HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 17:59

Чтобы не было путаницы с первым boy, можно было употребить young man.

Нет. Young man про школьника не скажешь - рано. Снейпа в эпизоде с пророчеством можно так назвать. Про Гриндевальда Грегорович мог сказать young man. Про Реддла с Хепзибой...

Вы писали про "юноша" - определитесь уже, сколько по-вашему Снейпу в том эпизоде с метлой и насколько он старше эпизода с мухами. Хватит уже менять правила на ходу.

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 21:41 Джеймс переоделся девочкой и пошел следить за Снейпом, который ушел на лужайку в Запретном лесу объезжать дикую метлу, отловленную американских прериях и доставленную контрабандой в Британию. Зачем и отчего так вышло, не спрашивайте. Большой секрет.

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 14:29 Его самоотверженность к этому моменту уже достигла совершенно невероятной высоты, какая в 16 лет ему и присниться не могла. ...
Потому что у других есть будущее, есть надежды, мечты, планы, есть семьи, есть любимые.

А в чём его самоотверженность заключается-то, если ему ничего не нужно, нет ни надежд, ни мечты? Нечем было рисковать, нечем жертвовать... Вообще, с таким мировоззрением дорога прямиком туда, куда Волд его и отправил. Отмучился, бедолага!

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:57

Немо писал(а): 10 ноя 2021 12:47 Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили.

Ну да, правильно, он не веселый и не счастливый. Что неудивительно, учитывая обстоятельства его жизни. А в более поздний период - после холма - тоже в основном в клинической вялотекущей депрессии.

Ну вот, опять! Это он от депрессии в Орден вступил, людей спасал? Вы, вообще, понимаете, что такое "депрессия"?

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 09:00

Tili писал(а): 08 ноя 2021 23:30

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2021 14:35
Ну а зачем лишний раз думать о безопасности несимпатичного человека? Ну есть он, выполняет некую работу - и пусть дальше выполняет.

Ну, допустим, думали бы они каждую минуту, о его безопасности, обсуждали, рассуждали... " Ох, бедный Севочка, как же ты рискуешь! Бедный ты наш разнесчастный... Не ходил бы ты, дружок, во солдаты, пардон, к ТЛ!" Чем бы ему это помогло? Нервы человеку трепать, постоянно напоминая, что опасно. И тратить время на бессмысленные разговоры.

Снейп бы за подобное нытье головы им всем пооткусывал, с его-то характером

Откусанная голова была бы только одна: если бы Анни каким-то образом пробралась бы на совещание Ордена.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 19:12 Вы писали про "юноша" - определитесь уже, сколько по-вашему Снейпу в том эпизоде с метлой и насколько он старше эпизода с мухами. Хватит уже менять правила на ходу.

Обычно граница между "мальчиками и девочками" и "юношами и девушками" проходит примерно в возрасте 15-16 лет. Про подростка этого возраста мы уже можем сказать "юноша" или "девушка".

"На пороге стояла девочка-подросток. Ну или юная девушка - ей было лет пятнадцать, этот возраст уже можно трактовать по-разному."
С. Лукьяненко...

Вот именно в "возрасте, который уже можно толковать по-разному" и находится Снейп в том эпизоде... С мухами ему может быть лет 13-14...

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 21:44 Обычно граница между "мальчиками и девочками" и "юношами и девушками" проходит примерно в возрасте 15-16 лет. Про подростка этого возраста мы уже можем сказать "юноша" или "девушка".

"На пороге стояла девочка-подросток. Ну или юная девушка - ей было лет пятнадцать, этот возраст уже можно трактовать по-разному."
С. Лукьяненко...

Вот именно в "возрасте, который уже можно толковать по-разному" и находится Снейп в том эпизоде... С мухами ему может быть лет 13-14...

