HPForum.ru

Lemanita, ну надо же, черт возьми, а я забыл, я думал, он сказал это после того, как она исправила зубы
Снейп очень невыгодный клиент для адвоката
Я согласен с Йен. Ну, держал он реноме строгоВА преподавателя.... а, черт!! я сдаюсь. иногда мне тоже хочется расшифровать инициалы "СС" как.... ээээ.... второе слово "сын".
Боюсь, что мне приходится признать, что тяжелое детство Сева не сделало его терпимым к чужим проблемам, а совсем даже наоброт. В психологии это называется "гиперкомпенсация", вообще-то, обычно и бывает именно так. Я прошу для своего клиента снисхождения. Местами он бывает не вполне адекватен, но это простительно - он ведь на ВРЕДНОЙ работе (и в Хоге тоже), а никто даже и не догадался выдать бедняге лишний литр молока

Хм, интересно. Давно ли герми стала Мародером? хотя в принципе сли проводить аналогии, то и из неразлучной троицы можно сдлать мародров нашего времени. И сказать, что Снегг это чувствует и потому не любит гарри и компанию...

Саблезубка, тут уж от мародеров отхъехали и потихоньку погрызают СС, кто как может. И не называйте его "Снеггом", пжлст. На форуме "снег" нравится мне одному

Sever_Snape, ну вы просто не называйте его [Снейпа] идеалом, ладно?
Все пытаеются раскрыть для себя его загадку, неоднозначность и каждый делает это по-своему - кто-то подрисовывает ему крылья ангела, кто-то чертиные рожки (а это, согласитесь, по-детски) и очень мало тех, кто одинаково принимает его положительные и отрцателные стороны.
Так что я зо то, чтобы занять умеренную позицию, чего и вам желаю.

Ни в одной из шести книг кроме"гачковатого" носа(читала на украинском), жирных немытых волос, и жёлтого лица, никаких намёков на привлекательность внешнюю Снейпа не было. Вы представляете такую "очаровашку" в жизни?! Восторг для женщин!!

Да, Снейпу не мешало бы помыться. Но он работник умственного труда. А такие люди могут ботинки разного цвета одеть и не заметить

дракучая ива писал(а):

Люпин - лучший из героев Роулинг, и вообще - лучший из людей

Люпин... Люп каким был малодушным в компашке мародеров, таким и остался. У него никогда не хватало мужества чтобы открыто одернуть Сирю и Джеймса во время очередной "шалости". Как, например, у озера в думоотводе. Хотя он и не одобрял их забав. Дамб оказал ему большое доверие, когда взял в школу, и это доверие Люп обманул, и в лунные ночки, он не раз подвергал деревеньку Хогсмид большой опасности, и особыми угрызениями совести не страдал (его же слова).
Уже будучи учителем, он молчит о карте, о том, что Сиря - анимаг. И не важно, знал ли об этом Дамб или нет. Люп опять малодушен во всем. В том числе и в любви, когда отвергает Тонкс, читая ей проповеди, прям как Онегин Татьяне).
Короче, не тянет он на лучшего перса в ГП никак.

А кто тогда тянет?
1. Малодушие в школьные годы объясняется тем, что он настолько был привязан к друзьям и боялся их лишиться, что не решался открыто их одергивать. Это вполне естесственно и простительно, на его месте любой вел бы себя так же. Тем не менее сам он этого малодушия себе не простил, в чем честно и сознается. То есть взрослого Люпина за потакание друзьям в детстве осудить уже нельзя.
2. О карте ему зачем рассказывать? Она в единственном экземпляре существует, и у Поттера он ее забрал. Неужели надо было еще и донести на ученика директору?
3. О том, что Сириус - анимаг, Люпин молчит, да, но тут я вполне согласна с авторами БИ - он молчит, т.к. выбирает меньшее из двух зол. То есть сокрытие некоторых фактов и связанный с этим риск для школы - это меньшее зло, чем выдача Сириуса дементорам (а информация о том, что тот анимаг, это гарантия того, что его очень быстро поймают). Люпин сам говорит, что никто не заслуживает такого наказания, и я с ним солидарна. И к тому же, начиная с первого визита беглого узника Азкабана в Хогвартс у Люпина есть серьезные сомнения в том, что Блэк хочет убить Гарри, как пишут газеты, и вообще хочет кого-то убить. Ищет что-то - это да, но ведь он пытается проникнуть в гриффиндорскую башню вечером в Хэллоуин, когда там по традиции никого не может быть. Нафига, спрашивается? Нет, Люпин догадывается, что дело нечисто, поэтому и помалкивает.

