Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Krystal »

Black dog 10 писал(а):Э-э-э-э,а осколок чьей души?Разве не Тома?
Осколок души - это не сам Лорд. Это лишь "отражение" его шестнадцатилетнего, претерпевшее полвека заключения в книжице.
Black dog 10 писал(а):Хех,что никто не погиб-заслуга никак не ТЛ,и не опаснейшего зверя Васи,которым ТЛ травил людей.
Я говорю о том, что если бы Реддл-Из-Дневника ставил задачу именно убивать, он не бросил бы дело незавершенным. Один раз еще мог бы быть случайностью (помешали, отвлекли...), но не система. По-вашему, даже крестраж Лорда убивать не умеет напрочь? )) Он мог, например, приказать василиску загрызть жертву, а не просто зыркнуть и, не добившись смерти "объекта", уползти восвояси.
Black dog 10 писал(а):Но главное то,что ТЛ пытался ИСТРЕБИТЬ,а не изгнать маглорождённых,вот в чём дело-то.
Вы читали седьмую книгу? Комиссии были предназначены для того, чтобы именно изгонять маглорожденных, лишая волшебных палочек, а не убивать. А в Первую войну даже и Комиссий еще не было.
И Салазар, чьим заветом проникся подросток Волан-де-Морт и соответственно, его "отражение", хотел именно изгнать, а не перебить всех.
Black dog 10 писал(а):Не верили,тому,что про ТЛ говорят?
А с чего верить? Кто говорит про "террор всех и вся", и сами не ведут себя соответственно тому, что говорят. А судя по восторгу Регулуса относительно газетных заметок, о Лорде говорили и писали очень разное.
Black dog 10 писал(а):и он спокойно мирился с убийствами беззащитных людей
Это с какими убийствами беззащитных людей Снегг мирился? Или бойцы из Ордена стали мирными и беззащитными?

И вообще. Ваши любимчики спокойно мирились даже с теми, кто швыряет людей к дементорам на пытки до безумия, да еще и сами любили попытать для развлекухи человека в школе (как минимум), но вас это не смущает.
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 »

Krystal
Осколок души - это не сам Лорд. Это лишь "отражение" его шестнадцатилетнего, претерпевшее полвека заключения в книжице.
Опять отражение! :mrgreen:
Я говорю о том, что если бы Реддл-Из-Дневника ставил задачу именно убивать, он не бросил бы дело незавершенным.
Ну кто бы сомневался-теперь и своему любимчику не верите!А он ведь говорит именно "убийства".
Он мог, например, приказать василиску загрызть жертву, а не просто зыркнуть и, не добившись смерти "объекта", уползти восвояси.
Во-первых змеи не загрызают-чай не бульдоги :smile: ,а во-вторых-что приказывал Васе ТЛ-неизвестно,но как Вы думаете-животное может отличить мёртвого человека,от окаменевшего?
И Салазар, чьим заветом проникся подросток Волан-де-Морт и соответственно, его "отражение", хотел именно изгнать, а не перебить всех.
А он вообще имел необычные для своего времени взгляды-ведь к маглорождённым хорошо относились во времена Основателей.
Это с какими убийствами беззащитных людей Снегг мирился?
Маглов!Иль они уже не люди для него?
И вообще. Ваши любимчики спокойно мирились даже с теми, кто швыряет людей к дементорам на пытки до безумия, да еще и сами любили попытать для развлекухи человека в школе (как минимум), но вас это не смущает.
Причём тут мои любимчики?Перевод стрелок? :roll:
Но если Вам так интересно-то расскажите-ка какого Мерлина Ваш Сева мирился с дементорами и прочим?)))
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Krystal »