Вы троллите что ли? Юноша - это young man. На что вы мне ответили "Нет. Young man про школьника не скажешь - рано.". Теперь выясняется, что у вас юноша - это 15-16 лет. Сорри, но по канону 15-16 лет - это школьник ещё.

В вашем варианте Снейп аж до 5-6 курса не смог худо-бедно на метле научиться летать? Мда, как он только все углы не сбивает и котлы не переворачивает с такой координацией движения.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 21:58

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 21:44 Обычно граница между "мальчиками и девочками" и "юношами и девушками" проходит примерно в возрасте 15-16 лет. Про подростка этого возраста мы уже можем сказать "юноша" или "девушка".

"На пороге стояла девочка-подросток. Ну или юная девушка - ей было лет пятнадцать, этот возраст уже можно трактовать по-разному."
С. Лукьяненко...

Вот именно в "возрасте, который уже можно толковать по-разному" и находится Снейп в том эпизоде... С мухами ему может быть лет 13-14...

Вы троллите что ли? Юноша - это young man. На что вы мне ответили "Нет. Young man про школьника не скажешь - рано.". Теперь выясняется, что у вас юноша - это 15-16 лет. Сорри, но по канону 15-16 лет - это школьник ещё.

В вашем варианте Снейп аж до 5-6 курса не смог худо-бедно на метле научиться летать? Мда, как он только все углы не сбивает и котлы не переворачивает с такой координацией движения.

С такой координацией его бы в первой схватке подбили бы!

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 21:58 Вы троллите что ли? Юноша - это young man.

Young man это "молодой человек" буквально. Не школьник. Лет 19-20 как минимум. Это так по канону. Так зовет Сибилла Трелони Снейпа, подслушавшего пророчество. Так называют Билла во время встречи с семьями перед последним туром Турнира. Так обозначен Реддл в сцене с Хепзибой. Им всем за 20. И в переводах, они, кстати НИГДЕ не названы "юношами". Они "молодые люди".

Теперь выясняется, что у вас юноша - это 15-16 лет. Сорри, но по канону 15-16 лет - это школьник ещё.

Юноша - это начиная с 15-16 лет и до 20, может чуть больше.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 21:58 Юноша - это young man.

Эм нет юноша это тинейджер. А янг мен это молодой человек от 18 до 30

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 22:08

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 21:58 Вы троллите что ли? Юноша - это young man.

Young man это "молодой человек" буквально. Не школьник. Лет 19-20 как минимум. Это так по канону.

Т.е. у Ро свой собственный английский язык? Прекрасно.

Но вообще если вы настаиваете, что в ситуации с метлой Снейп был немного старше, чем в ситуации с мухами, то следовало просто добавить пару описательных слов, указывающих на возраст. Использование boy, когда предложение назад этот же boy было использовано для того, чтобы обозначить маленького мальчика - не грамотно, я вам ещё раз повторяю. Не пойму, почему вы продолжаете настаивать на вашей версии. В ней столько нестыковок!
Во-первых, ваша версия берется из "возможно", а не факта - "возможно воспоминания были отсортированы по времени". Это такая натяжка! Потому что ряд воспоминаний Гарри были в полном беспорядке.
Во-вторых, вы приписываете Ро безграмотность в использовании английских слов. Есть ряд более удачных способов сделать так, как в вашей версии.
В-третьих, вы делаете Снейпа совсем уже откровенным греббогойлов с ужасной координацией - не способного научиться летать на метле аж до 15-16 лет.
В-четвёртых, уроки полетов по канону были исключительно на первом курсе. И если бы Снейп пытался научиться позже, то он бы точно этого не сделал на глазах у других.
В общем ваша версия трещит по швам во всех местах, противореча логике, канону и структуре английского языка.

