Свобода

[Джек Сталин]

праильна настоящая свобода от всего - это смерть

вот она настоящая свобода-убить себя..

Свобода - значит не дать себе и окружающим превратиться в быдло. Сохранить индивидуальность. Не плыть по течению

...и носить майку с Че))

[NokkaZanie]

Сохранить индивидуальность.

фраза характеризующая поколения третьего тыщетилетия.
индивидуальность надо воспитывать. это не данность от Бога или от природы. это результат тяжкого труда. в конце своей жизни феллини перестал читать газеты, чтобы не поддаваться влиянию и сохранить свое мировоззрение. но мировоззрение общепризнанного деятеля было же как то сформировано до наступления преклонного возраста.

вот она настоящая свобода-убить себя..

отказ от выбора тоже выбор. что наша жизнь игра, прими правила игры, или будешь наказан теми кто их соблюдает. выйти из игры можно поселившись в нелюдимых местах (что нелегко щас найти) или убиться. попытайся изменить правила, обыграть всех, или стать лучшим по этой версии чемпионата мира. или убейся.

[Grim Papa]

отказ от выбора тоже выбор. что наша жизнь игра, прими правила игры, или будешь наказан теми кто их соблюдает. выйти из игры можно поселившись в нелюдимых местах (что нелегко щас найти) или убиться. попытайся изменить правила, обыграть всех, или стать лучшим по этой версии чемпионата мира. или убейся.

а разве решение жить по правилам не выбор?

[NokkaZanie]

Grim Papa, я и говорю что все что мы делаем, мы делаем предварительно приняв какое то решение, пусть подсознательно, а не осознанно)

[Grim Papa]

а если на самом деле это не выбор, а лишь его иллюзия? если на самом деле всё давно предрешено и прописано? в таком случае, каким бы "ваш выбор" ни был, он не будет ни вашим, ни выбором...

[Lady Astrel]

Grim Papa, из этого логично следует, что никакой свободы нет и быть не может. Всё уже предопределено и решено. "Аннушка уже разлила масло"(с)

[NokkaZanie]

осталось сложить лапки и умереть. подобные мысли о предопределенности приходят когда у вас есть электричество, газ, вода, пища и кров. в горах дров на зиму не нарубишь-умрешь от воспаления легких. не стоит потом говорить что это было определено. под стрелой крана тоже лучше не стоять.

[Lady Astrel]

в горах дров не нарубишь-умрешь от воспаления легких. не стоит потом говорить что это было определено.

Ну, почему же... Если суждено умереть от воспаления лёгких - никакие дрова не помогут.

[NokkaZanie]

Lady Astrel, опасность шутки в том, что люди иногда ее принимают за правду. вот вы щас шутите или у вас двойная ирония?)

[Lady Astrel]

опасность шутки в том, что люди иногда ее принимают за правду.

Странно, если б было бы иначе. В каждой шутке, говорят, есть только доля шутки. Остальное - правда.
А если серьёзно... Если человек верит в предопределённость судьбы, то, на мой взгляд, он сам себя лишил права выбора. Нам не дано знать, что будет, если мы не сделаем чего-то из того, что сделали. (Из этого, полагаю, можно сделать вывод, что мы делаем выбор вслепую.) А потому человек может говорить об определённости: типа, что бы я не выбрал, это уже решено и известно Богу/Демиургу/ещё-кому-то, т.к. Он это задумал.

[NokkaZanie]

Lady Astrel, ну вдруг чувство юмора разное) мало ли)
я согласен. напоминает поход к гадалке, после каких либо событий всегда можно истолковать общие фразы типа "трудностей жизни" как предсказание)
но нет ничего удивительного и в том что человек лишает себя права выбора-сколько мы видим митрофанушек? в ставших более мягкими условиях жизни, человек не хочет взрослеть. иначе бы мировая игроиндустрия не оценивалась в миллиарды. и так не тока в "марио". мы ходим на выборы раз в 5-6-7 лет, и определяем один раз на кого спихнуть ответсвенность за страну, в которой помимо остальных живем и мы. нет, все таки понятия "свобода" и "право выбора" есть только у созревших для них. разговор остальных напоминает спор слепых о внешнем виде слона.

