HPForum.ru

Честно говоря, смерть Сириуса для меня стала полной неожиданностью. Ролинг, конечно, зверь, но не до такой же степени! Сириус в книге был очень важный персонаж, можно сказать, единственная ниточка, связывающая Гарри и его умерших родителей. Но мне кажется он больше не вернётся,ведь в книге неоднократно говорится:...его уже не вернуть...,...ты ничего не можешь сделать...
Создаётся впечатление, что смерть-это единственное, от чего нет противоядия, она необратима... Даже волшебное зеркало ничего не может сделать. Самое сложное для Гарри будет смириться с утратой, попробовать жить дальше.Вообщем это очень грустная тема.
А вот вопрос про дементоров меня тоже мучает. Лично мне кажется: раз они не живые и не мёртвые, то они не рождаются и не умирают. Вроде пока логично! Дальше. Их кол-во всегда остаётся неизменно и по-моему их очень немного. Штук 300-400 во всём мире. Но вот КАК появились эти 300-400 хоть убей-не пойму.. Этот вопрос меня постоянно ставит в тупик!
Вот с Аркой, мне кажется, ничего не надо мудрить. Ну стоит она в Отделе тайн, ну давно..А может раньше это был такой оригинальный способ казни!? Толкают туда-и нет человека(Заклятие Авада Кедавра ведь официально запрещено.)А может, эта Арка принадлежит Фаджу. Скользкий тип, жестокий..
Короче, Это моя версия
Благодарю за внимание!

Я, Сириус Блэк, жить хочу!!! Г-а Роулинг, вы изверг чистой воды, зачем такого человека убили?! Верните меня пожалуйста!![color=indigo][/color]

Для тех, кто начинает читать тему с 10-й страницы -
думаю, вам будет интересно прочитать теорию участника Ninja (моё первое сообщ. на стр. 1), а также обзор других теорий и возможные причины инсценировки (моё первое сообщ. на стр. 6).

Ninja, мне очень жаль, что ничего действительно нового для тебя в этой теме так и не появилось. Но я думаю, что теории с прошлого форума заслуживают внимания, пусть даже обсуждение идёт теми же путями и пусть мне приходилось по многу раз объяснять одно и то же.
А насчёт просвещения радикальных скептиков - видимо, придётся продолжить.

Eryn Duath писал(а):Про портал - как по вашему вообще можно подменить врата в другой мир? Они что, переносные? Да еще и создать их точную копию...

По моему глубокому убеждению (или может быть, заблуждению), врата в другой мир вполне могут быть переносными. Сейчас объясню почему.
Давайте попробуем ответить на вопрос: "Когда арка появилась на этом месте?" Допустим, что она была там вечно. То есть, потом аккуратно, чтобы её не задеть, вокруг неё постороили здание Министерства Магии.
Получим, что арку ("врата в другой мир") можно:
- создавать на фиксированном месте;
- создавать в какой-нибудь мастерской, а потом перетаскивать;
- арка существует вечно, но её можно перетаскивать. (Но знаем ли мы что-либо, что существовало вечно? Есть ли хоть один пример?)
Другой вопрос - при каких обстоятельствах можно её создать, -- об этом нам ничего не известно. Согласно мнению Gally, арка создаётся на том месте, где она и будет стоять. Но очень даже возможен такой вариант, что её где-то создали и потом перетащили.
А создать точную копию чего-либо - такая ли трудная задача для очень сильного мага?

Eryn Duath писал(а):ИМХО, может Дамб и подстроил, но в таком случае он - бессердечный, расчетливый тактик

Согласись, "Дамблдор - бессердечный расчётливый тактик" всё же лучше, чем "Dumbledor - un maniac aberant" или "Dumbledore - manipulative old bastard" (названия зарубежных дискуссионных клубов; переводить не буду ).

> А может, эта Арка принадлежит Фаджу. Скользкий тип, жестокий..

