HPForum.ru

JanJansen писал(а): 05 мар 2019 14:49Так ведь это действительно правдивая характеристика канонного Волдеморта.

Неа. Никогда у меня Мазепа с Лордом не ассоциировался, правда, эту поэму Пушкина я читала очень давно, и она далеко не из моих любимых произведений, так что на глубокие познания по ней не претендую. Но в образе Волан-де-Морта в книге два главных мотива: 1) мотив инаковости, запредельности; 2) мотив борьбы. Ничего этого в строках Пушкина не слышно. Описывается обычный земной человек, только хитроумный и властолюбивый. Между прочим, это скорее тип "Тайвин Ланнистер". (а этот тип весьма далек от Лордова). Хотя Тайвин предпочитал куда больше насилие, чем искать подходы к чужим сердцам.

Впрочем)))
Ловите песенку про такого Волдеморта, каким видите его вы:
https://my.mail.ru/music/songs/михаил-щ ... 92fb38250a

Может, потом послушаю. Сейчас нет возможности.

А цитату из "Пути наверх"-то прочли? Очень уж неплохо отвечает вам.

Кристалл, то есть, вам нравится все, чем либо отличающееся от окружающих? Пример.
Утопия. Кругом умное общество. И находится белая ворона, не отличающаяся разумом. То есть, отличается от обычных людей. Вам она тоже нравится?

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 14:52 Кристал, кстати, а что вам конкретно в лорде нравится?

Многое.
Борьба с Судьбой и Смертью, что делает его скорее экзистенциальным героем, нежели фэнтезийным злодеем. Об этом я уже много писала.
Способность быть одному и не ломаться при этом. То, что у него есть что противопоставить системе, и это "что-то" внутреннего характера, а не какие-нибудь внешние подпорки.
Вышеупомянутая инаковость, запредельность (поэтому все его так и боятся, и даже в глаза ему трудно смотреть. Как "взгляд в бездну"). Слишком долго имел дело с Тьмой. И слишком много всматривается в Смерть.
Храбрость и способность сражаться до конца даже в безвыходной, казалось бы, ситуации, сила воли, ум, развитие своих магических талантов, риск экспериментировать с самим собой. Неординарность, отсутствие погони за типично земными благами (при таких-то силах). То, что он всего добился сам, а не с помощью родительского кошелька/влиятельных родственников. И что, может, всего главнее: то, что глядя на него, начинаешь чувствовать некоторые двери открытыми, и свободу - не такой уж призрачной, и кое-какие вещи - к счастью, не абсолютными.

Krystal писал(а): 05 мар 2019 15:29

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 14:52 Кристал, кстати, а что вам конкретно в лорде нравится?

Многое.
Борьба с Судьбой и Смертью, что делает его скорее экзистенциальным героем, нежели фэнтезийным злодеем. Об этом я уже много писала.
Способность быть одному и не ломаться при этом. То, что у него есть что противопоставить системе, и это "что-то" внутреннего характера, а не какие-нибудь внешние подпорки.
Вышеупомянутая инаковость, запредельность (поэтому все его так и боятся, и даже в глаза ему трудно смотреть. Как "взгляд в бездну"). Слишком долго имел дело с Тьмой. И слишком много всматривается в Смерть.
Храбрость и способность сражаться до конца даже в безвыходной, казалось бы, ситуации, сила воли, ум, развитие своих магических талантов, риск экспериментировать с самим собой. Неординарность, отсутствие погони за типично земными благами (при таких-то силах). То, что он всего добился сам, а не с помощью родительского кошелька/влиятельных родственников. И что, может, всего главнее: то, что глядя на него, начинаешь чувствовать некоторые двери открытыми, и свободу - не такой уж призрачной, и кое-какие вещи - к счастью, не абсолютными.

Понял. Как вы смотрите на многочисленные убийства?

