HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 17:49
И ч о вас заставляет думать, что речь идёт о юноше? То, что воспоминания идут не обязательно в хронологическом порядке, вам показали. Зачем юноше - Снейпу пытаться оседлать прошу, да ещё на глазах какой-то девушки?

Потому что так в ОРИГИНАЛЕ

Снейп пошатнулся - его палочка взлетела вверх, прочь от Гарри - и внезапно разум Гарри кишел воспоминаниями, которые не принадлежали ему: крючковатый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а маленький темноволосый мальчик плакал в углу. . . . сальноволосый подросток сидел один в темной спальне, направляя палочку в потолок и сбивая мух. . . девочка смеялась, когда худощавый мальчик пытался взобраться на вздернутую метлу -

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 17:49 И ч о вас заставляет думать, что речь идёт о юноше? То, что воспоминания идут не обязательно в хронологическом порядке, вам показали. Зачем юноше - Снейпу пытаться оседлать прошу, да ещё на глазах какой-то девушки?

То, что это логично. Сначала "маленький мальчик", потом "подросток" и затем "паренек" или "юноша". И кроме того, почему на глазах? Может она его застала, когда он в одиночестве пытался научиться. И научился, как мы знаем. Переводчики здесь солидарны. Так с какой стати я должна им не верить?

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:44

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 16:53 Если вы настаиваете, что Снейп был юношей, тогда я настаиваю, что это вообще было не в школе, а где-нибудь в ПС. ПС ведь тоже на метлах иногда летают? Ну, вот ровесница-Пожирательница над ним и смеялась.

Только где там в Пожирателях его ровесницы? Там женщин-то две на всю кучу. Одна из них Белла, которая старше его на 9 лет, так что если ему 18, то к ней уже слово "девушка" не применимо точно, тем более что она еще и замужем. Ее бы назвали женщиной.

С чего бы это? Вы же сами неск постов назад доказывали, что 30-летнего можно назвать мальчиком. А 27-летнюю девушкой ну никак? Вы прям в прыжке переобуваетесь.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:37

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 16:53 И никаких уроков полетов после первого курса не показано.

Правильно, потому что это необязательная дисциплина. Она не входит в программу, по ней не сдают экзамены и без нее можно обойтись. И тот, кто не хочет, может не заниматься этим. А кто хочет - занимается сам, как это делал Рон.

И у вас Снейп не сумел научиться даже просто садиться на метлу, хотя на курсе Гарри этому научились все? Анни, скажите, можно вас попросить перестать придумывать про Снейпа всякие унизительные вещи? Я просто в шоке от того, что вы пишете в последнее время.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:30

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 16:32 А в оригинале вы посмотрели? Или только у переводчиков )))

Посмотрела. Слово boy значит и "мальчик" и "юноша" одинаково.

Snape staggered-- his wand flew upwards, away from Harry--and suddenly Harry's mind was teeming with memories that were not his: a hook-nosed man was shouting at a cowering woman, while a small dark-haired boy cried in a corner . . . a greasy-haired teenager sat alone in a dark bedroom, pointing his wand at the ceiling, shooting down flies . . . a girl was laughing as a scrawny boy tried to mount a bucking broomstick--

"Боем" в английском может быть и 5-летний и 17-летний. Все определяется только контекстом.

Да, в английском языке boy может быть и тот, кому 17. Это как у нас девушкой какой-нибудь старик может назвать ту, которой за 40 )) Но сорри, Анни, смотрите вы на контекст в конце-концов! У Роулинг в одной фразу - boy, в другой teenager (вот это уже конкретно подросток). Значит у Ро в данном случае boy означает именно мальчик, а не 17летний лоб.

Читатель писал(а): 12 ноя 2021 17:33 Именно юноша кстати

Снейп пошатнулся - его палочка взлетела вверх, прочь от Гарри - и внезапно разум Гарри кишел воспоминаниями, которые не принадлежали ему: крючковатый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а маленький темноволосый мальчик плакал в углу. . . . сальноволосый подросток сидел один в темной спальне, направляя палочку в потолок и сбивая мух. . . девочка смеялась, когда худощавый мальчик пытался взобраться на вздернутую метлу -

Что именно юноша? В вашем же варианте перевода нет никакого юноши )))

Читатель писал(а): 12 ноя 2021 17:33 Именно юноша кстати

Снейп пошатнулся - его палочка взлетела вверх, прочь от Гарри - и внезапно разум Гарри кишел воспоминаниями, которые не принадлежали ему: крючковатый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а маленький темноволосый мальчик плакал в углу. . . . сальноволосый подросток сидел один в темной спальне, направляя палочку в потолок и сбивая мух. . . девочка смеялась, когда худощавый мальчик пытался взобраться на вздернутую метлу -

Читатель, вы читать разучились или троллите? Заявляете, что "именно юноша", и сами же приводите цитату, где "мальчик". Или вы уже с Анни вместе троллингом занялись?
Кстати, там, где Снейп "подросток", он назван в оригинале "teenager". Если бы речь шла о школьнике старших классов, его бы так и назвали, поскольку "teenager" - это с 13 до 19 лет. А если "boy", то как раз 11-12 лет.