Lemanita, я не называю Снейпа идеалом. Если Вы заметили - я его просто люблю. А когда любишь, на все недостатки плевать - наоборот, мне кажется, я его люблю именно за то, за что его никто НЕ любит. Боюсь, ни о какой моей "умеренной позиции" мне самому даже мечтать не приходится. Понимаете, так уж случилось, что я и по жизни люблю ТОЛЬКО таких людей, как Снейп. Так что ничего удивительного.
lita, ты все правильно пишешь, но все-таки Люпин СЛИШКОМ подавленная личность. Кстати говоря, Ро всё выстроила как всегда странно и неправдоподобно. Оборотень не может иметь такой характер, как у Рэма - это противоречит законам природы. И сказки, что он становится волком только при полной луне -наивны. На самом деле он-волк всегда, потому что согласно всем средневековым мистическим канонам и современным исследованиям , волк в оборотне всегда сильнее человека, и подавляет личностное начало. Оборотней-рохлей и мямлей просто не бывает!!инстинкты в человеке - самое сильное, и в экстремальной ситуации именно они вылезают на 1 план. Волк-Люпин должен должен быть активнее, сильнее и брутальнее раз в 100, чем показывает Ро. Судя по ЕЕ Люпину, он должен трансформироваться скорее в хомячка

А вы знаете кто такие мародеры?
Из Даля: солдат грабитель, самовольно отлучившийся для грабежа.
в современном понятии - это те кто грабит людей, пользуясь форс-мажорной ситуацией, т.е. оставленные из-за стихийных бедствий дома или даже грабит трупы.

Т.е. ничего романтического в этом нет даже намека. Как скажем в пиратах или разбойниках можно найти, хотя в сущности те тоже в реальности гнусные люди. Не очень понятно как могла группа положительных мальчиков взять себе такое название. О чем это Ролинг думала?

Вот так вот уйдёшь на пару дней с форума, и тут же такое масштабное приращение темы на три листа *вах!*. Ща я это качаю, когда вернусь, отвечу на всё заинтересовавшее. Меня, естественно.

Sever_Snape писал(а):Lemanita, я не называю Снейпа идеалом. Если Вы заметили - я его просто люблю. А когда любишь, на все недостатки плевать - наоборот, мне кажется, я его люблю именно за то, за что его никто НЕ любит.

Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками, которые видны,
Над скверными задатками, которые даны,
Волшебными заплатками, железною стеной
Должны стоять достоинства, воспитанные мной.

Когда-то я так думала, по молодости лет.
Казалось, это главное, а оказалось - нет.

Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное - чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:

Со всеми недостатками, слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами и склонностью ко лжи,
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.

© Е. Горбовская

Serpens, Вот именно.

Не очень понятно как могла группа положительных мальчиков взять себе такое название. О чем это Ролинг думала?

О том, что мальчики на самом деле НЕ положительные.

Белая Принцесса писал(а):Подшучивали ? Да они штаны сняли со Снейпа при всем чесном народе.

Это не тёмные искусства. Гарри тоже Рона переворачивал, и никаких тёмных чувств для этого не потребовалось.

Белая Принцесса писал(а):А в чем это собственно выражался интерес Снейпа к темным искусства? Это ему просто ярлык такой приклеили.

Снейп сам говорил, что Сектумсемпра относится к тёмной магии, причём достаточно продвинутой. А если учесть, что он сам это заклинание и изобрёл, то увидим, что не ярлык это.

Sever_Snape писал(а):Боюсь, что мне приходится признать, что тяжелое детство Сева не сделало его терпимым к чужим проблемам, а совсем даже наоброт. В психологии это называется "гиперкомпенсация", вообще-то, обычно и бывает именно так. Я прошу для своего клиента снисхождения.

Ладно, но тогда как же это сочетается со словами самого Снейпа:
"Fools who wear their hearts proudly on their sleeves, who cannot control their emotions, who wallow in sad memories and allow themselves to be provoked this easily - weak people, in other words - they stand ho chance against his powers!" (V-24)

"Чувства напоказ выставляют только идиоты, которые не могут контролировать свои эмоции, барахтаются в прошлых терзаниях и в два счета позволяют себя спровоцировать... одним словом, жалкие людишки... у таких нет никаких шансов выстоять против его власти!" (перевод Fleur)

На мой взгляд, отношение Снейпа к Гарри или в том случае к Гермионе - это не срыв эмоций, а вполне осознанное отношение. Почему оно ткое - для собственного уовольствия, или же для демонстрации перед слизеринцами, или же чтобы Гарри особо не задавался - не совсем ясно. Видимо, Гермионе досталось как раз из-за того, что такое отношение к ней возмутило бы Гарри.