Из темы "Песни персонажей":

Krystal писал(а): 05 мар 2019 15:03 Но в образе Волан-де-Морта в книге два главных мотива: 1)мотив инаковости, запредельности; 2) мотив борьбы. Ничего этого в строках Пушкина не слышно. Описывается обычный земной человек, только хитроумный и властолюбивый.

Волдеморт - обычный земной человек, несмотря на то, что его претензии на могущество, естественно, намного превышали претензии Мазепы. Ну так Мазепа не маг. Но никакой "запредельности" и "инаковости" здесь нет: все устремления Волдеморта абсолютно "посюсторонние". Того, чего хотел он, захочет любой "обыватель" из самых грубых и примитивных - ведь речь идёт о простых и понятных благах: о том, чтобы не умирать (правильно, кому ж охота?), о том, чтобы всех под себя подмять и прогнуть, о том, чтобы быть самым-самым сильным "у себя на раёне", о том, чтобы иметь власть - возможность заставлять людей служить себе, а самому никому не служить. Это именно самые грубые и простые желания и цели. Необычность Волдеморта не в целях, а в имеющихся у него возможностях - да, они не сводятся только к хитрости и умению привлечь к себе людей. Но возможности, которыми человек располагает - это в основном случайные дары природы. А речь о натуре человека, о его характеристике на уровне ценностей, на уровне выбора. И вот тут между Мазепой и Волдемортом нет никакой разницы.

Между прочим, это скорее тип "Тайвин Ланнистер". (а этот тип весьма далек от Лордова). Хотя Тайвин предпочитал куда больше насилие, чем искать подходы к чужим сердцам

Тайвин Ланнистер - это человек, обладавший огромной властью изначально. Поэтому ему не нужно было искать подходы к чужим сердцам, в отличие от Мазепы и Волдеморта. Но в целом и Тайвин человек того же типа.

А цитату из "Пути наверх"-то прочли? Очень уж неплохо отвечает вам.

Вот здесь вынуждена согласиться - Волдеморту надо было в жизни вполне определённых вещей, которые нельзя было заменить чем-либо другим. Другой вопрос, могла бы у Волдеморта произойти переоценка ценностей или нет. В книге есть три человека, у которых она произошла: Дамблдор, Снейп и Гриндевальд. Но у двух первых в системе ценностей изначально присутствовало то, что обусловило её будущую переоценку. А Гриндевальд был побеждён и заключён в тюрьму, ему ничего и не оставалось, кроме внутренней духовной работы. Кстати, у Лорда тоже был такой период - когда он был вне тела. Но использовать это время ради осмысления своего опыта иначе чем с практической точки зрения Лорду и в голову не пришло.

На самом деле, чем лучше лорд того же Чикатило?

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 15:55 На самом деле, чем лучше лорд того же Чикатило?

Том Риддл - гений медицины! Вклад в развитие травматологии и ортопедии! Серебряная кисть для Хвоста! Требуем от целителей Святого Мунго серебряное ухо для Джорджа! Ну и руки-ноги, носы, пальцы и хвосты для выживших раненых в Великой Битве за Хогвартс!
Том Риддл - джентльмен! Рискуя жизнью, на глазах Дамблдора, Фаджа и мракоборцев, подхватил на руки Беллатрису и спас ее в Министерстве магии!
Том Риддл - авиатор! Обманул земное притяжение! Освоил свободный полет без подручных магических и магловских средств! Освоил транспортировку грузов в свободном полете (Нагини)! Комсомолец - на самолет! Эээ... Осваивай свободный полет!
Том Риддл - навигатор! Попробуйте сориентироваться в полете над Северным морем! Спросите пилотов морской авиации, что полеты над морем, это совсем не то, что полет над сушей.
Том Риддл - специалист по замкам! Вскрыл служебный сейф Хогвартса в "Гринготтсе"! У которого не было замка вообще...
Том Риддл - историк - исследователь Хогвартса! Нашел Комнату-Где-Все-Спрятано-Мусоросборник (Выручай-комнату) и Тайную комнату (Канализация)!
Том Риддл - специалист по женским туалетам! Сантехник! Нашел таки змейку на кране и его бабы не поймали! Одна дура сидела бы себе тихо...
Том Риддл - основатель магического мягкого 3D-порно! "Спецкино" для Рона и Гарри из медальона-крестража.
Том Риддл - победитель конкурса на лучший костюм на Хэллоуин - 1981 года!
Том Риддл - специалист по "тонкой работе"! Дельфи...
"Росмэн", книга - 1, стр. 106: "Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть сотворил много великих дел - да, ужасных, но все же великих".
Жаль, что в каноне их даже не перечислили. Как к примеру: 12 способов использования крови дракона, говорящий Патронус, заклинание Доверия, поединок в 1945 году и т.д. и т.п. у Дамблдора.