Black dog 10 писал(а):Опять отражение!
Ну а кто ж? настоящий Лорд в это время в Албании зависал.
Black dog 10 писал(а):Ну кто бы сомневался-теперь и своему любимчику не верите!А он ведь говорит именно "убийства".
Говорит он даже в такой форме страшнее, чем делает. Никто не был убит, так вы таки настаиваете, что Лорд Волан-де-Морт убивать не умеет? :wink: И пропустили почему-то контекст, что это потеряло для него смысл )) Видимо, настолько важным было.
Black dog 10 писал(а):Во-первых змеи не загрызают-чай не бульдоги
Вспомните об этом, когда будете снова писать о нападении Нагайны на Снегга в Хижине :mrgreen:
Василиск, судя по его шипению, повторю, был очень непрочь не то что укусить, но даже подзакусить кем-нибудь. Почему же Реддл-Из-Дневника не приказал и не позволил ему это сделать? А если позволил, то почему голодный василиск не сделал этого ни одного раза?
Кстати, василиск куда ядовитей Нагайны, а феникс далеко не всегда рядом пролетает, - так что для не подготовившегося заранее насчет противоядия человека даже укуса было бы достаточно.
Black dog 10 писал(а):но как Вы думаете-животное может отличить мёртвого человека,от окаменевшего?
См. выше. Василиск хотел крови, но не пролил кровь. Он не укусил и не слопал "объект", в каком бы состоянии тот ни находился.
И сам Реддл-Из-Дневника, управляя Джинни, не добил никого из своих жертв.
Black dog 10 писал(а):А он вообще имел необычные для своего времени взгляды-ведь к маглорождённым хорошо относились во времена Основателей.
Мнения Основателей тут разошлись. Слизерин не доверял маглам.
Black dog 10 писал(а):Маглов!
Вы это сначала докажите )))
Black dog 10 писал(а):Причём тут мои любимчики?
При том, что на войне люди могут мириться с очень разными союзниками, включая самых неприятных (Дамблдор вон кровожадных великанов пытался расположить к своей стороне, например). И для другой стороны вы это понимаете. Откуда ж вопросы к Снеггу?
Black dog 10 писал(а):Но если Вам так интересно-то расскажите-ка какого Мерлина Ваш Сева мирился с дементорами и прочим?)))
В Первую войну он был на той стороне, которой как раз и "кормили" дементоров, а во Вторую они покинули Азкабан и стали играть роль не палачей, как раньше, а боевых единиц и стражей. И не очень понятно, чего вы хотите в этом плане от Снегга.
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 »

Krystal
Ну а кто ж? настоящий Лорд в это время в Албании зависал.
Так кусок его души,а не соседской! :???:


Вспомните об этом, когда будете снова писать о нападении Нагайны на Снегга в Хижине :mrgreen:
А где я там про "загрызть" писала?Только про "прокусить"-разные вещи.
Почему же Реддл-Из-Дневника не приказал и не позволил ему это сделать? А если позволил, то почему голодный василиск не сделал этого ни одного раза?
Ну что он сожрёт жертву-а как узнать куда исчез человек-а вот человек умерший от взгляда змейки(следов никаких нет,непонятная смерть)-это сильный пугающий фактор.


Мнения Основателей тут разошлись. Слизерин не доверял маглам.
И дурак. :mrgreen:

Вы это сначала докажите )))
А что доказывать-то?Куча народу это подтверждает-начиная от моего любимчика,заканчивая Вашим,начиная от м-ра Уизли,заканчивая Каркаровым,но Вы всё не верите :lol:

При том, что на войне люди могут мириться с очень разными союзниками, включая самых неприятных (Дамблдор вон кровожадных великанов пытался расположить к своей стороне, например).
Судя по всему-великаны не такие уж и кровожадные,другое дело-как маги к ним относятся,так и они к магам,а как маги относятся-известное дело. :grin:
В Первую войну он был на той стороне, которой как раз и "кормили" дементоров, а во Вторую они покинули Азкабан и стали играть роль не палачей, как раньше, а боевых единиц и стражей. И не очень понятно, чего вы хотите в этом плане от Снегга.
Хех,а когда он в Хоге работал кучу лет?Тогда чё ж мирился,а ? :mrgreen:
Но вопросы у Вас только к Мародёрам.Как всегда :mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение annyloveSS »

Как раз такие "забитые мечтатели с книгами" имеют свойство быть на многооо старше сверстников. Не удивлюсь если в 10 он мыслил как 17ти летний. Слишком много натерпелися и узнал о жизни. К тому же любовь Северуса к Лили, как у меня впечатление сложилось, гораздо многограннее и глубже, нежели просто понятие любви между мужчиной и женщиной. Чище что-ли.
Согласна. Точнее говоря...