Варг писал(а): 12 ноя 2021 18:10 С чего бы это? Вы же сами неск постов назад доказывали, что 30-летнего можно назвать мальчиком. А 27-летнюю девушкой ну никак? Вы прям в прыжке переобуваетесь.

Можно. Но про нее Гарри бы не сказал "какая-то".

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:44

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 16:53 Если вы настаиваете, что Снейп был юношей, тогда я настаиваю, что это вообще было не в школе, а где-нибудь в ПС. ПС ведь тоже на метлах иногда летают? Ну, вот ровесница-Пожирательница над ним и смеялась.

Только где там в Пожирателях его ровесницы? Там женщин-то две на всю кучу. Одна из них Белла, которая старше его на 9 лет, так что если ему 18, то к ней уже слово "девушка" не применимо точно, тем более что она еще и замужем. Ее бы назвали женщиной.

А Алекто Кэрроу, возможно, ровесница Снейпа. И что дальше?

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:37

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 16:53 И никаких уроков полетов после первого курса не показано.

Правильно, потому что это необязательная дисциплина.

Не обязательная для СОВ, да, но обязательная для первого года обучения.

Она не входит в программу, по ней не сдают экзамены и без нее можно обойтись. И тот, кто не хочет, может не заниматься этим. А кто хочет - занимается сам, как это делал Рон.

Рон практиковался конкретно в ловле мяча, а не в полетах на метле. Потому что в квиддиче надо немного больше, чем просто уметь хорошо летать.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:40

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 16:20 Сорри, где хоть один преподаватель в Хогвартсе бросает учить ученика, потому что типо бестолочь?

Это не предмет.

Это предмет.

И клёво вы Снейпа опять опустили.

Почему опустила?

Потому что преподаватель аж махнул на него рукой. На греббогойлов и то и махали.

Читатель писал(а): 12 ноя 2021 17:54 Потому что так в ОРИГИНАЛЕ

Снейп пошатнулся - его палочка взлетела вверх, прочь от Гарри - и внезапно разум Гарри кишел воспоминаниями, которые не принадлежали ему: крючковатый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а маленький темноволосый мальчик плакал в углу. . . . сальноволосый подросток сидел один в темной спальне, направляя палочку в потолок и сбивая мух. . . девочка смеялась, когда худощавый мальчик пытался взобраться на вздернутую метлу -

Ну именно в углу, да, сидел подросток (в оригинале стоит teenager - это подросток). А в остальных местах написано boy. Из контекста ясно, что boy в данном случае у Ро мальчик. Иначе бы она рядом teenager и boy не ставила бы.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:40

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 16:20 Сорри, где хоть один преподаватель в Хогвартсе бросает учить ученика, потому что типо бестолочь?

Это не предмет. Он не обязателен ни для чего. Кто хочет и может - летает, кто не хочет и не может - обходится другими средствами.

Это обязательный школьный предмет, на него ходят все. Перестаньте выдумывать, пожалуйста. Вы уже сегодня все рекорды побили по кривому толкованию канона, одно ваше понимание слов Дамблдора о тех, кто живет без любви, чего стоит

И клёво вы Снейпа опять опустили.

Почему опустила? У Рона вот с аппарацией трудности. У Снейпа их нет. И только он единственный, кроме Лорда умеет летать без каких-либо вспомогательных средств. Это куда более крутое достижение. Да и метлу он освоил все-таки, хоть и плохо.

Снейп освоил метлу тогда же, когда и все остальные, хотя и не идеально. А не на старших курсах. Никто не говорил, что Снейп до старших курсов не умел летать, в том числе и Сириус, который бы не упустил случая об этом упомянуть. И Рон аппарацию освоил на шестом курсе.

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:02

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 17:49 И ч о вас заставляет думать, что речь идёт о юноше? То, что воспоминания идут не обязательно в хронологическом порядке, вам показали. Зачем юноше - Снейпу пытаться оседлать прошу, да ещё на глазах какой-то девушки?

То, что это логично. Сначала "маленький мальчик", потом "подросток" и затем "паренек"

логично, что Снейп в 16-17 лет не мог оседлать метлу? Не выделывать разные финты, а просто усидеть - то есть не мог сделать то, с чем так или иначе справляются первокурсники?

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:02

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 17:49 И ч о вас заставляет думать, что речь идёт о юноше? То, что воспоминания идут не обязательно в хронологическом порядке, вам показали. Зачем юноше - Снейпу пытаться оседлать прошу, да ещё на глазах какой-то девушки?

То, что это логично. Сначала "маленький мальчик", потом "подросток" и затем "паренек" или "юноша".

