Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Actani]

Serpens,

: пришел к Дамблдору на собеседование по заданию Вольдеморта -> услышал пророчество (17 лет назад) -> рассказал Вольдеморту -> узнал через некоторое время как было пророчество истолковано и кто теперь под угрозой -> из-за него решил помочь и пошел к Дамблдору (16 - 16,5 лет назад) -> у него особо не получилось -> Вольдеморт исчез (16 лет назад) ->Снейпа судили и он отсидел недолго в Азкабане ->вернулся в школу преподавать (15 лет назад, 14 было когда Амбридж спрашивала).

Вот, наконец всё начинает выстраиваться… Единственное замечание - Волдеморт исчез 15 лет назад, ведь в 6-й книге Гарри 16 лет. Получается, что Снейп стал работать в Хогвартсе в год падения Волдеморта - скорее всего, с сентября. А Волдеморт пошёл убивать Поттеров уже осенью. Вроде бы сходится со словами Снейпа о том, что он был в Хогвартсе - там, где и приказал ему быть Тёмный Лорд.
(Не по приказу ли Волдеморта Снейп пришёл на светлую сторону? Впрочем, не обязательно, Волдеморт мог просто послать Снейпа в Хогвартс - без того, чтобы заставлять его придумывать предлог записываться в Орден Феникса…)
Да, я не думаю, что Снейп побывал в Азкабане - скорее всего, Дамблдор сразу же поручился за него. Ведь тот факт, что Снейп был Усов, вообще не получил широкой огласки, даже Сириус не знал об этом.

Как Снейп мог практиковать заклинания до школы - понятия не имею. Может, просто выучил слова, а получив палочку, стал и применять эти заклинания?..

ЗНАЧИТ КОГДА ОНИ ВСТРЕТЯТСЯ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ - это будет не просто драка, они выяснят отношения и станет ясно на чьей стороне Снейп и возможно, он будет помогать Гарри вместо Дамблодора)

Ммм… мне что-то так не кажется. Это Сириус мог переубедить Гарри - но чтобы такое удалось Снейпу? Кто такой Снейп на самом деле, будет иметь значение (вероятно) лишь в том, как сам Снейп будет относиться к Гарри…
Помогать будет, наверное, но, скорее всего, своими действиями. А если информацией, то анонимно.

There will be a new DADA teacher in Book 7. Something will stop Snape from teaching DADA in the next book.
В 7й книге будет новый учитель ЗОТС. Что-то остановит Снейпа от преподавания ЗОТС в следующей книге
ЗНАЧИТ все таки министерство не будет искать его как преступника.

"Что-то остановит". Это точно из интервью Роулинг, а не из списка спойлеров?

[Tasha]

Как Снейп мог практиковать заклинания до школы - понятия не имею. Может, просто выучил слова, а получив палочку, стал и применять эти заклинания?..

Невилл долгие годы колдовал палочкой своего отца. Почему Снейп не мог заимствовать палочку у своей матери для практики?

[Phyllida]

Может Снейп в своё время дал Нерушимую Клятву, что он больше не будет работать на Волдеморта? Тогда сам факт, что Снейп ещё жив-гарантия его верности. Ведь тот,кто нарушил Клятву должен немедленно умереть.

Хорошая мысль

/5 Послушать Слагхорна, так Лили была его лучшей ученицей- то есть лучше Снейпа-а они учились вместе?//
Слагхорн превозносил Лили потому, что она мать Гарри и имела непосредственное отношение к самому Гарри.

Да, с Лили Слагхорн сравнивает Гарри только тогда, когда нужно как-то объяснить успехи последнего. Но оценивая "крутость" гарри, сравнивает он его именно со Снейпом:

"You should have seen what he gave me, first lesson, Draught of Living Death -
never had a student produce finer on a first attempt, I don't think even you, Severus -"

У Вольдеморта, как я вижу, вообще выбор небогат. Думаю, он не 100% доверял Снепу, но ему нужен был свой человек в Хогв., а больше никто не подходил по стандартам преподавателя, чтобы Дамблдор нанял его. Теперь, конечно, он будет доверять куда больше.

Нарцисса говорит Снейпу еще в начале 6 книги:

You are the Dark Lord's favorite, his most trusted advisor.

