HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 21:41

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 20:16

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:53 И да, вполне можно себе представить, как над ним ржал Джеймс, который "словно родился в воздухе".

Джеймс успел сменить пол?

Джеймс переоделся девочкой и пошел следить за Снейпом, который ушел на лужайку в Запретном лесу объезжать дикую метлу, отловленную американских прериях и доставленную контрабандой в Британию. Зачем и отчего так вышло, не спрашивайте. Большой секрет.

Протестую, ваша честь! Никакой контрабанды, Снейп сам поймал дикую метлу в Запретном Лесу и решил её объездить. В монографии "Фантастические мётлы и где они обитают" доказано, что именно Запретный Лес является основным местом обитания диких мётел. И вообще, дикая метла - это помесь гиппогрифа с рождественской ёлкой

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 21:50 Снейп летал вообще без всяких приспособлений - а это куда страшнее, чем когда есть за что уцепиться. Это я вам как боящийся высоты человек говорю.

Вот именно. Человек, который боится высоты, тем более не сможет летать, не держась вообще ни за что.

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 21:50

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 19:50

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 18:33 логично, что Снейп в 16-17 лет не мог оседлать метлу? Не выделывать разные финты, а просто усидеть - то есть не мог сделать то, с чем так или иначе справляются первокурсники?

Может он высоты боится. Да, такое возможно. Он в каноне явно этого не любит и крайне неохотно залезает на метлу - только если очень сильно надо.

И зельями увлекся, и в Слизерин поступил, чтобы расстояние до поверхности земли было аж отрицательным Зачем ему тогда та метла, если уже можно спокойно аппарировать. И к тому же Снейп летал вообще без всяких приспособлений - а это куда страшнее, чем когда есть за что уцепиться. Это я вам как боящийся высоты человек говорю.

Я ей, как находившаяся несколько лет в зависимых отношениях, пыталась объяснить разницу между зависимостью и любовью (так сказать, взгляд изнутри), а воз и ныне там. Так что, бестолку. Высоты я тоже боюсь, но объяснять ей даже не стала.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:50

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:23

Варг писал(а): 12 ноя 2021 18:10 С чего бы это? Вы же сами неск постов назад доказывали, что 30-летнего можно назвать мальчиком. А 27-летнюю девушкой ну никак? Вы прям в прыжке переобуваетесь.

Можно. Но про нее Гарри бы не сказал "какая-то".

Про Лили он тем более не сказал бы "какая-то", а вы утверждали, что это могла быть Лили. Анни, да что с вами сегодня?

Да если б только сегодня Always!

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 22:10 Протестую, ваша честь! Никакой контрабанды, Снейп сам поймал дикую метлу в Запретном Лесу и решил её объездить. В монографии "Фантастические мётлы и где они обитают" доказано, что именно Запретный Лес является основным местом обитания диких мётел. И вообще, дикая метла - это помесь гиппогрифа с рождественской ёлкой

На самом деле, все логично...
Мы ведь уже выяснили, что в Хогвартсе, он спал на досках. И домовые эльфы на нем экономили, не докладывая ему еды в тарелку.
Что удивительного в том, что и метлы ему тоже не хватило?
Преподаватель полетов так ему и сказала:"Ты некрасивый, бедный и неизящный. Поэтому... иди в Запретный лес и лови там себе метлу сам".

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 22:12 Вот именно. Человек, который боится высоты, тем более не сможет летать, не держась вообще ни за что.

Ну, видимо понадобилось. Зачем-то же он это умение перенял у Лорда.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 12:11

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 22:12 Вот именно. Человек, который боится высоты, тем более не сможет летать, не держась вообще ни за что.

Ну, видимо понадобилось. Зачем-то же он это умение перенял у Лорда.

А то, что его страх высоты вы недавно выдумали, вы уже забыли?

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 20:12 А boy может быть любого возраста - надо контекст смотреть. Но сорри, никто не будет говорить teenager в перемешку с boy и иметь два разных значения для boy.

Почему? Нет слова "юноша" как такового в языке. Значит boy может быть для разных возрастов.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 22:12 Вот именно. Человек, который боится высоты, тем более не сможет летать, не держась вообще ни за что.