Итак.
Отвечать, комментируя каждую реплику, бессмысленно… точнее, малопродуктивно.
Начну по пунктам, естественно, не всё сразу.

Северус Снейп и ситуация с Визжащей Хижиной.

*Я повторюсь, ибо этот текст уже вывешивал на форуме, но, раз уж подняли эту тему, не буду ж ссылку давать, проще ещё раз вывесить, чем писать "смотрите туда-то, если, конечно, не лень". Повтор не буквальный, оставил только имеющее отношение к заявленной теме. И, естественно, многое добавил*

1) «Худшее воспоминание Снейпа» имело место быть в конце пятого курса, после С.О.В., Сириусу чуть больше, чем пятнадцать лет. И про это время сказано, что «на пятом курсе у Джеймса, Сириуса и Питера получилось осуществить свой замысел – отныне каждый мог по желанию трансформироваться»© (Люпин в УА).
Лишь после этого произошло то, что называют "шуткой над Снейпом, которую тот не понял".

А вот теперь вспомним «происшествие» в Визжащей хижине. Когда Джеймс «спас жизнь» Снейпу.
Причиной, почему СС пошёл-таки в Хижину, с моей скромной точки зрения, является банальный инстинкт самосохранения. Никому не хочется ежедневно подвергать психику опасностям (равно как и собственную шкуру), если а) он не мечтает о смерти и б) не адреналиновый наркоман. А Мародёры ему при каждой встрече (если профессоров рядом нет) обеспечивали «весёлую» жизнь. Помимо этого, Марадёрчики на переменках сокурсников зачаровывали? Да!!!
А чем они, исходя из их поведения по совокупности статей, могли заниматься в Хижине?.. Уж точно не выполнением домашних заданий.
Наверняка именно так Сев и решил, ведь что говорится о "шпионаже" Снейпа?.. Что "он следил за нами и мечтал, чтобы нас исключили"© Что-то в этом роде говорил Ремус (кажется...). "Мечтал" вполне может быть и личным предположением, ведь никакого интервью Мародёры не проводили.
А с учётом того, что Снейп не [Слово запрещено роскомнадзором] (иначе он бы от Джейми отбивался руками и ногами, вопя "Дайте мне сдохнуть!", что было бы принято Джейми к сведению), то он бы не пошёл бы в Визжащую Хижину, если бы знал, что там - оборотень.
Мародёры дотумкали про связь исчезновений и полнолуния, Гермиона вычислила Ремуса через боггарта и периодичность исчезновений (но, с учётом некоторых фактов, я бы не сказал, что боггарт в виде полной луны – чёткий признак оборотня. Скорее, это персональный боггарт Ремуса, и появился, как я понимаю, когда Ремус узнал о шутке Блэка. Для Рема это тогда стало персональным кошмаром, осознание того, что даже с учётом мер безопасности в виде Ивы, он может убить/инфицировать кого-нибудь).
НО Снейп ведь во-первых, не в одной спальне с Ремом жил, а во-вторых, не встречал в школьные времена Рема каждый день. Не думаю, что расписание меняется от года к году, школа очень консервативна в этом смысле, а потому весьма велика вероятность того, что с гриффиндорцами Сев встречался только на зельях, а потом и на уходе за зверьём. Полнолунием, временем, когда оборотень будет в волчьей шкуре бегать, как я понимаю, в мире Ро считается только самый пик, одна ночь (в УА что говорит Альбус Поттеру и Гермионе о арестованном Блэке?.. Что те - дети, а единственный взрослый свидетель, который мог бы вступиться за Блэка, по полям носится да на луну воет, а когда будет способен разговаривать, Блэка уже "поцелуют", Фадж до утра не будет ждать). И в школьном расписании это укладывается хорошо.
Поэтому все идеи о том, что Сев, дескать, хотел потренироваться в ЗоТИ на живом оборотне, что ему хотелось на оборотня посмотреть, - несостоятельны (плюс то, что написано ниже о оборотнях и отношении к ним магов).

Произошло это "происшествие", скорее всего, на шестом курсе, т.к. «Сириус Блэк проявил наклонности убийцы в шестнадцать лет»© (Снейп в УА). И, между прочим, Сириус говорит в ОФ, что «в шестнадцать лет сбежал из дома». Скорее всего, после пятого курса. Я не помню, говорила ли тётя Ро о дне и месяце рождения Сириуса Блэка, но явно летом, ведь «каникулы» называются так потому, что в это время видна звезда «Сириус». А потому всё логично: в начале лета ему исполняется шестнадцать и о своём возрасте он так и говорит. Он не говорит «когда мне было почти семнадцать», что указывало бы на каникулы между шестым и седьмым курсами.

