он

...ХАМЛО.

Вот прям смешно-взрослого,адекватного мужика оправдывают,тем,что у него какие-то там чуйства!

[annyloveSS]

Black dog 10, не "какие-то", а самые человеческие. Грубость и язвительность - почти всегда ЗАЩИТА. Но это ему сослужило потом службу - иначе он не смог бы выдержать свой последний год в хогвартсе, когда был директором. Человек без иммунитета к незаслуженной ненависти просто сломался бы.

[Совенок_girl]

annyloveSS, таки встряну, но вы тоже перегибаете палку. Он во многом, давайте признаем, так вел себя, ибо ему было так удобней, а не т. к. по-другому он не мог. Иногда просто не хотел. И кто в этом виноват, как не он сам, раз позволял себе идти на поводу своих желаний. Когда срывается, это одно, а в более-менее штатных ситуациях. И эти слова в адрес Джеймса. Он творил что хотел. И в этом его недостаток. У всех есть свои недостатки. У Снейпа они весьма неприятные.

[annyloveSS]

Совенок_girl,

И эти слова в адрес Джеймса.

Какие? Про Джеймса он говорил ровно 5 раз за 6 лет. И почти всегда - в экстремальной ситуации. И ни единого слова неправды в том, что он говорил не было.

[Совенок_girl]

annyloveSS, во первых, то, что показано в книге. А там может и больше. И мало что может оправдать. Тем более, 5 раз -- не так уж мало.

[annyloveSS]

Тем более, 5 раз -- не так уж мало.

Пять раз за шесть лет в экстремальных ситуациях - из них четыре, в случаях когда его спровоцировали на это - это очень мало.
И, как я уже сказала, говорил он чистую правду. Да, в резкой форме, да без всякой лояльности - но правду.

[Совенок_girl]

annyloveSS, ну, это ещё на сколько правду -- не известно. С его точки зрения, возможно. И вообще, он причастен к смерти этих людей, а такое себе позволяет. У него где в этот момент совесть? Он не прав. Он вполне может контролировать свои эмоции, а не выплескивать на Гарри. Это ему по силам.