Читатель писал(а): 13 ноя 2021 22:09 Эм нет юноша это тинейджер. А янг мен это молодой человек от 18 до 30

Вот именно. А вообще-то young man от 20 скорее. Например, названный также "юношей" в переводе Барти-младший в сцене суда по-английски обозначен тем же boy. А не young man. Ему, как мы знаем, не было и 20. Аналогично и Регулус тоже "юноша" - ему примерно 17-18. А 20-летний Снейп в Кабаньей голове - он young man. И Гриндевальд назван Грегоровичем young man, когда ему тоже в районе 20 скорее всего.17-летний Седрик, который учится в школе "красивый юноша". Том Реддл, работающий в лавке Беркса - "красивый молодой человек" - ему точно больше 20. В этом смысле перевод однозначен.

Читатель писал(а): 13 ноя 2021 22:09

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 21:58 Юноша - это young man.

Эм нет юноша это тинейджер. А янг мен это молодой человек от 18 до 30

Тинейджер/подросток - это не юноша. Если мы придерживаемся того, что тинейджер (в точности в соответствии со словом) - это человек от 13 до 19, то тогда юноша - от 20 и далее. Однако есть случаи, когда юношей называют того, кому меньше 19 лет, как девушкой могут назвать даму, которой явно за 40. Все зависит от контекста и ситуаций. Анни конкретно спросила меня как назвать по-английски юношу и я ей ответила, что есть вот такой вариант. Теперь она на ходу меняет правила, что просто ой.

Я в 10й раз повторяю, если Ро хотела показать, что Снейп с метлой старше Снейпа с мухами, то Ро могла просто-напросто добавить пару описательных элементов, указывающих на возраст. Если Ро не хотела четко заострять внимания на возрасте, но хотела подчеркнуть, что Снейп с метлой как минимум не младше Снейпа с мухами, то можно было просто использовать личное местоимение. Однако Ро берет и вновь использует тот же самый boy, что и предложение назад. В таком контексте это означает, что boy в этих двух случаях одинаковый по возрасту, а не один boy старше другого. Плюс, я уже написала, что уроки полетов были исключительно на первом курсе. Плюс если Снейп не смог научиться элементарному обращению с метлой аж до 15-16 лет, то у него большие проблемы с координацией. Плюс когда Снейп и Гарри "лазили" друг другу в головы воспоминания не всегда были отсортированы хронологически. Иными словами дофига всего указывает на то, что этот эпизод с метлой был про маленького Снейпа, а не про 15-16 лба.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 22:21
Тинейджер/подросток - это не юноша. Если мы придерживаемся того, что тинейджер (в точности в соответствии со словом) - это человек от 13 до 19, то тогда юноша - от 20 и далее. Однако есть случаи, когда юношей называют того, кому меньше 19 лет, как девушкой могут назвать даму, которой явно за 40. Все зависит от контекста и ситуаций. Анни конкретно спросила меня как назвать по-английски юношу и я ей ответила, что есть вот такой вариант. Теперь она на ходу меняет правила, что просто ой.

юноша это и есть подросток. Вообще то Я тут чисто с лингвистической точки зрения.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 22:14 А вообще-то young man от 20 скорее. Например, названный также юношей в переводе Барти-младший в сцене суда по-английски обозначен тем же boy.

Boy используется как правило в двух вариантах: 1. Подчеркнуть пол. Как у Остапа "кто скажет, что это девочка, тот пусть первым бросит а меня камень". 2. Подчеркнуть что это кто-то моложе либо тебя, либо остальных присутствующих. К примеру по сравнению с Беллой, Крауч был мальчишкой.

Читатель писал(а): 13 ноя 2021 22:25 юноша это и есть подросток.

Нет.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 22:21 Тинейджер/подросток - это не юноша. Если мы придерживаемся того, что тинейджер (в точности в соответствии со словом) - это человек от 13 до 19, то тогда юноша - от 20 и далее. Однако есть случаи, когда юношей называют того, кому меньше 19 лет, как девушкой могут назвать даму, которой явно за 40. Все зависит от контекста и ситуаций. Анни конкретно спросила меня как назвать по-английски юношу и я ей ответила, что есть вот такой вариант. Теперь она на ходу меняет правила, что просто ой.