[Camellia]

Извините, может я чего то упустила (все страницы темы не перечитывала), но я не могу понять одного, ЗАЧЕМ СНЕЙП ДАЛ КЛЯТВУ?

Это невозможно обьяснить, если признать что он хороший. Да вообще то если он плохой, то это тоже не обьясняет, нафиг ему было жертвовать собой из-за какого то Драко, он не такой дурак, и не точно не фанатик как Белла. Он мог еще поклястся помогать Драко, но не выполнить работу за него... Почему Нарцисса пошла именно к нему, откуда у нее было такое доверие, и она даже знала что он поклянется! Наводит на всякие неприличные мысли

[Саламандра]

Мне казалось очевидным, что Нарцисса пошла именно к Снейпу. Кто еще мог хотя бы теоретически помогать Драко в Хогвартсе?
И вовсе она не была уверена в том, что он даст клятву. Просто это был единственный реальный шанс спасти сына (все трое были уверены, что тот умрет, пытаясь выполнить невыполнимое). Она ухватилась за этот шанс, как за соломинку, и ей повезло

[Angel Schlesser]

Я так подумала, Волдик прям приколист, поручил ДРАКО убил ДАМБЛДОРА...смешно...

[Camellia]

Все равно не понятно зачем он дал клятву. И потом еще оказывается что он даже не знал что имеено затевает Драко, пытался у него узнать. Т.е. дал смертельную клятву даже не зная на что?! Зачем он соврал Нарциссе и Белле что и так все знает? Цисса рассказала бы ему по любому. Пытался еще более втерется в доверие Белле, или может самому Вольдеморту? Но он действовал против воли Волда, вряд ли тому понравилась такая самодейтельность. Убийство Дамба конечно Волд оценит, но на его месте я бы даже стала побаиваться Снейпа. Кроме того, непонятно хотел ли Снейп чтобы Хвост их подслушал или наоборот? То что он прогнал Хвоста за стеной никакой гарантии не дает что тот их по любому не подслушал. Хвост мог бы в крыску превратится и где нибудь в норке заныкаться И потом наверняка Темному Лорду все рассказал. И как Волд к этому отнесся? С одной стороны рвение Снейпа заслуживает доверия. С другой стороны, Волд не привык чтобы его его слуги проявляли инициативу. Тем более что явно его план был скорее просто наказать Драко, чем реально пришить Дамбма...

[Actani]

Невилл долгие годы колдовал палочкой своего отца. Почему Снейп не мог заимствовать палочку у своей матери для практики?

Насколько я помню, до Хогвартса нельзя колдовать с помощью палочки... Или всё-таки можно?

Снейп дал клятву, потому что его заставили, загнали в угол - мне так показалось. Разве мог он ответить "нет" на третий вопрос, елси на оба первых ответил "да". Он очень сильно рисковал, разумеется. Но, видимо, его очень заинтересовало, что это за план, он просто обязан был его выведать, а его согласие фактически дало возможность вычислить, в чём заключался этот план.
Снейп блефовал, чтобы не заставлять их нарушить обещание Тёмному Лорду. Так он уверил их в том, что Волдеморт на самом деле доверяет ему. Нарцисса бы рассказала только в том случае, если бы рядом не было Беллатрикс. А такое впечатление, что Белла и явилась туда именно затем, чтобы не дать Нарциссе проговориться.
Думаю, что Снейп позаботился о том, чтобы Петтигрю не мог ничего подслушать. А инициатива либо корректировка плана присутствовала по-любому - пришлось же привлекать к делу других УСов.

[Саламандра]

Знаете, а мне, когда я читала, казалось, что Снейп знает с самого начала что Драко должен сделать. И узнать он пытался лишь как Малфой собарается это делать. То есть Снейп хотел выведать какой у Драко план? Каким образом он намеревается выполнять невыполнимое (что-то я повторяюсь...)

[Saori-chan]

Actani, в минестерстве магии могут только узнать,что в каком то месте колдовали,а кто именно колдовал узнать не могут.Скорее всего ,думают,что совершеннолетние волщебники могут присмотреть за детьми.

[arkada]

Да похоже мнение здесь полностью на стороне Снейпа... На Магглнете идет опрос, там все наоборот. Русские умеют лучше всех читать между строк?