"Загляните в мое сердце – и вы убедитесь, что в нем нет ни крупицы той любви, которую другие мужчины называют этим словом. … В моих чувствах сейчас нет ничего плотского, все низменное отпало от меня, сгорело в горниле моей любви" (с)
но ведь его эта мерзопакостная идеология не отвратила,
Так людей постарше и поопытнее его она не отвращала. Отвратило когда они увидел, на что способен пойти Лорд ради своей жажды власти! Понимаете? Не реформатор, не великий лидер, а маньяк, готовый ради своей жажды власти переступить через все и вся. Того же Регулуса "добили" крестражи. Или он по-вашему ради несчастных угнетаемых маглорожденных в пещеру к инферналам лез? Снейпа, для которого идеология была на втором месте - отвратила неспособность понять любовь и пренебрежение своими соратниками.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
И дурак
Судя по инквизиции и охотам на ведьм - не такой уж дурак. Он не доверял тем, кто так сказать "болтается между двумя мирами". Считал, что они к миру магов не могут принадлежать по-настоящему в силу того, что родились и выросли в другом мире. Так как можно раскрывать тайны этого мира перед теми, кто никогда не будет к нему по-настоящему принадлежать?
Хех,а когда он в Хоге работал кучу лет?Тогда чё ж мирился,а ?
А с убийствами кого он мирился, когда в Хогвартсе работал?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 »

annyloveSS
Так людей постарше и поопытнее его она не отвращала.
Опять начали! :mrgreen: Вы ведь уже признали,что он был дураком,когда в Пожиратели пошёл-так нет снова тоже самое пишете!
Судя по инквизиции и охотам на ведьм - не такой уж дурак. Он не доверял тем, кто так сказать "болтается между двумя мирами". Считал, что они к миру магов не могут принадлежать по-настоящему в силу того, что родились и выросли в другом мире. Так как можно раскрывать тайны этого мира перед теми, кто никогда не будет к нему по-настоящему принадлежать?
Вы читали инфу с Поттермор?Там ясно сказано,что к маглорождённым относились очень хорошо,во времена Слизерина.
А с убийствами кого он мирился, когда в Хогвартсе работал?
Если Вы плохо прочитали-мы с Вашей сторонницей говорили о дементорах.Так вот.Почему же он с ними мирился во время работы в Хоге?Видите какое дело-Ваша сторонница заявила,что те кто был на стороне Дамба МИРИЛИСЬ с дементорами в Азкабане.Значит и Сева Ваш тоже мирился. :grin:
Или Вы и Ваши сторонницы просто любите говорить глупые гадости про весёлых спортсменов,с факультета мажоров(с)
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Krystal »

Black dog 10 писал(а):Так кусок его души,а не соседской!
С Гарри говорил в любом случае не сам Лорд.
Black dog 10 писал(а):А где я там про "загрызть" писала?Только про "прокусить"-разные вещи.
Да хоть как назовите. Что же мешало василиску прокусить? И закусить.
Black dog 10 писал(а):Ну что он сожрёт жертву-а как узнать куда исчез человек-а вот человек умерший от взгляда змейки(следов никаких нет,непонятная смерть)-это сильный пугающий фактор.
Во-первых, не умерший, вообще-то. Никто не умер, только каменели. Что страшно, но поправимо (о чем Дамблдор объявил еще после истории с кошкой. Достаточно вырастить мандрагоры). Во-вторых, таинственные бесследные исчезновения внушили бы не меньший ужас, а голодный василиск наконец пообедал бы.
Black dog 10 писал(а):И дурак.
Напротив, учитывая вражду маглов с волшебниками, доверять первым у вторых нет никаких оснований.
Black dog 10 писал(а):А что доказывать-то?Куча народу это подтверждает-начиная от моего любимчика,заканчивая Вашим,начиная от м-ра Уизли,заканчивая Каркаровым,но Вы всё не верите
Где это Лорд говорит об убийстве маглов?.. Где это Каркаров говорит об убийстве маглов? Все, что есть точного на этот счет, - что Долохов (конкретно Долохов ) пытал маглов, и что Люциус делал что-то типа того, как на Чемпионате (причем в каком количестве, неизвестно - то ли систематически, то ли когда-то так же один раз по пьяни поперся, а Лорд ему в 4-й книге этот случай и припомнил).
Black dog 10 писал(а):Судя по всему-великаны не такие уж и кровожадные
Всего лишь отрывают друг другу головы и приканчивают тех из своего племени, кого не прикончили еще мракоборцы... Хагрид говорит, что великан может убить даже для того, чтоб свой мозг лишний раз не напрягать )) И кстати, чегой-то вы тогда этих мирных и дружелюбных существ вообще обвиняете в "урагане"?
Black dog 10 писал(а):Хех,а когда он в Хоге работал кучу лет?Тогда чё ж мирился,а ?
Не поняла. За все время работы Снегга в Хогвартсе есть только один случай, когда он попытался кого-то сдать дементорам, - это Сириус. которого он считал убийцей и предателем Лили, и Люпин - предполагаемый сообщник. Причина понятна, я думаю, - предателя Поттеров даже добрейший Гарри пытался сдать дементорам. А вот куда Пожирателей, попавших им в руки, девал первый ОФ, может, вы ответите на этот вопрос? Отпускали с миром? Ага-ага, тем более что в ОФ состояли еще и представители мракоборцев, а как тот же Грюм относился к дементорам, известно - напихал пол-Азкабана людей, да еще и одобряет применение дементорских пыток, в своей правоте уверенный.
И кто из ОФ еще активно поддерживал Дамблдора в его протестах против того, чтобы дементоров привлекать к палачеству?