Вам уже приводили цитаты, где воспоминания не шли последовательно, но вы настаиваете, что именно в этом случае у Снейпа была идеальная хронологическая подборка.
Плюс сорри, если Ро хотела бы подчеркнуть, что речь все ещё о тинейджере, то она бы просто употребили местоимение "он" (he).

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:37

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 16:53 И никаких уроков полетов после первого курса не показано.

Правильно, потому что это необязательная дисциплина. Она не входит в программу, по ней не сдают экзамены и без нее можно обойтись. И тот, кто не хочет, может не заниматься этим. А кто хочет - занимается сам, как это делал Рон.

Рон учился мячи ловить, собираясь стать вратарем. А не полетам как таковым - это он умел.
Нет в книгах такого, чтобы кто-то учился им отдельно.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:11

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 17:37

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 16:53 И никаких уроков полетов после первого курса не показано.

Правильно, потому что это необязательная дисциплина. Она не входит в программу, по ней не сдают экзамены и без нее можно обойтись. И тот, кто не хочет, может не заниматься этим. А кто хочет - занимается сам, как это делал Рон.

И у вас Снейп не сумел научиться даже просто садиться на метлу, хотя на курсе Гарри этому научились все?

*Шёпотом* Это значит, что даже Невилл научился. А! Так теперь понятно, чего к нему Снейп цепляется! Ему обидно было, что Невилл научился, а он нет.

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:19
Что именно юноша? В вашем же варианте перевода нет никакого юноши )))

он же продросток в оригинале тинейджер))))

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:02

Windinwillow писал(а): 12 ноя 2021 17:49 И ч о вас заставляет думать, что речь идёт о юноше? То, что воспоминания идут не обязательно в хронологическом порядке, вам показали. Зачем юноше - Снейпу пытаться оседлать прошу, да ещё на глазах какой-то девушки?

То, что это логично.

Нет, госпожа филолог, совершенно нелогично называть подростка "teenager", а юношу не старше 18 лет - "boy". Тогда его и в этом случае назвали бы "teenager". Teenager в любом случае старше, чем boy, ему с 13 до 19. Ну, или я права, и сцена с метлой показывает нам "будни Пожирателей"

Переводчики здесь солидарны. Так с какой стати я должна им не верить?

Какие переводчики? Росмэн перевел как "мальчик", а не "паренёк" или "юноша".

Читатель писал(а): 12 ноя 2021 18:38

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:19
Что именно юноша? В вашем же варианте перевода нет никакого юноши )))

он же продросток в оригинале тинейджер))))

Вы вообще в курсе, о чем идёт речь? Не о сцене с мухами, а о сцене с метлой. Там никакого тинэйджера нет, там мальчик.

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:22 А если "boy", то как раз 11-12 лет.

Нет, если boy, то может быть и 15-16. И даже 17-18

Professor Flitwick was walking past a boy with untidy black hair . . . very untidy black hair

Cedric Diggory was an extremely handsome boy.

Karkaroff beckoned forward one of his students. As the boy passed, Harry caught a glimpse of a prominent curved nose and thick black eyebrows.

"Father," said the boy with the straw-colored hair. "Father. . . please. . . "

Harry wished he could have another glimpse of the laughing boy’s face. The theft had happened many years ago, according to Gregorovitch. Why did the young thief look familiar?

Читатель писал(а): 12 ноя 2021 18:38

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:19
Что именно юноша? В вашем же варианте перевода нет никакого юноши )))

он же продросток в оригинале тинейджер))))

Тот, который сидит - да, подросток. Но спор о моменте с метлой. Там стоит boy.

Jaina писал(а): 12 ноя 2021 18:43 Там стоит boy.

Ну бой как выше сказано вообще о возрасте не говорит...

Almi2017 писал(а): 12 ноя 2021 18:39 Нет, госпожа филолог, совершенно нелогично называть подростка "teenager", а юношу не старше 18 лет - "boy". Тогда его и в этом случае назвали бы "teenager". Teenager в любом случае старше, чем boy, ему с 13 до 19.

См. выше примеры, где слово boy употреблялось по отношению к юношам от 17 до 20 лет.

Какие переводчики? Росмэн перевел как "мальчик", а не "паренёк" или "юноша".

Нет. "Какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, пытавшимся оседлать брыкающуюся метлу".

annyloveSS писал(а): 12 ноя 2021 18:23

Варг писал(а): 12 ноя 2021 18:10 С чего бы это? Вы же сами неск постов назад доказывали, что 30-летнего можно назвать мальчиком. А 27-летнюю девушкой ну никак? Вы прям в прыжке переобуваетесь.

Можно. Но про нее Гарри бы не сказал "какая-то".

Про Лили он тем более не сказал бы "какая-то", а вы утверждали, что это могла быть Лили. Анни, да что с вами сегодня?