Вообще-то он умеет преодолевать себя в случае, если это необходимо. Вот залез же на метлу, чтобы судить матч, когда это было нужно для спасения Гарри.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 21:06 Примеры употребления слова «паренек»
"Толстый шериф взял с собой двух помощников, двух молодых пареньков, – оба в прыщах и с жёлтыми, как пакля, волосами".
Аннет Схап, Лампёшка

"В саду на скамейке сидели отдыхающие люди и поневоле наблюдали, как какой-то паренёк лет десяти возился с малышом в коляске".
Владимир Алеников, Веселые истории про Петрова и Васечкина

"– Нет. Начальник информационного отдела, где я работаю, – растерянно ответил паренёк".
Николай Леонов, Убийство с аншлагом

То есть по-вашему помощниками шерифа и в информационном отделе работали дети 11-12 лет?

Ну и еще: "худенькому мальчику" может быть лет 9-10. А вот "худощавый паренек" (он же "тощий юноша") явно должен быть старше. Но по-английски и тот и другой будет boy.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 19:04 В Хогвартсе учатся до 18. И в том же абзаце использовано слово teenager. Соответственно, если речь о юноше до 18 лет, оно должно было использоваться и в этом случае.

Почему "должно"? Тогда, выходит, и Седрик должен быть teenager и Джеймс тоже. И Виктор Крам, который тоже еще школьник. Но они все в оригинале boy. Или им 11-12 лет?

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 21:18 Каких "вышеупомянутых юношей"? Сколько им лет?

Professor Flitwick was walking past a boy with untidy black hair . . . very untidy black hair

Джеймсу здесь 16.

Cedric Diggory was an extremely handsome boy.

Седрику - 17.

Karkaroff beckoned forward one of his students. As the boy passed, Harry caught a glimpse of a prominent curved nose and thick black eyebrows.

Краму 18.

"Father," said the boy with the straw-colored hair. "Father. . . please. . . "

Барти-младшему около 20, но да, это не в школе.

Harry wished he could have another glimpse of the laughing boy’s face. The theft had happened many years ago, according to Gregorovitch. Why did the young thief look familiar?

Гриндевальду, вероятно, тоже 20+ примерно...

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 21:50 И к тому же Снейп летал вообще без всяких приспособлений - а это куда страшнее, чем когда есть за что уцепиться. Это я вам как боящийся высоты человек говорю.

Как не боящийся подтверждаю))- летать на тарзанке или парашюте- даже ухом не поводишь, а вот свободно падать по трубе в аквапарке- слегка страшновато. Ну летать, как Снейпище не пробовала, так что конкретно про это не поясню

Кстати про якобы невозможность сочетания teenager и boy

Snape-the-teenager had a stringy, pallid look about him, like a plant kept in the dark.

А вот Джеймс в той же сцене чуть ниже назван boy, хотя они со Снейпом ровесники.

Анни выдумала новый повод поунижать Снейпа, приписав ему неумение пользоваться метлой, когда уже все умеют, и теперь вовсю упивается этим. Сама придумала, сама страдает. Наглядно.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 13:06

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 20:12 А boy может быть любого возраста - надо контекст смотреть. Но сорри, никто не будет говорить teenager в перемешку с boy и иметь два разных значения для boy.

Почему?

Потому что это неграмотно.

Нет слова "юноша" как такового в языке.

Чтобы не было путаницы с первым boy, можно было употребить young man. Если цель была сказать, что Снейп в сцене с метлой тинейджер, то можно было сделать ещё проще - просто использовать личное местоимение.

А вообще вы что настаиваете, что в этой сцене Снейп уже считался юношей, а не подростком? Т.е. это что после школы что ли происходит или на последнем году обучения?

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 14:29 Почему "должно"? Тогда, выходит, и Седрик должен быть teenager и Джеймс тоже. И Виктор Крам, который тоже еще школьник. Но они все в оригинале boy. Или им 11-12 лет?

Вам уже раз двадцать написали, что все зависит от контекста. Использовать рядом дважды boy вперемешку с teenager и подразумевать приэтом два разных значения для boy неграмотно.

И я вам писала, что boy можно назвать и 30летнего.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 12:11

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 22:12 Вот именно. Человек, который боится высоты, тем более не сможет летать, не держась вообще ни за что.

Ну, видимо понадобилось. Зачем-то же он это умение перенял у Лорда.