Итак, Чёрный Сириус разгавкивается с родителями и сбегает из дома. Теперь ему сам Салазар Слизерин не брат и Моргана Пендрагон не сестра. Морального ошейника теперь у него нет (вроде родителей или иных старших родственников). А в Хогвартсе четверть школьников до сих пор всё ещё ценят чистую кровь. А «самодовольным идиотом» Сириус как был, так и остался.
И в этот (опасный для окружающих) период, на шестом курсе, Сириус по-дружески шутит над Снейпом.

А что у нас есть по этому поводу?

а) Сириус – чистокровный. Потом, на возможном суде, он не смог бы оправдаться тем, что не имел понятия о том, что это могло окончиться фатально. О том, что такое «оборотень», детишки-маги знают с ранних лет, как магловские в курсе, что играть с огнём нельзя. Вспомните, в УА чистокровный маг Рон Уизли хорошо относится к Ремусу Люпину: Ремус и в поезде защитил его друга Гарри от увлекшегося дементора, и уроки ведёт замечательные, и Гарри обучает заклинанию против дементоров, причём обучает во внеурочное время. Ремус Люпин хороший. Но, как только Гермиона говорит, что тот – оборотень, что мы слышим от чистокровного мага Рона Уизли? «Люпин с тревогой поспешил к нему, но тот с отвращением отпрянул: «Отойди от меня, оборотень!»»© и «Дамблдор пригласил вас преподавать, зная, что вы оборотень? – Рон задохнулся от изумления. – Он, что, с ума сошёл?»©
б Сириус у нас не «нивный чукотский мальчик», Сириус у нас вроде как отличается относительно хорошей соображалкой, да и на зрение вроде не жаловался. О том, как Северус относится с их компании «собирателей фантиков», очень даже в курсе. ИМХО, за эти пять с половиной лет Сириус не мог не понять, что «шутки да шалости» Мародёров Снейпу надоели, и перекашивать Северуса должно в присутствии Мародёров, аки от клюквы. За эти годы они стали верными врагами (а особенно после эпизода у озера в конце предыдущего года), чья вражда упокоится только в могиле последнего представителя одной из сторон (если могила – снейпова, то будет первой и последней). Соответственно, раз уж "он следил за нами и мечтал, чтобы нас исключили"©, то это означает, что Снейп уже неоднократно пытался добиться исключения Мародёров, если не всех, то хотя бы наиболее опасной их части. Поэтому упоминание в присутствии Снейпа того, как пройти в Хижину, даёт 100%ную вероятность того, что Снейп туда пойдёт. Сириус не мог этого не понимать.
К тому же…
в) Напоминаю, оборотней проходят на третьем курсе, ибо, скорее всего, пусть и приблизительный, но учебный план имеет место быть.
г) Оборотень считается опасным «по определению». По факту самого своего существования. В «Волшебных зверях» Саламандера провозглашается, что оборотни опасны во время полнолуния, на этот период у них уровень опасности «XXXXX», что приравнивает их к таким существам, как, например, акромантулы, василиски и драконы. Неслабая компания, не так ли?
д) Слова в той же книге, о том, что в остальное время оборотни неопасны, маги к сведению предпочитают не брать. Ремус не мог получить работу потому, что он лунозависим. Что одну ночь в месяц он всего лишь потенциально может быть опасен для тех, кто окажется рядом. Маги сторонятся оборотней, как прокажённых сторонились в средние века. Хотя, казалось бы, всё остальное время оборотни ничем от обычных людей не отличаются, да и ликантропия не передаётся ни половым путём, ни путём простого касания…
Таким образом, мы имеем что?.. Чистокровный маг Блэк отправляет СС либо на верную смерть, либо на дно общества. Ибо если бы Ремус укусил Снейпа, то Сев стал бы по уровню на социальной лестнице в мире магов НИЖЕ маглорождённых.
И, на десерт…
е) Происшествие это директор Хогвартса замял. Возник вполне закономерный вопрос: а почему? Почему не наказали человека, который подверг жизнь другого опасности, причём опасности вполне серьёзной?! Смертельной?!! Извините меня, по совокупности косвенных фактов Хагриду за смерть Миртл полочку сломали, а тут?.. Дамблдор у нас кто? Гриффиндорец, как о том говорит тётя Ро в первой книге (помните, в ФК в поезде об этом упоминает Миона?). И у нас получается красивый пример клановости и мушкетёрства в духе Дюма. «Один за всех и все за одного!» Гриффиндорец своего всегда вытащит. Грифон грифону глаз не выклюет. Конечно, здесь ещё и сыграла свою роль такая мелкая деталька, как оборотень, который учится среди людей. Если сей незначительный факт всплывёт наружу, Альбуса не просто отстранят (как отстранят потом во время событий ТК), а выгонят. Напрочь. И не только, м.б.; Плакса Миртл была единственной жертвой, и, вспомните, Ремус сам говорит Гарри в УА, что было много случаев, когда ещё чуть-чуть и… И в славной Англии стало бы одним оборотнем больше. Понимаете? Много случаев. А если бы?.. Вся магическая общественность на костре бы Альбуса сожгла, и отыграть Венделину Странную, которая «сгорала на костре 19 раз» (© учебник по истории магии из УА) у Сладкоежки не получилось бы.