О чем я вам и пытаюсь объяснить: если даже положительная сторона в книге мирится с ТАКИМ, с чего у вас вдруг повышенные требования к стороне отрицательной? Они обязаны быть милосердней "плюсовых", что ли? )) Достаточно уж и того, что пощадили своих побежденных врагов, в чем опередили по снисходительности предыдущее Министерство.
Black dog 10 писал(а):Ваша сторонница заявила,что те кто был на стороне Дамба МИРИЛИСЬ с дементорами в Азкабане.Значит и Сева Ваш тоже мирился.
Начнем с того, что я вообще не склонна считать, что в Первую войну Снегг был на стороне Дамблдора...
Вы читали инфу с Поттермор?
Это не канон в любом случае ))
В каноне написано, что Основатели от маглов скрывались, между прочим.
Black dog 10 писал(а):Или Вы и Ваши сторонницы просто любите говорить глупые гадости
И где же глупость в констатации факта? (гадкий или нет, но это факт). Или ОФ боролся против Министерства и мракоборцев с дементорами, а не против Пожирателей?

annyloveSS писал(а):Не реформатор, не великий лидер, а маньяк, готовый ради своей жажды власти переступить через все и вся. Того же Регулуса "добили" крестражи. Или он по-вашему ради несчастных угнетаемых маглорожденных в пещеру к инферналам лез?
Из-за истории с Кикимером, судя по всему. Не знаю, почему считается, что человека, интересующегося Темной магией (а Регулус должен был интересоваться, раз узнал о крестражах) и прекрасно знающего, что его лидер - величайший Темный маг (этого Лорд никогда и не скрывал, наоборот - гордился этим), должны были вдруг так испугать крестражи. То, что крутейший Темный маг использует крутейшую Темную магию, - какое же это открытие? :smile:
В книге написано, что Регулус сильно встревожился именно после рассказа Кикимера о том, что произошло в пещере. Если бы Регулус уже тогда знал, что это крестраж, почему так долго не шел за ним? Скорее, его просто потрясла жестокость Волан-де-Морта к ни в чем не повинному эльфу, а через эльфа - и наплевательство на отношение ко всему этому своего преданного подчиненного, у которого эльфа "одолжил".