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 15:55 На самом деле, чем лучше лорд того же Чикатило?

Ой, такие вопросы закончатся тем, что вас самого обзовут Чикатилой и мразью, помяните мое слово

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:13

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 15:55 На самом деле, чем лучше лорд того же Чикатило?

реально! Да вообще красаучик))()

SeMaria писал(а): 05 мар 2019 16:15

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 15:55 На самом деле, чем лучше лорд того же Чикатило?

Ой, такие вопросы закончатся тем, что вас самого обзовут Чикатилой и мразью, помяните мое слово

наверное))) получается. , я на грубость нарываюсь, обидеть норовлю((
ну ды ладно. Все же хочу послушать умную тетю

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:13

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 15:55 На самом деле, чем лучше лорд того же Чикатило?

Том Риддл - гений медицины! Вклад в развитие травматологии и ортопедии! Серебряная кисть для Хвоста! Требуем от целителей Святого Мунго серебряное ухо для Джорджа! Ну и руки-ноги, носы, пальцы и хвосты для выживших раненых в Великой Битве за Хогвартс!
Том Риддл - джентльмен! Рискуя жизнью, на глазах Дамблдора, Фаджа и мракоборцев, подхватил на руки Беллатрису и спас ее в Министерстве магии!
Том Риддл - авиатор! Обманул земное притяжение! Освоил свободный полет без подручных магических и магловских средств! Освоил транспортировку грузов в свободном полете (Нагини)! Комсомолец - на самолет! Эээ... Осваивай свободный полет!
Том Риддл - навигатор! Попробуйте сориентироваться в полете над Северным морем! Спросите пилотов морской авиации, что полеты над морем, это совсем не то, что полет над сушей.
Том Риддл - специалист по замкам! Вскрыл служебный сейф Хогвартса в "Гринготтсе"! У которого не было замка вообще...
Том Риддл - историк - исследователь Хогвартса! Нашел Комнату-Где-Все-Спрятано-Мусоросборник (Выручай-комнату) и Тайную комнату (Канализация)!
Том Риддл - специалист по женским туалетам! Сантехник! Нашел таки змейку на кране и его бабы не поймали! Одна дура сидела бы себе тихо...
Том Риддл - основатель магического мягкого 3D-порно! "Спецкино" для Рона и Гарри из медальона-крестража.
Том Риддл - победитель конкурса на лучший костюм на Хэллоуин - 1981 года!
Том Риддл - специалист по "тонкой работе"! Дельфи...
"Росмэн", книга - 1, стр. 106: "Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть сотворил много великих дел - да, ужасных, но все же великих".
Жаль, что в каноне их даже не перечислили. Как к примеру: 12 способов использования крови дракона, говорящий Патронус, заклинание Доверия, поединок в 1945 году и т.д. и т.п. у Дамблдора.

Простите, не сдержалась уже какой раз читаю ваши посты))

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 16:15

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:13

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 15:55 На самом деле, чем лучше лорд того же Чикатило?

реально! Да вообще красаучик))()

Вот новые идеи!
Установил красные глаза - приобрел зрение в инфракрасном диапазоне!
Сузил щели ноздрей - меньше стал потреблять кислорода!
Убрал нос с лица - так Белла вообще расцвела после своих 45 лет и скучного в постели мужа!