Что у нас вытекает отсюда?..
Отсюда у нас относительно Мародёров у Сева формируется этакий список a la «Убить Билла». Только наоборот, не от шушеры к главному блюду, а уменьшающийся по важности. И пункты вычёркиваться будут по мере физического исчезновения этих персонажей с лица земли. Выглядеть он должен вот так:
1. Блэк. Думаю, возражений быть не должно, именно Блэк послужил причиной случая с ВХ. С точки зрения Уголовного Кодекса это что-то вроде «действие, могущее повлечь за собой смерть человека» (?), а с точки зрения Снейпа – вообще «покушение на убийство».
2. Джеймс. Второе место (а не первое) по причине того, что всё же, несмотря на какие-либо другие побудительные мотивы (Блэка спасти, не дать Рему стать убийцей), кроме самого желания спасти жизнь Сева, Северуса всё же спас.
3. Петтигрю. Малыш Питер активно восхищался по поводу измывательств своих сильных друзей над Северусом, и один этот факт должен бесить Сева до невозможности. У Питера силёнок было маловато, чтобы смеяться над Снейпом, он не имел на это права, однако ж, будучи под защитой ДжП и СБ, смеялся. Да, фигура Питера была не особо достойной мести… Но некоторым не мстят, а показывают настоящее положение вещей.
4. Люпин. И Рем и Питер могли бы претендовать на «бронзу», но с точки зрения Сева Люпин был просто орудием. Тратить на него усилия, пока живы и целы остальные – бессмысленно. Сперва уничтожают того, кто покусился на твою жизнь, а уж потом, если ярости и силы ещё хватает, можно и меч сломать, которым против тебя сражались. Правда, с учётом того, что Люпин – «меч» специфический, и сам тебя поранить может… Думаю, для того чтобы не ломать его сейчас, пока живы остальные, достаточно быть уверенным, что он находится на максимально возможном от Сева расстоянии.

Примерно в таком же виде список был после случая у озера («худшее воспоминание Снейпа»), Блэк и Поттер – как главные «чудаки», Питер как подпевала и Люпин, который сидел в сторонке. По крайней мере, не присоединился к измывательствам, ведь в любом случае явно не пошёл бы против своих друзей.
Это к тому, как Снейп должен был относиться к Мародёрам.


А вот как он на тот момент относился к директору Дамблдору?..
АД как директор Хогвартса по определению должен быть:
а) нейтрален, не выказывать предпочтения ни одному Дому, а также не игнорировать другие Дома и студентов других Домов.
б) беспристрастен при назначении наказаний.
Что мы видим в каноне буквально на каждой странице *шутка юмора*.
Как мы видим в первой же книге, Альбус весьма элегантно выдаёт десятками баллы за поступки, которые к учебному процессу ни коим боком не относятся. Так, например, за спасение философского камня АД должен был с Трио снять баллы за ночное гуляние по коридорам, за то, что нарушили запрет соваться в закрытую часть коридора, за применение магии вне учебных классов, хуже того, за нападение на однокурсника. Думаю, Невилл себе психику как следует ёкнул, когда лежал окаменевшим в гостиной Гриффиндора на полу, пока его не нашли и не расколдовали. Если ему так уж хотелось наградить ГП и Ко за смелость и т.д., для этого можно было бы им выдать «Особую награду за заслуги перед Хогвартсом». И не думаю, что его поведение принципиально изменилось с тех времён, когда в Хоге учились Мародёры и Снейп.
Альбус никак не наказал (адекватно поступку) Блэка, а за подобное, вообще-то, нужно было исключать. Ибо продолжать обучать магии человека с подобным отношением к чужой жизни, с подобным отсутствием моральных и прочих тормозов - просто нельзя. Более того, сперва Мародёры Снейпа унизили перед бОльшей частью старшекурсников (1. Личная жизнь ёк, с козлом отпущения никто встречаться не захочет. 2. Комплексы.), потом подвергли смертельной опасности (если бы не Джеймс, узнавший о "шутке", смерть или ликантропия). А, как я помню, в УК существует статья за то, что зная о собственной болезни (вич, к примеру), не предупредил партнёра и - хуже - заразил. А ведь ликантропия известна с древнейших времён, и ей явно как-то пытались противостоять (а это не только отстрел, но и подобное. А то ведь этак можно дождаьться и того, что будут врагов заражать ликантропией, и это как снежный ком, уже будет не остановить)
Что дальше?.. АД трескает сладости за обе щёки и делать ничего (для собственного студента, между прочим, которого обязан защищать!) не намерен. ИМХО, на этом этапе Северус пришёл к мысли о том, что жить хоцца, а Светлая сторона может предоставить только похороны за счёт министерства.