[Grim Papa]

Lady Astrel, действительно, логично следует) но вот в чём ведь проблема-то: нам не известно, предопределено всё или нет) отсюда получается, что человек не знает, во что верить. а из этого уже следует, что он не знает, что ему делать: прогибаться под мир или сокрушать его своды кулаками, пятками и проклятьями..)

не кажется ли вам, что свобода заключается именно в том, во что верить?)

[Lady Astrel]

не кажется ли вам, что свобода заключается именно в том, во что верить?)

Если честно - кажется.

[Grim Papa]

но ведь верить в то, во что хочешь можно только в том случае, если разум свободен, не так ли?) а может ли разум человека как существа социального быть свободен от окружающей среды, от навязываемых стереотипов, от тех принципов, которые в него заложили ещё в то время, когда был не в состоянии этому восприпятствовать (думаю, это где-то лет до 7...). так можно ли говорить о свободном разуме человека, который будет совершать выбор?

[Lady Astrel]

так можно ли говорить о свободном разуме человека, который будет совершать выбор?

И да, и нет. Он свободен, но в границах, определённых его морально-нравственными ценностями. Нет, т.к. эти ценности в него заложили без его на то согласия.

[NokkaZanie]

разум человека уже ограничен тем что он разум человека. по поводу веры и знания, восприятия и человеческих реакций можно прочитать Брэдбери "И все-таки наш..." хорошая книга только может напугать.
мне кажется что свободный видит где он ограничен больше а где меньше внешним миром, и согласуясь с этим знанием ищет пути удовлетворения своих задумок и желаний.

[Grim Papa]

разум человека уже ограничен тем что он разум человека.

в корне не согласен. для разума человека не существует пределов

[NokkaZanie]

а у вселенной есть предел?
не бывает вещей безграничных, может быть человеческая глупость разве что.
простите за вольное перефразирование эйнштейна.

[X-Sive]

Размер вселенной 158 млрд. световых лет.
Недавно было доказано.

[NokkaZanie]

X-Sive, а вы световой год представить можете? ну хоть полпарсека? или хотя бы n-мерное пространство? =)
допустим мы высчитали размер вселенной и доказали точность наших измерений. ну 158 млрд. световых лет + 1 метр дальше - что там? я лично и не могу представить в уме объем воды в тихом океане, хотя наверно и его померили каким нить научным образом. а вы можете?

[Джек Сталин]

интересно как доказывали)))
вселенная безгранична,потомучто никто не сможет дать определение ее предела

[dmart]

Размер вселенной 158 млрд. световых лет.
Недавно было доказано.

И возникла она якобы из одной точки 12 млрд лет назад. Это с какой же скоростью вещество разлеталось? В 13 раз быстрее света?

[Grim Papa]

X-Sive, а вы световой год представить можете? ну хоть полпарсека? или хотя бы n-мерное пространство? =)
допустим мы высчитали размер вселенной и доказали точность наших измерений. ну 158 млрд. световых лет + 1 метр дальше - что там? я лично и не могу представить в уме объем воды в тихом океане, хотя наверно и его померили каким нить научным образом. а вы можете?

если человек чего-то не может, это не означает, что это невозможно

[NokkaZanie]

т.е. невозможно? человек не может летать, а воробей или муха могут. мб, вы хотели сказать для человека?

если человек чего-то не может, это не означает, что это невозможно

тогда это невозможно здесь и сейчас, и следовательно в ближайщем будущем. если исходя из школьных (или институтских) знаний о мироустройстве судить о будущем цивилизации хомо сапиенсов, то это в лучшем случае строить тезисы, проверить которые можно временем. в обычном же случае, это противоречит какой нибудь научно доказанной информации, известной лишь узкому кругу ученых в передовой науки, изучающих именно эту тему.

[X-Sive]

Если представить себя муравьём, которому надо обогнуть землю можно представить себе 1 млрд. световой год.

Кстати, в 100 000 световых годах от нас расположилась чёрная дыра диаметром в 1 млрд. световых лет.