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:24

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 16:15

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:13

реально! Да вообще красаучик))()

Установил красные глаза - приобрел зрение в инфракрасном диапазоне!
Сузил щели ноздрей - меньше стал потреблять кислорода!
Убрал нос с лица - так Белла вообще расцвела после своих 45 лет и скучного мужа!

Под вампира косит, что ли?.. Гот?
Экономия)))

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 16:26

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:24

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 16:15
реально! Да вообще красаучик))()

Установил красные глаза - приобрел зрение в инфракрасном диапазоне!
Сузил щели ноздрей - меньше стал потреблять кислорода!
Убрал нос с лица - так Белла вообще расцвела после своих 45 лет и скучного мужа!

Под вампира косит, что ли?.. Гот?
Экономия)))

Что интересно, привлечь Вампиров в Пожиратели Смерти ему не удалось. Оборотням пообещали не порванные глотки. А Вампиров соблазнить не удалось. Провал в кадровой работе у Темного Лорда! Сангвини ведь был на вечеринке у Слизнорта? Даже пирожки жрал! Девки сами на него лезли! А что, у Волдеморта для них не нашлось "печенек" - пирожков? Если был в каноне волшебник-маг-вампир Сангвини, значит где-то бродят и другие: Флегмати, Холери и Меланхоли. 4 клана по темпераменту. И еще 4 клана по основным группам крови. А еще и всякие Резусы плюсы и минусы! Нейтралитет держат!

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:36

Странник по звездам писал(а): 05 мар 2019 16:26

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 16:24
Установил красные глаза - приобрел зрение в инфракрасном диапазоне!
Сузил щели ноздрей - меньше стал потреблять кислорода!
Убрал нос с лица - так Белла вообще расцвела после своих 45 лет и скучного мужа!

Под вампира косит, что ли?.. Гот?
Экономия)))

Что интересно, привлечь Вампиров в Пожиратели Смерти ему не удалось. Оборотням пообещали не порванные глотки. А Вампиров соблазнить не удалось. Провал в кадровой работе у Темного Лорда! Сангвини ведь был на вечеринке у Слизнорта? Даже пирожки жрал! Девки сами на него лезли! А что, у Волдеморта для них не нашлось "печенек" - пирожков? Если был в каноне волшебник-маг-вампир Сангвини, значит где-то бродят и другие: Флегмати, Холери и Меланхоли. 4 клана по темпераменту. И еще 4 клана по основным группам крови. А еще и всякие Резусы плюсы и минусы! Нейтралитет держат!

Золотая четверка)))
Видимо, вампиры фальш не признают))

Вот Том Реддл из медальона-крестража творит - готовится к премьере мягкого 3Д порно спецкино для Рона и Гарри! Не показывать Джинни и Гермионе! Убьют!

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 17:03 Вот Том Реддл из медальона-крестража творит - готовится к премьере мягкого 3Д порно спецкино для Рона и Гарри!
sddefault.jpg
Не показывать Джинни и Гермионе! Убьют!

Бедный Гаррик Сукачев)))

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 17:03 Вот Том Реддл из медальона-крестража творит - готовится к премьере мягкого 3Д порно спецкино для Рона и Гарри!
Не показывать Джинни и Гермионе! Убьют!

Это звучит так, словно в медальоне Гарри с Роном обнимается

SeMaria писал(а): 05 мар 2019 17:13

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 17:03 Вот Том Реддл из медальона-крестража творит - готовится к премьере мягкого 3Д порно спецкино для Рона и Гарри!
Не показывать Джинни и Гермионе! Убьют!