*в следующий раз - о Люпине*

Actani,

"Чувства напоказ выставляют только идиоты, которые не могут контролировать свои эмоции, барахтаются в прошлых терзаниях и в два счета позволяют себя спровоцировать... одним словом, жалкие людишки... у таких нет никаких шансов выстоять против его власти!"

Уверяю Вас, Снейп говорил эти слова ПРЕЖДЕ всего самому себе, а потом уж Поттеру. Он клеймил ими и себя, и Поттера - а Поттера кто-то должен быть учить становиться сильнее, и Снейп учил, как мог. Пусть даже воспитанием сухой и горячей ненависти к самому себе. Мягкий, эмоциональный, слабый Поттер не справился бы с Волдом. Кстати, чтобы там не говорил Дамб про волшебную силу любви, его совмсетный с Поттером поход за хряксом - это тоже воспитание жесткости и воли в мальчике. Даже Снейп не смог достать его так глубоко, как Дамб, заставляя поить себя этим поганным зельем, а потом еще заставив быть свидетелем сцены закедавривания слабого беспомощного любимейшего директора...
Так что Севрус со своими мелкими укусами просто отдыхает.

Sever_Snape, Роулинг говорила в интервью, что Гарри с его эмоциональностью не светит научиться окклюменции. А Снейп смог не только научиться, но и достичь больших успехов в этой области. Это ведь должно нам указывать на очень высокий уровень самоконтроля Снейпа, не так ли?

Я понимаю видение Снейпа с вашей точки зрения, но в моём понимании такой Снейп отличается от книжного. Я не представляю себе книжного Снейпа, клеймящего себя и обзывающего себя идиотом (фактически выставляя все чувства напоказ) перед Гарри.
А жестокость Дамба - это вообще отдельный вопрос.

Actani, сойдемся на этом: "everybody need own Severus Snape"

Sever_Snape писал(а):Actani, сойдемся на этом: "everybody need own Severus Snape"

Чего-чего каждому нужно делать???

Serpens, ну... эээ... я хотел сказать, что каждый нуждается в своем собственном Снейпе (и в Поттере). Неправильно написал? Это я мог

я так и поняла (как должно быть)

гм, ну я тот еще переводчик , но думаю нужно добавить his перед own, а то это глагол получается. Впрочем, так мне даже больше нравится

Actani написала:
Ещё раз о животноводстве - я считаю, что магическая аристократия разведением животных не занималась, что это за них делали другие - точно так же, как Олливандер делал элитные волшебные палочки. То, что они аристократия, уже подразумевает то, что они не занимаются ремесленной работой. Это лишь моё впечатление от книг, конечно...
Даже если сравнить их с маггловской аристократией - разве короли сами занимались животноодством и "своими руками" выводили лошадей ценных пород?

Конечно, магловская аристократия не занималась черновыми работами по разведению породистых лошадей, собак и т.п. (т.е. кормёжка, выгул, строительство конюшен и будок); но вот разбираться в этом аристократам приходилось.

Если брвть времена рыцарей в латах (да и более поздние времена, включая "Трёх мушкетёров"), то дворяне (даже высокопоставленные) отлично разбирались в том, что отличает хорошую лошадь от плохой - ведь на этой лошади приходилось идти в бой, где от качеств лошади нередко зависила жизнь всадника. Стратегическое управление разведением лошадей (в т.ч. принятие решений о случке жеребцов с кобылами) принималось владельцем конюшни, а это обычно был довольно крупный землевладелец.

Сейчас лошади и собаки используются для скачек/бегов и для охоты. И немало аристократов посвящают своё время возне с лошадьми и собаками; особенно если учесть, что цена покупки и содержания элитного животного зашкаливает за все мыслимые пределы.