И Лорд не маньяк, как уже не раз говорилось, в частности, в теме "Том Риддл" тут совсем недавно. Он жестокий, но вовсе не маниакальный.
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 »

Кристалл
Во-первых, не умерший, вообще-то.
Чистая случайность.
Во-вторых, таинственные бесследные исчезновения внушили бы не меньший ужас,
Ну не знаю...
И кстати,пардон за подробности,змея достаточно долго будет заглатывать жертву,на него во время обеда наткнуться может кто-нибудь. :mrgreen:
а голодный василиск наконец пообедал бы.
Вася-то не голодный-вон сколько в ТК костей нажрано.
Где это Лорд говорит об убийстве маглов?..
Говорит об убийствах маглорождённых.Об убийствах маглов говорят другие персонажи.
И кстати, чегой-то вы тогда этих мирных и дружелюбных существ вообще обвиняете в "урагане"?
Про дружелюбных я не говорила-но вот великан Грохх-вполне милый :mrgreen:
Если маги так относятся к великанам-неудивительно,что они пошли за ТЛ,который им что-то там обещал.
А вот куда Пожирателей, попавших им в руки, девал первый ОФ, может, вы ответите на этот вопрос?
Властям сдавали,но кто Вам сказал,что им нравились дементоры?
И кто из ОФ еще активно поддерживал Дамблдора в его протестах против того, чтобы дементоров привлекать к палачеству?
Да понятно-все там обожают дементоров!Сириус-особенно! :lol: :lol:
Начнем с того, что я вообще не склонна считать, что в Первую войну Снегг был на стороне Дамблдора...
Так МЕЖДУ войнами :smile:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение annyloveSS »

Black dog 10,
Вы ведь уже признали,что он был дураком,когда в Пожиратели пошёл-так нет снова тоже самое пишете!
Да. Он был дураком. Но уж коль скоро дураками были люди куда опытнее и старше, то ему в силу юности и неопытности глупость если и не извинительна, то по крайней мере объяснима.
Скорее, его просто потрясла жестокость Волан-де-Морта к ни в чем не повинному эльфу, а через эльфа - и наплевательство на отношение ко всему этому своего преданного подчиненного, у которого эльфа "одолжил".
Да, это конечно.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Леонтина
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 дек 2012 15:19

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Леонтина »

Лично мне было очень жалко Снейпа.
В книге на главе "История принца" я прямо таки разрыдалась) Но мне не понятен один момент, это его диалог с Дамблдором в этом месте:

- это прямо-таки трогательно, Северус,- серьёзно сказал Дамблдор.- Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику?
- К мальчику?- выкрикнул Снегг.- Экспекто патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слёз.
- Через сколько лет?
- Всегда,- ответил Снегг.

Причём здесь патронус? И что значат последние строки? Перечитывала сто раз, но так и не могу понять смысла!))))
:dontknow:
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение AlexGor »

А мне тоже интересно, почему у Гарри Поттера Патронус именно Олень, а не Лань?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Bluestocking »

Леонтина,
- это прямо-таки трогательно, Северус,- серьёзно сказал Дамблдор.- Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику?
- К мальчику?- выкрикнул Снегг.- Экспекто патронум!
Всему причина любовь Снейпа к Лили Поттер. Вероятно (дословно не помню, есть ли в книге такой момент), что Патронус Лили - лань. Поэтому, как и в случае с Тонкс, патронус Снейпа принимает облик, как и у его любимого человека.

AlexGor, может быть он все время хотел стать таким же, как и отец? Это только после воспоминаний Снейпа он усомнился в Джеймсе.
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters
Аватара пользователя
Lapupu
Новичок
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 окт 2012 13:05
Псевдоним: Lapupu
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Lapupu »

А мне тоже интересно, почему у Гарри Поттера Патронус именно Олень, а не Лань
Может, потому что он телесного патронуса создал после того, как узнал про отца, что тот превращался в оленя. В сумме с горячим желанием иметь родителей, любовью к ним, хоть он их и не знал, получился патронус-олень. Гарри в итоге защищают оба родители - в крови - Лили, а Джеймс - в виде патронуса. И да, до того, как он в 5 книге узнал, что его отец не идеален, он считал своих родителей чуть ли не святыми.
У Снейпа аналогично с патронусом - горячее желание быть с Лили, "возлюбленный - второе "я"" - патронус-лань.
У Нимфадоры было горячее желание быть с Римусом.
Похоже, основной источник "тела" патронуса - это любовь.
Бедняга Снейп всячески пытался избегать эту мысль, даже когда раскаялся. На оклюменции он презрительно говорит Гарри, что вся беда в том, что тот не умеет скрывать свои чувства. Про патронуса Тонкс пренебрежительно усмехается, хотя у него самого с патронусом та ж фигня, и если волк кажется слабым, то кто ж был у Тонкс раньше? Или все-таки Снейп имеет в виду, что патронус слаб, потому что Тонкс не блокирует чувства, как пытается он? Почему Сева так поступает? Боязнь признаться самому себе, что был не прав насчет действия любви?
Я по-прежнему всем другим предпочту Merlot.(с)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение annyloveSS »