Даже если ему очень понадобится, все равно не сможет. Вывод: Снейп не боялся высоты, это вы почему -то так решили.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 15:08 Кстати про якобы невозможность сочетания teenager и boy

Snape-the-teenager had a stringy, pallid look about him, like a plant kept in the dark.

А вот Джеймс в той же сцене чуть ниже назван boy, хотя они со Снейпом ровесники.

Вам писали про то, что boy-teenager-boy идут вот так вперемешку и находятся рядом, а не разбросаны по тексту. Так вот если речь о постепенном взрослении: маленький мальчик, тинейджер и юноша, то никто boy-teenager-boy употреблять не будет. Это неграмотно.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 13:09

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 22:12 Вот именно. Человек, который боится высоты, тем более не сможет летать, не держась вообще ни за что.

Вообще-то он умеет преодолевать себя в случае, если это необходимо. Вот залез же на метлу, чтобы судить матч, когда это было нужно для спасения Гарри.

Бесполезно преодолевать себя, если боишься высоты.На метлу еще залезешь, а без метлы точно летать не сможешь.

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 14:22

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 21:06 Примеры употребления слова «паренек»
"Толстый шериф взял с собой двух помощников, двух молодых пареньков, – оба в прыщах и с жёлтыми, как пакля, волосами".
Аннет Схап, Лампёшка

"В саду на скамейке сидели отдыхающие люди и поневоле наблюдали, как какой-то паренёк лет десяти возился с малышом в коляске".
Владимир Алеников, Веселые истории про Петрова и Васечкина

"– Нет. Начальник информационного отдела, где я работаю, – растерянно ответил паренёк".
Николай Леонов, Убийство с аншлагом

То есть по-вашему помощниками шерифа и в информационном отделе работали дети 11-12 лет?

Ну и еще: "худенькому мальчику" может быть лет 9-10. А вот "худощавый паренек" (он же "тощий юноша") явно должен быть старше. Но по-английски и тот и другой будет boy.

Анни, вы нарочно притворяетесь или у вас проблемы с логикой? Я привела прямую цитату, где фигурирует "паренек лет десяти" - это паренек в первом значении. А помощники шерифа - пареньки во втором значении, уменьшительном от парня. Вы пропустили все мои ссылки на словарь Ефремовой или делаете вид, что не заметили их?

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 16:59 Так вот если речь о постепенном взрослении: маленький мальчик, тинейджер и юноша, то никто boy-teenager-boy употреблять не будет. Это неграмотно.

А ЧТО тогда в этом случае надо употреблять? Чтобы было грамотно? Какое слово? Young man? Это слово не годится для школьника-старшекурсника. "Молодой человек" это все же уже точно не школьник. Вот про Снейпа, подслушавшего пророчество, Сибилла Трелони могла сказать young man - ему там уже почти 20.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2021 17:16 А помощники шерифа - пареньки во втором значении, уменьшительном от парня. Вы пропустили все мои ссылки на словарь Ефремовой или делаете вид, что не заметили их?

Ну вот - они пареньки во втором значении. Тут у вас уменьшительный суффикс почему-то не вызывает вопросов? И его вполне легко объяснить: если бы помощники шерифа были крепкими и здоровыми, с мужественной (а не юношеской) внешностью - то их бы назвали в приведенной вами цитате "парнями", а так они именно "пареньки". Что-то несерьезное, отчасти комичное. Вот потому и Снейп "паренек", а не парень. Также со словом "худощавый". К ребенку больше применимо "худенький" - и к Снейпу 10-11 лет (как и к Джеймсу) применяется именно это слово. А вот "худощавый" или "тощий" - больше подходит к старшекласснику или взрослому.

Чтобы не было путаницы с первым boy, можно было употребить young man.

Нет. Young man про школьника не скажешь - рано. Снейпа в эпизоде с пророчеством можно так назвать. Про Гриндевальда Грегорович мог сказать young man. Про Реддла с Хепзибой...

annyloveSS писал(а): 13 ноя 2021 17:25

Jaina писал(а): 13 ноя 2021 16:59 Так вот если речь о постепенном взрослении: маленький мальчик, тинейджер и юноша, то никто boy-teenager-boy употреблять не будет. Это неграмотно.

А ЧТО тогда в этом случае надо употреблять?

Я вам уже написала что - можно просто использовать личное местоимение. Либо можно добавить пару описательных слов, указывающих на то, что тинейджер выглядел чуть старше.