Можно рассмотреть и разведение неэлитных животных. В Англии во времена действия "Принца и нищего" ((C) Марк Твен) землевладельцы (т.е. аристократия) принимали решение о прекращении передачи земли в аренду фермерам и об организации на месте бывших ферм овечьих пастбищ (продажа овечьей шерсти была выгоднее взимания арендной платы). При этом землевладелец брал на себя работу по управлению хозяйством, т.к. для выпаса овец требовалось намного меньше людей, чем для земледелия, и в результате было невыгодно (неэффективно) распределять управление между относительно независимыми арендаторами.

Sever_Snape написал:
Его бесило, что его чуть не сожрали в Визжащей хижине, а абстрактная ненависть к оборотням тут не при чем.

А я думаю, что Снейпа очень беспокоило наличие в школе оборотня из страха за детей. Надеюсь, все заметили, что техника безопасности в Хогвардсе практически отсутствует (достаточно вспомнить, что когда Хагрид начал преподавать, за его занятиями не проследил никто из опытных коллег).

lita написала:
Снейп вполне искренне готовил это зелье - чтобы доказать всем, и самому Люпину в первую очередь, свое превосходство, незаменимость, неуязвимость (смотрите, я делаю лекарство этому мерзкому вервольфу, которого открыто ненавижу, и у меня даже рука не дрогнет, и ингредиенты не рассыплются ни разу) и т.д.

Есть такое явление как "унижение сочувствием" - когда враг попал в неприятность, обойтись с ним подчёркнуто гуманно.

Белая Принцесса написала:
Ваш любимец (Снейп) учиться детишкам не дает

Прошу подтвердить мнение цитатами. IMHO, кто хочет научиться - учится.

Irene Bell написала:
Джеймс Поттер тоже был мародером. Он тоже "пустой и никчемный человек"?
Родители Гарри были членами "Ордена Феникса", они "трижды бросали вызов Темному Лорду(это из пророчества) и трижды избежали гибели от его рук... " Это ли не РЕАЛЬНЫЕ дела?

Хотелось бы оценить силы Волдеморта и его противников в то время. Итак, начнём: против Волдеморта были министерство магии (фактически правительство магомира) и Визенгамот (верховный суд магомира, в т.ч. назначающий министра магии). Сторонники Волдеморта были вынуждены скрываться от властей. Так ли уж велика доблесть тех, кто в такой ситуации "бросил вызов Тёмному Лорду"?

Irene Bell написала:
Дамблдор, МакГонагалл, Хагрид всегда говорят о Джеймсе только хорошее, родителей Гарри неоднократно называют выдающимися волшебниками, лучшими в своем возрасте.

А я им не верю. Достаточным основанием для этого является тот факт, что Дамблдор на десять лет оставил Гаррика Дурслям; Дамблдор знал о том, как Дурсли обращаются с ребёнком; и при этом Дамблдор ни разу не объяснил Дурслям, что так делать не следует (хотя мог бы). А МакГонагалл и Хагрид - послушные орудия Дамблдора без собственных убеждений.

Irene Bell написала:
И, наконец, гибель Джеймса! Человека, способного отдать жизнь за свою семью вряд ли стоит считать"пустым и никчемным".

В условиях войны (а Поттеры сами пошли воевать, никакого принудительного призыва не было) отдать жизнь - это, к сожалению, норма. К тому же Джеймс не "отдал свою жизнь за свою семью", а просто сопротивлялся врагу.

Кстати, все сведения о гибели Джеймса и Лили - от Дамблдора и его команды; а я им не верю.

Белая Принцесса написала:
А вот Снейп другой. Это глубокая ищущая натура. Но ему не очень повезло.

Снейп, как вы все (надеюсь) в курсе - "принц-полукровка", разработавший собственные заклинания. Что очень странно: в магомире все такие люди оказываются антиобщественными маргиналами:

• Волдеморт объявлен "врагом общества №1".
• Снейп причислен к УПСам.
• Близнецы Уизли были вынуждены покинуть Хогвардс, не закончив обучения.

Irene Bell написала:
Насчет "порисоваться". Лили Поттер тоже с ним "рисовалась"? Они, стало быть, вместе выпендривались,рискуя собственной жизнью и жизнью младенца-сына...

IMHO, всё несколько сложнее. Сначала Поттеры влезли в войну с Волдемортом из каких-то соображений (возможно, что и "порисоваться"); а потом их жизнь просто протекала по логике войны "если я не убью врага - он убьёт меня".

Тефа написала:
Джеймс не рисовался. Я знаю что он "хороший" человек. Он презирает черную магию, Волдеморта и ненавидит всех кто с ними связан.

А как Джеймс относится к запрету сотрудничать с маглами (режим скрытности магомира) при том, что помощь магов позволила бы поднять магловскую медицину на недосягаемую высоту и тем самым спасти множество маглов от мучений и преждевременной смерти?