Леонтина,
Причём здесь патронус? И что значат последние строки? Перечитывала сто раз, но так и не могу понять смысла!))))
Патронус у него Лань - как и у Лили, потому что он любил и любит ее. И именно это и означают его слова. Дамблдор удивляется, мол как, через столько лет ты по-пержнему любишь ее. На что Снейп и отвечает: Всегда. То есть - да, люблю, любил и буду любить всегда до моей последней минуты. И так оно и оказывается. :cry: :cry: :cry:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 »

АнниловСС,а я всё ждала,когда ж Вы придёте :mrgreen:
По теме-этот Патронус и,соответственно,всё,что с ним связано-вызывает у меня к Снейпу уважение,очень сильное уважение!
Ну вот-дожили-я пою Севе дифирамбы,ну надо же :wink:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
vertushka
Староста
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение vertushka »

Эльке Торк писал(а):Вероятно (дословно не помню, есть ли в книге такой момент), что Патронус Лили - лань.
В книге в принципе есть - Гарри сказал ТЛ во время последней конфронтации, что у его матери был патронус лань, но совершенно непонятно, с чего он это взял :smile: . Видимо предполагается, что после возвращения из лимбо Гарри знает ВСЁ :lol: .

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
AlexGor писал(а):А мне тоже интересно, почему у Гарри Поттера Патронус именно Олень, а не Лань?
Патронус не обязан передаваться по наследству :smile: . Олень - анимагическая форма Джеймса, она вроде как олицетворение его самого.
Аватара пользователя
Lapupu
Новичок
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 окт 2012 13:05
Псевдоним: Lapupu
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Lapupu »

Дамблдор удивляется, мол как, через столько лет ты по-пержнему любишь ее. На что Снейп и отвечает: Всегда. То есть - да, люблю, любил и буду любить всегда до моей последней минуты.
Или такой вариант из предположения, что патронуса Снейп создал впервые только после того, как пришел к Дамблдору исправлять то, что натворил: Снейп показывает, что ни к какому мальчику он не привязался, что как было так и есть - привязан он к своей несчастной любви. Дамблдор удивлен, мол так давно ее уже нет в живых, есть только ее сын, которого тот периодически спасает, но Сева все еще бережно носит ее в сердце. И Сева отвечает, что так было всегда. Снейп верен себе. Смысл и цель его служения Дамблдору не изменились не из-за какой привязанности.
Ну то есть не столько в своей любви (слабости, по мнению Снейпа) он признается, сколько в своей верности, в сохранении причины по которой он работает на Дамблдора.
Я по-прежнему всем другим предпочту Merlot.(с)
vertushka
Староста
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение vertushka »

Tusya2710 писал(а): Может, потому что он телесного патронуса создал после того, как узнал про отца, что тот превращался в оленя.
Мне кажется, наоборот, он узнал, в кого превращался отец, только в самом конце книги.
Про патронуса Тонкс пренебрежительно усмехается, хотя у него самого с патронусом та ж фигня, и если волк кажется слабым, то кто ж был у Тонкс раньше?
Когда Снейп говорит, что патронус Тонкс "слабый", он намекает на Люпина - считает его слабаком :smile: . У Снейпа с Люпином (в отличие от Сириуса) достаточно цивилизованные отношения, но скрыть своей неприязни он всё же не может. Прорывается иногда :wink: .
Аватара пользователя
Lapupu
Новичок
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 окт 2012 13:05
Псевдоним: Lapupu
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Lapupu »