И Комната Смерти принадлежит Фаджу. И Министерство Магии, и в особенности Азкабан. А всё потому, что Фадж - скользкий и жестокий тип.

Дополнено 11:32 07.09.04

Вместо стула с цепями, однако, в центре ямы возвышался каменный постамент, на котором располагалась каменная же арка, выглядящая настолько древней и разваливающейся (cracked), что Гарри удивился, как она там еще стоит. (перев. HPhoenix)

Повредили при перетаскивании

CHIPSA писал(а):Вот с Аркой, мне кажется, ничего не надо мудрить. Ну стоит она в Отделе тайн, ну давно..А может раньше это был такой оригинальный способ казни!? Толкают туда-и нет человека(Заклятие Авада Кедавра ведь официально запрещено.)

Насчет орудия казни я уже миллион раз говорил - арка для этого непригодна. Процедура казни требует убедиться в смерти осужденного - как это сделать в случае с аркой?

В том то и дело, что никак. Всё могло бы держаться только на вере -- в то, что арка - это действительно "врата в другой мир". Откуда взялось бы такое убеждение - вот что непонятно.
Но иначе - если это не бывшее место публичной казни - для чего нужна была Комната Смерти? Она выглядит как зал суда, но вместо стула для обвиняемого - постамент с аркой. Если проводили какие-то испытания над аркой - то зачем публичные?
Арку могли перетащить на это место позже. А может, в этой комнате собирался Уизенгамот для того, чтобы судить саму арку?... (какой бред)

Actani писал(а):Но я думаю, что теории с прошлого форума заслуживают внимания, пусть даже обсуждение идёт теми же путями и пусть мне приходилось по многу раз объяснять одно и то же.

Вдруг сюда случайно заглянет Великий Аналитик - специалист по Магическим Аркам, и всё нам объяснит . Ну или кто-нибудь случайно выскажет правильную или очень красивую версию.

Но очень даже возможен такой вариант, что её где-то создали и потом перетащили.

Напомню одну из своих версий: арка была в том месте ещё до постройки министерства. А министерство возвели над аркой позднее.
Перетаскивание такого ветхого и громоздкого предмета - задача весьма непростая, а может даже и опасная.
Как вьетнамцы захватили военный самолёт и решили отправить его в СССР для исследования. А чтобы легче было перевозить - просто распилили его на несколько частей со всеми проводами и системами. Кажется его у нас собрать так и не смогли - всё равно что распутывать бочку варёных спагетти.

А создать точную копию чего-либо - такая ли трудная задача для очень сильного мага?

Помню Хоттабыч создал точную копию телефона из мрамора

Согласись, "Дамблдор - бессердечный расчётливый тактик" всё же лучше, чем...

Даже не так, а "...лучше безмозглого дурака". Всего три возможных варианта: коварный/неудачник/дурак.

И Комната Смерти принадлежит Фаджу. И Министерство Магии, и в особенности Азкабан.

Министры Магии приходят и уходят. А Арка - вечна (пока не развалилась же).

dmart писал(а):Насчет орудия казни я уже миллион раз говорил - арка для этого непригодна. Процедура казни требует убедиться в смерти осужденного

Я того же мнения. Но если прикинуть чисто теоретически, не всё ли равно куда отправлять преступников, лишь бы подальше и в один конец.

Да сколько можно повторять, в книге не прозвучала про Сириуса не одного слова намекающего на смерть, он ПРОПАЛ!!!!!!!!!!

Нет..ничего невозможного и невероятного...

Ninja
И я о том же. Я лишь хотела показать абсурдность того высказывания о Фадже, логически продолжив его. Впрочем, у меня большие сомнения насчёт того, что арка будет существовать вечно.
Если министерство возвели позднее, то зачем именно вокруг этой странной и непонятной арки? почему бы не выбрать другое место? (Если это и обсуждалось, то я не помню, где именно)

> Помню Хоттабыч создал точную копию телефона из мрамора

Имеется в виду точная внешняя копия -- даже отлично, если арка не будет функционировать как надо. Интересно, Дамблдор разбирается в арках всё-таки лучше, чем Хоттабыч - в телефонах? (или уровень понимания примерно одинаков)

> Перетаскивание такого ветхого и громоздкого предмета - задача весьма непростая, а может даже и опасная.