А я вам объяснила, что young man - это НЕ юноша. Ни в одном переводе ни в одной сцене нигде young man юношу не означает. Означает молодого человека - от 20 и выше. А юноша - то есть в возрасте от 15-16 до 20 везде передается именно словом boy. Ни один человек такого возраста нигде в оригинале young man не назван. Следовательно young man для обозначения персонажа такого возраста употреблять нельзя.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 22:29 Ни в одном переводе ни в одной сцене нигде young man юношу не означает.

Вы правда не понимаете, что перевод часто зависит от контекста?

А юноша - то есть в возрасте от 15-16 до 20 везде передается именно словом boy.

Ох, мне кажется тут проблема в том, что вы смешали в конец русский и английский язык. Ещё раз, медленно:
1. Boy служит либо для указания на под, либо для указания на того, кто младше вас или младше присутствующих.
2. Человек от 13 до 19 - teenager.
3. Человек от 20 и старше - young man.

В русском языке (я посмотрела), подросток - это как правило до 15 лет. Юноша от 15 до 20 лет. Далее - молодой человек.
Итак, вы спрашиваете как назвать Снейпа, которому 15-16 лет? Teenager. Вот вам ответ.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 22:29

А по существу от вас будет ответ? Я имею ввиду на это?

Но вообще если вы настаиваете, что в ситуации с метлой Снейп был немного старше, чем в ситуации с мухами, то следовало просто добавить пару описательных слов, указывающих на возраст. Использование boy, когда предложение назад этот же boy было использовано для того, чтобы обозначить маленького мальчика - не грамотно, я вам ещё раз повторяю. Не пойму, почему вы продолжаете настаивать на вашей версии. В ней столько нестыковок!
Во-первых, ваша версия берется из "возможно", а не факта - "возможно воспоминания были отсортированы по времени". Это такая натяжка! Потому что ряд воспоминаний Гарри были в полном беспорядке.
Во-вторых, вы приписываете Ро безграмотность в использовании английских слов. Есть ряд более удачных способов сделать так, как в вашей версии.
В-третьих, вы делаете Снейпа совсем уже откровенным греббогойлов с ужасной координацией - не способного научиться летать на метле аж до 15-16 лет.
В-четвёртых, уроки полетов по канону были исключительно на первом курсе. И если бы Снейп пытался научиться позже, то он бы точно этого не сделал на глазах у других.
В общем ваша версия трещит по швам во всех местах, противореча логике, канону и структуре английского языка

The house-elf returned within minutes, followed by a tall young man Harry had no difficulty whatsoever in recognizing as Voldemort.

В воспоминаниях Слагхорна Реддл teenage ИЛИ boy. Здесь уже "молодой человек".

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 22:38 Использование boy, когда предложение назад этот же boy было использовано для того, чтобы обозначить маленького мальчика - не грамотно, я вам ещё раз повторяю.

То есть по-вашему использовать два раза teenager более грамотно? Почему young man нельзя я уже объяснила и даже привела цитаты. Потому что young man - это молодой человек 20+, а не юноша-школьник.

Во-первых, ваша версия берется из "возможно", а не факта - "возможно воспоминания были отсортированы по времени". Это такая натяжка! Потому что ряд воспоминаний Гарри были в полном беспорядке.

Когда Снейп в первый раз без подготовки и против воли вторгается в мысли Гарри - воспоминания четко отсортированы по времени. Потом, когда он начинает готовиться к атакам Снейпа, то сосредотачивается на тех или иных определенных картинах.

В-третьих, вы делаете Снейпа совсем уже откровенным греббогойлов с ужасной координацией - не способного научиться летать на метле аж до 15-16 лет.

Не смог да. И что тут такого? Еще раз: это не жизненно необходимый навык, без которого невозможно учиться в школе.