Мне кажется, наоборот, он узнал, в кого превращался отец, только в самом конце книги.
а телесного Патронуса он когда создал, вот чтоб прям Олень? Разве не когда спасали Сириуса и гиппогрифа?
он намекает на Люпина - считает его слабаком
Значит, это впервые, когда он говорит, что Люпин слабак)
Какой Северус вредина, знает, что Люпин силен уже тем, что противится своей природе (примерно как Северус противится чувствам всю жизнь), и все равно считает Люпина слабаком. Или он считает его таковым, потому что он не особо участвовал в шутках Джеймса и Сириуса?)
Я по-прежнему всем другим предпочту Merlot.(с)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение annyloveSS »

Black dog 10,
По теме-этот Патронус и,соответственно,всё,что с ним связано-вызывает у меня к Снейпу уважение,очень сильное уважение!
В этом нет ничего странного. ТАКАЯ любовь не может не вызывать уважения. А также восхищения и даже зависти!

Tusya2710,
Или он считает его таковым, потому что он не особо участвовал в шутках Джеймса и Сириуса?)
Нет. Потому что не нашел в себе смелости им противостоять и мирился со всеми их выходками. Хотя и обладал властью старосты факультета. И поэтому Северус считает, что Люпин не способен нести ответственность за кого бы то ни было - и в том числе за семью.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
vertushka
Староста
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение vertushka »

Tusya2710 писал(а): а телесного Патронуса он когда создал, вот чтоб прям Олень? Разве не когда спасали Сириуса и гиппогрифа?
Вроде впервые создал полноценного патронуса во время игры, когда Малфой с друзьями переоделись дементорами :smile: . Но что это олень Гарри увидел только когда спас прошлых себя самого и Сириуса с Гермионой у озера. Тогда и догадался, что это Джеймс, потому что сопоставил облик своего патронуса с прозвищем отца. А в самом конце книги Люпин окончательно подтвердил, что Джеймс всегда превращался в оленя... :smile: .
он намекает на Люпина - считает его слабаком
Значит, это впервые, когда он говорит, что Люпин слабак)
А я тоже считаю, что Люпин слабый человек, хоть и отношусь к нему хорошо, ведь его слабость вполне объяснима :smile: .
Аватара пользователя
Lapupu
Новичок
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 окт 2012 13:05
Псевдоним: Lapupu
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Lapupu »

Потому что не нашел в себе смелости им противостоять и мирился со всеми их выходками. Хотя и обладал властью старосты факультета. И поэтому Северус считает, что Люпин не способен нести ответственность за кого бы то ни было - и в том числе за семью.
Ну, это может быть. Тогда, если Северус упрекал, видел слабость в том, что Люпин не противостоял своим друзьям и позволял им издеваться над Северусом, отдает обидой Северуса на Люпина за это в отдельности :smile:
А не способен нести ответственность - Снейп вообще эгоистом в детстве был. Немного лицемерно. Хотя, может, Снейп и мог так думать. Все-таки, он далеко не моралист)
ведь его слабость вполне объяснима
ну да, здоровьем.
Но все равно, не думаю, что Сева про Люпина говорил. :grin:
Тогда вдруг фраза "прежний был лучше" относится к первой любви Тонкс?) О боже! Кто он?! А вдруг профессор зельеварения? *Туся плохой канонист, Туся не должна думать о пейрингах*))
Я по-прежнему всем другим предпочту Merlot.(с)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18543
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение annyloveSS »

Tusya2710,
А не способен нести ответственность - Снейп вообще эгоистом в детстве был
Понимаете, эгоизм - это одно. Способность нести ответственность - несколько другое.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Леонтина
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 дек 2012 15:19

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Леонтина »

annyloveSS писал(а):Леонтина,
Дамблдор удивляется, мол как, через столько лет ты по-пержнему любишь ее. На что Снейп и отвечает: Всегда. То есть - да, люблю, любил и буду любить всегда до моей последней минуты. И так оно и оказывается. :cry: :cry: :cry:
Тогда вопрос Дамблдора должен звучать так:
Через СТОЛЬКО лет?
Всегда,- ответил Северус.
Вот так вот)
vertushka
Староста
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение vertushka »

Леонтина писал(а):
Тогда вопрос Дамблдора должен звучать так:
Через СТОЛЬКО лет?
Всегда,- ответил Северус.
Вот так вот)
Леонтина, так он и звучит :smile: . Если дословно, то "после всех этих лет?"
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»