[Derfflinger]

Нет, просто там идиотский опрос: "а убийца, он вообще злой или как?" Интересно, из десятков тысяч проголосовавших сколько вообще прочитало книгу, и сколько из прочитавших -- ничего не поняли.

P.S. Ладно бы спросили про темную/светлую сторону Снейпа, а так...

[Massimo]

Готов поспорить тема Снейпа еще не закончена. То что произошло в 6й книге ужасно, но Снейп мне кажется в седьмой книге сыграет не меньшую роль и неизвестно на чьей стороне. Лично я не верю мнению Гарри о тайне, связывающей Дамблдора и Снейпа

[Malder]

На сайте www.dumbledoreisnotdead.com ("Дамблдор жив") приводится в числе прочих гениальная теория, что Снейп дал не такую клятву, которую мы предполагаем что он дал. Если предположить что он блефует когда говорит что знает о плане Вольдеморта, то тогда нерушимая клятва НЕ обязывает его убивать Дамблдора, потому, что он не знает об этом плане *в тот момент*. Он просто говорил что обязуется помогать Малфою и завершить его дело, если он не справится. А у Малфоя и так получилось провести Упивающихся смертью в Хогвартс. Т.е. помощь Снейпа не была нужна. А замысле убивать директора он не знал, потому что во время вечеринки у Слагхорна сам просил Малфоя доверится ему и рассказать о плане Малфоя, что тот по-моему не сделал.
Неплохая теория?

[arkada]

Derfflinger, не, там вопрос дословно "(персонаж), убивший (другой персонаж), - плохой?" Тож самое спросили у Роулинг "Is Snape evil?" в интервью. Че она там ответила то, Cling to some desperate hope? Т.е. прямо-таки разрешила вцепиться в надежду.
Будь Снейп плохим, он был бы хуже главного злодея, т.к. оказался бы умнее его а это неправильно. А Дамблдор не раз говорил, что в людей надо верить, и не мог он на пороге смерти оказаться неправым. Одно смущает - то что он послал Гарри за Снейпом. Т.е. если смерть заранее обговорена, зачем Гарри при этом присутствовать? Предположим, они хотели его выгнать - тогда непонятно, кто расскажет, что именно Снейп убийца. Т.е. Пожиратели оказались на месте как нельзя кстати?
Еще одна параллель - Снейп-Флитвик: Гермиона-Невилл в первой книжке, поход за философским камнем. Снейп не может рассказать, как и Гермиона, и решает просто обездвижить Флитвика, чтобы не было лишних вопросов. Гермиона, правда, никого не убивала...

[Tasha]

Actani,

Насколько я помню, до Хогвартса нельзя колдовать с помощью палочки... Или всё-таки можно?

на чемпионате мира по квиддичу какой-то пятилетний ребёнок игрался палочкой своего отца. А потом, дамблдор же сам говорил: невозможно отследить несовершеннолетнюю магию, если она практикуется в доме магов. Министерство надеется на бдительность родителей. если ребёнка зовут Северус Снейп, то я бы на эту бдительность не надеялась))

[Ma]

(ЗНАЧИТ КОГДА ОНИ ВСТРЕТЯТСЯ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ - это будет не просто драка, они выяснят отношения и станет ясно на чьей стороне Снейп и возможно, он будет помогать Гарри вместо Дамблодора)

Ага, встречаются Снейп с Гарри, достает из кармана Снейп магический транслятор, и оттуда Дамб как живой все гарику растолковывает, дескать, пришло время, теперь ты можешь знать правду...
Или флакончик с памятью можно еще Гаррри вручить...
Нет, транслятор лучче! "Вспомнить все"...

[Saori-chan]

Ma, я уже представляю себе эту сцену ....

[randomc321]

Ali: Why specifically does Dumbledore trust Snape?
JK Rowling replies -> Another excellent and non-answerable question. I shall merely say that Snape has given Dumbledore his story and Dumbledore believes it.

Вопрос: Почему конкретно Дамблдор доверяет Снейпу?
Ответ ДКР: Еще одни замечательный вопрос на который я не могу ответить. Я только скажу, что Снейп рассказал Дамблдору свою историю и Даблдор поверил ей

В данном случае я думаю Snape буквално "give" его историю ( в бутылке).