В-четвёртых, уроки полетов по канону были исключительно на первом курсе. И если бы Снейп пытался научиться позже, то он бы точно этого не сделал на глазах у других.

А кто вам сказал, что он это делал у кого-то НА ГЛАЗАХ? Почему его не могли застать за этим занятием?

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 22:37 В русском языке (я посмотрела), подросток - это как правило до 15 лет. Юноша от 15 до 20 лет. Далее - молодой человек.

То есть по-русски 15-16 летний будет назван юношей. Следовательно 16-летний Джеймс на экзамене С.О.В. - юноша. 17-летний Седрик на Чемпионате Мира - юноша. 18-летний Крам - юноша. 19-летний Барти - юноша. По-английски все они boy. То есть переводчики правы. Здесь вы с ними не спорите. Почему тогда вы считаете, что они не правы в случае со Снейпом?

Итак, вы спрашиваете как назвать Снейпа, которому 15-16 лет? Teenager. Вот вам ответ.

То есть два teenager стоящие рядом - это нормально?

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 22:53

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 22:38 Использование boy, когда предложение назад этот же boy было использовано для того, чтобы обозначить маленького мальчика - не грамотно, я вам ещё раз повторяю.

То есть по-вашему использовать два раза teenager более грамотно?

Вы издеваетесь что ли? КАК грамотно я уже написала раз десять - либо используем просто личное местоимение (he). Пример,

"a greasy-haired teenager sat alone in a dark bedroom, pointing his wand at the ceiling, shooting down flies . . . a girl was laughing as he tried to mount a bucking broomstick--"

Либо если цель показать, что Снейп в эпизоде с метлой действительно чуть старше, чем тот, что в спальне - добавляем немного описания. Например,

"a greasy-haired teenager sat alone in a dark bedroom, pointing his wand at the ceiling, shooting down flies . . . a girl was laughing as a much taller boy tried to mount a bucking broomstick--" (Здесь boy используется для указания пола).

Ро могла, естественно, гораздо изящнее выразиться. Я как бы не английский филолог

Когда Снейп в первый раз без подготовки и против воли вторгается в мысли Гарри - воспоминания четко отсортированы по времени. Потом, когда он начинает готовиться к атакам Снейпа, то сосредотачивается на тех или иных определенных картинах.

Гарри ни разу не сосредотачивался на определенных воспоминаниях, когда Снейп к нему вламывался.
Но допустим вы правы - Снейп не рассчитывал на атаку Гарри? Он и в этом у вас идиот?

Не смог да. И что тут такого?

Я уже сказала что - надо быть откровенно раскоординированным, чтобы не смочь.

А кто вам сказал, что он это делал у кого-то НА ГЛАЗАХ? Почему его не могли застать за этим занятием?

Зачем он это делал там, где его потенциально могли увидеть?

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 22:57 По-английски все они boy. То есть переводчики правы. Здесь вы с ними не спорите. Почему тогда вы считаете, что они не правы в случае со Снейпом?

Потому что ставить рядом boy, teenager, boy и иметь два разных значения для boy - это не грамотно.

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 23:09 Но допустим вы правы - Снейп не рассчитывал на атаку Гарри? Он и в этом у вас идиот?

А почему он должен был на нее расчитывать? Для самого Гарри эта атака была неожиданностью.

Я уже сказала что - надо быть откровенно раскоординированным, чтобы не смочь.

Не обязательно. Просто не нравится, не получается, да и не нужно особо - так зачем? А потом, позже понадобилось.

Зачем он это делал там, где его потенциально могли увидеть?

Где - там? Он мог это делать на стадионе, когда там никого нет (Рон так делал). Но кто-то пришел и его застал. Или возле Леса где-нибудь. И где он вообще на территории школы мог это делать тайком? Это зелья незаконные можно варить где-нибудь в заброшенном кабинете. А на метле в заброшенном кабинете не полетаешь)))