Galka написала:
О каких положительных качествах Снейпа мы узнаём из 6-ти книг?

А зачем нам обсуждать качества человека, если мы можем обсудить его поступки? Начнём с того, что всю первую книгу Снейп прикрывал Гаррика от Квирелла.

Sever_Snape написал:
согласно всем средневековым мистическим канонам и современным исследованиям, волк в оборотне всегда сильнее человека, и подавляет личностное начало.

В книге "Операция "Хаос"" утверждается, что при правильном воспитании с детского возраста (речь шла о тех, кто унаследовал оборотничество от родителей) оборотня вполне можно "социализировать" (т.е. сделать полезным членом общества) и даже научить использовать оборотничество в полезных целях (в т.ч. на войне).

Остролист написал:
... АД трескает сладости за обе щёки и делать ничего (для собственного студента, между прочим, которого обязан защищать!) не намерен. ИМХО, на этом этапе Северус пришёл к мысли о том, что жить хоцца, а Светлая сторона может предоставить только похороны за счёт министерства.

Отличный логический разбор!
К сожалению, такие очень редко встречаются тут на форуме...

Отличный логический разбор!
К сожалению, такие очень редко встречаются тут на форуме...

практически все приходят сюда отдохнуть и пообщаться. Занятий тяжелым интеллектуальным трудом мне лично хватает и в реальной жизни. Надо же хоть где-то расслабляться - так почему не здесь - отличное место, приятная компания...

Dmitry.Karpov писал(а):

lita написала:
Снейп вполне искренне готовил это зелье - чтобы доказать всем, и самому Люпину в первую очередь, свое превосходство, незаменимость, неуязвимость (смотрите, я делаю лекарство этому мерзкому вервольфу, которого открыто ненавижу, и у меня даже рука не дрогнет, и ингредиенты не рассыплются ни разу) и т.д.

Есть такое явление как "унижение сочувствием" - когда враг попал в неприятность, обойтись с ним подчёркнуто гуманно.

Вот опять Вы с видом спорщика повторяете другими словами именно то, что сказал цитируемый Вами автор. Это второе и последнее предупреждение, дальше будут административные меры.

Хотелось бы оценить силы Волдеморта и его противников в то время. Итак, начнём: против Волдеморта были министерство магии (фактически правительство магомира) и Визенгамот (верховный суд магомира, в т.ч. назначающий министра магии). Сторонники Волдеморта были вынуждены скрываться от властей. Так ли уж велика доблесть тех, кто в такой ситуации "бросил вызов Тёмному Лорду"?

И все эти противники неэффективны, поскольку людей продолжают убивать и терроризировать.

В условиях войны (а Поттеры сами пошли воевать, никакого принудительного призыва не было) отдать жизнь - это, к сожалению, норма. К тому же Джеймс не "отдал свою жизнь за свою семью", а просто сопротивлялся врагу.

Он не просто сопротивлялся, а пытался дать семье время для бегства, и не его вина, что они не успели сбежать.

• Волдеморт объявлен "врагом общества №1".
• Снейп причислен к УПСам.
• Близнецы Уизли были вынуждены покинуть Хогвардс, не закончив обучения.

Снейп никак не может считаться маргиналом, он 15 лет успешно работал преподавателем в престижной магической школе, и склонность к новаторству ему никак не мешала.

Тефа написала:
Джеймс не рисовался. Я знаю что он "хороший" человек. Он презирает черную магию, Волдеморта и ненавидит всех кто с ними связан.

А как Джеймс относится к запрету сотрудничать с маглами (режим скрытности магомира) при том, что помощь магов позволила бы поднять магловскую медицину на недосягаемую высоту и тем самым спасти множество маглов от мучений и преждевременной смерти?

А ЭТО здесь при чем??? Кто-нибудь из магов ратует за поднятие маггловской медицины? Нет? Значит, среди них вообще ни одного хорошего человека нет, так что ли?

Отличный логический разбор!
К сожалению, такие очень редко встречаются тут на форуме...

Ну вот и займитесь ими Только уж тогда постарайтесь доказывать и аргументировать результаты своей логической деятельности, будьте так любезны.

Actani писал(а):Снейп сам говорил, что Сектумсемпра относится к тёмной магии, причём достаточно продвинутой. А если учесть, что он сам это заклинание и изобрёл, то увидим, что не ярлык это.

К продвинутой магии относится не то или иное заклинание или зелье, а умение их изобретать. И приходится признать, что в этом отношении Гарри, Рон, Гермиона и Драко предыдущему поколению и в подметки не годятся.