Это звучит так, словно в медальоне Гарри с Роном обнимается

Тут каждый понимает что-то свое!
Но мы имеем право обсудить сексуальные фантазии Тома Реддла. Показывая мягкое порно для Рона и Гарри, он отразил два существенных момента. Гермиона показана гораздо красивее, чем в обычной жизни (про Гарри не сказано - обычный вид). Инициатива в порно 3Д ролике принадлежит ей же ("как змея обвилась вокруг призрачного Гарри, сжимая его в объятиях"). Грейнджер обнимает Гарри! Причем в полный рост! Это в кино Йейтса они по пояс (цензура, ограничения по возрасту для зрителей). А в каноне - "по щиколотку" вылезли из крестража! Это значит, что жопы Гарри и Гермионы - видны Рону и Гарри! И потом Гарри и Гермиона целуются по-взрослому! Вот нашел же мерзавец Том, именно то, что Рона страшно заденет! Том Реддл раскрыл Гермиону Грейнджер как порноактрису! Жаль, что Рон сеанс прервал. Все интересное было еще впереди! Хотя, веселого тут для Рона и Гарри было мало, но факт в каноне - упрямая вещь!
Какой талант пропал! Сергей Прянишников выдохнул...

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 17:26 Хотя, веселого тут для Рона и Гарри было мало, но факт в каноне - упрямая вещь!

Ваша приписка про Джинни и Гермиону звучит так, словно в отличие от, Гарри и Рону это должно понравиться

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 17:03 Вот Том Реддл из медальона-крестража творит - готовится к премьере мягкого 3Д порно спецкино для Рона и Гарри!
sddefault.jpg
Не показывать Джинни и Гермионе! Убьют!

Сразу же бросается в глаза, что фигура Гермионы скрыта в сером тумане.
Возможно, потому, что Том Риддл о том, как выглядит голая девушка знал только очень предположительно))) Отсюда такая схематичность изображения.

JanJansen писал(а): 05 мар 2019 17:46

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 17:03 Вот Том Реддл из медальона-крестража творит - готовится к премьере мягкого 3Д порно спецкино для Рона и Гарри!
sddefault.jpg
Не показывать Джинни и Гермионе! Убьют!

Сразу же бросается в глаза, что фигура Гермионы скрыта в сером тумане.
Возможно, потому, что Том Риддл о том, как выглядит голая девушка знал только очень предположительно))) Отсюда такая схематичность изображения.

Думаете, Белла чем-то радикально отличалась от прочих голых девушек (не считая возраста)?

Варг писал(а): 05 мар 2019 17:54

JanJansen писал(а): 05 мар 2019 17:46

AlexGor писал(а): 05 мар 2019 17:03 Вот Том Реддл из медальона-крестража творит - готовится к премьере мягкого 3Д порно спецкино для Рона и Гарри!
sddefault.jpg
Не показывать Джинни и Гермионе! Убьют!

Сразу же бросается в глаза, что фигура Гермионы скрыта в сером тумане.
Возможно, потому, что Том Риддл о том, как выглядит голая девушка знал только очень предположительно))) Отсюда такая схематичность изображения.

Думаете, Белла чем-то радикально отличалась от прочих голых девушек (не считая возраста)?

А Белла была уже после создания крестража-медальона.
Поэтому информации о ней у крестража нет.

JanJansen писал(а): 05 мар 2019 17:56А Белла была уже после создания крестража-медальона.

Похоже, тут кто-то внезапно начал считать каноном пьесу... Причем не факты, а слова в ней, противоречащие фактам семикнижия.

Krystal писал(а): 05 мар 2019 17:54

JanJansen писал(а): 05 мар 2019 17:32 А сам я полностью согласен с Пушкиным:

"Что он не ведает святыни,
Что он не помнит благостыни,
Что он не любит ничего,
Что кровь готов он лить, как воду,
Что презирает он свободу,
Что нет отчизны для него."

Ну ведь точно же: десять из десяти.

Самое ироничное, что под этими строками, если бы по-честному, подписался бы большой процент населения. В том числе местного форумского.
А приписали Лорду... Для которого, кстати, свобода (личная) была чуть ли не главной ценностью.

А кто у него отбирал эту свободу?))
Для него власть была главной ценностью. Личная.