[randomc321]

Итак, давайте подведем итоги! Фактически вот что нам известно:
16).Замуж вышла за Tobias Snape -маггла.Видимо, брак был не слишком удачен-нам известно, что он орал и видимо бил ее, да и сын его боялся и переживал за мать.Нос Снейпу достался от отца, а бледное, узкое лицо от матери.. Видимо, семья Снейпа была бедной, так как он пользовался старыми учебниками и носил потертые вещи.Вероятно, мать его не была злой и не имела предубеждений против магглов, но сын насмотревшись на папочку явно о них не лучшего мнения.

"a hook-nosed man was shouting at a
cowering woman, while a small dark-haired boy cried in a corner…" book 5

Кто сказал, что "cowering woman" деиствително снайпова мама?
Гарри сказал.
"hook-nosed man" может быть его дядя.
В этом случае Снайпе ровно посередине между Волди и Гарри - маггл папа,ведьма мама;выращен дядей и тетей.

[Unreal]

А мне хочется верить, что Снейп не предатель. Это очень интеерсный персонаж в книге, самый скрытный и интересный.
А вот еще интересно, кто станет директором Хогвартса?
Жаль, Снейп не вернется, все-таки, хоть он не уважал Гарри, но как преподаватель зельделия он мне нравился больше, чем Slughorn, тоже мне, собиратель коллекций

[Actani]

Директором Хогвартса стала МакГонагалл. А в этой теме мнение - на стороне Снейпа.

Знаете, а мне, когда я читала, казалось, что Снейп знает с самого начала что Драко должен сделать. И узнать он пытался лишь как Малфой собарается это делать. То есть Снейп хотел выведать какой у Драко план?

Я уверена, что так и было. Снейп знал общую цель, но не знал, как Драко собирается её добиваться.
Да, к прошлому моему сообщению могу добавить, что
1) до того, как он решил блефовать, Снейп мог и не представлять себе, насколько серьёзное дело поручили Драко;
2) план Драко изменялся по ходу дела - то проклятое ожерелье пускали в ход, то отравленный напиток. Какая-то инициатива присутствовала в любом случае.

А у Малфоя и так получилось провести Упивающихся смертью в Хогвартс. Т.е. помощь Снейпа не была нужна. А замысле убивать директора он не знал, потому что во время вечеринки у Слагхорна сам просил Малфоя доверится ему и рассказать о плане Малфоя, что тот по-моему не сделал.

Я против этой теории. На тот момент, когда Снейп давал клятву, он уже догадался, в чём цель Драко. А целью было именно убить Дамблдора - было же несколько попыток, и не все из них предусматривали присутствие УСов в замке. Снейп хотел выведать у Драко детали плана, то, каким образом он собирается добиваться своей цели.

Одно смущает - то что он послал Гарри за Снейпом. Т.е. если смерть заранее обговорена, зачем Гарри при этом присутствовать? Предположим, они хотели его выгнать - тогда непонятно, кто расскажет, что именно Снейп убийца. Т.е. Пожиратели оказались на месте как нельзя кстати?

Когда я читала книгу, мне показалось, что он посылал за Снейпом именно потому, что тот прекрасно разбирается в тёмной магии.
Но, в любом случае, Дамблдор же знал, что УСы проникли в Хогвартс (тёмная метка), так что мог это и предусмотреть. В крайнем случае подождали бы, пока сбегутся Пожиратели.

[Oksa]

у меня тут еще мысль появилась...как долго действует нерушимая клятва..как долго теперь Снейпу оберегать Драко..и как он будет защищать его перед Волдом..ведь Драко не выполнил возложенной на него миссии

[>ива<]

Oksa, Драко не выполнил, а Снейп выполнил, как поклялся. Значит Снейп уже должен быть свободен от клятвы.

[Lemanita]

Unreal

А мне хочется верить, что Снейп не предатель. Это очень интеерсный персонаж в книге, самый скрытный и интересный.
А вот еще интересно, кто станет директором Хогвартса?

Мне тоже хочется в это верить... очень хочется.
Макгонагалл будет директором - она же его правой рукой была, значит логично будет ей занять его место, если только разрешается занимать этот пост людям из одного и того же колледжа подряд.
Только тогда вопрос, а кто будет главой Гриффиндора?