Ветхой она была не всегда. А с применением магии перетаскивание могло бы быть и безопасным. Я склоняюсь к тому, что её создали в какой-нибудь мастерской и потом перетащили на то место. Вот для чего - это уже другой вопрос...

2Medichi. Нормально, а? Двое человек и призрак заявили, что он умер, а ты говоришь, никаких намеков на смерть.

Я думаю в словах Actani есть опеределенный здравый смысл, но мне кажется, что Сириус действительно умер

Сириус жив? Нет.

Вообще-то, Роулинг даже говорила об этом в одном из интервью, и какие тут могут быть сомнения?

Хотя надежда умирает последней ))

ну он ДОЛЖЕН появиться хотя бы как призрак

Ну понеслось, как призрак, или его возродят в другом теле, а потом и некроманты понадобятся. На самом деле Дамбдор довольно сильный маг, я думаю в его возможностях сходит за Сириусом. Да, и не зря же у Гарри это зеркальце!!!

кажется, Гарри зеркальце разбил в припадке ярости. но с другой стороны у магов имеется заклятие вечного приклеивания или еще какой-то бред в этом роде;)

Извините, но если Дамб создал копию арки, то куда дел нстоящую? Перенес куда-то? По тексту видно, что она была цела лишь на силе магии. Она переполнена магией. Перенести ее, это как перенести окно в Париж...
К тому же, ИМХО, арка портал если в другой мир, то в мир мертвых. Ведь родители Гарри и мать Луны не в арку провалились, а их голоса они слышали. Так что Сириус умер. И его возвращение, ИМХО, вероятно на столько же, как возвращение Седрика.
P.S.: если уже год люди так переживают смерть Сири, то что будет, после многих других, обещанных Роулинг? Она ведь обещала важных персов угробить....

Melissa писал(а):2Medichi. Нормально, а? Двое человек и призрак заявили, что он умер, а ты говоришь, никаких намеков на смерть.

Призрак заявил лишь, что Сириуса нет среди призраков. У двоих человек были причины солгать, но не было ни единого бита информации, позволявшей достоверно утверждать, что человек, упавший в арку - мертв.

Eryn писал(а):Извините, но если Дамб создал копию арки, то куда дел нстоящую? Перенес куда-то? По тексту видно, что она была цела лишь на силе магии. Она переполнена магией. Перенести ее, это как перенести окно в Париж...

Для волшебника уровня Дамба - г..но вопрос.

Он умер.Ваи же все сказали+люпин

mitya писал(а):Он умер.Ваи же все сказали+люпин

Для тех, кто на бронепоезде. Какие у "всех сказавших + Люпина" были основания это с уверенностью утверждать? Кто-нибудь видел упавшего в арку человека мертвым? Вообще, что с ним происходит?

Сириус жил, жив и будет жив. И тетя Джо это сама напишет. Незахочет - так собственоручно заставлю.
Отпровержению не подлежит.
(вышесказанное говорит громко, оглубающе и на одном дыхании)

А все могут и врать Гарри про смерть Сириуса, они боятся Поттера, и во имя его же блага, да и чтоб Во. не узнал, они и говорят что кресный мертв!

Ро сама сказала что Сириус мертв. Она сказала что очень не хотела УБИВАТЬ Сириуса. А если она его убила, то =>он мертв. Логично?

Eryn писал(а):если Дамб создал копию арки, то куда дел нстоящую?

Например разломал и выкинул. Ещё варианты: отключил; пришил к занавеске телепортационную заплатку; убивающий вход с одной стороны - попытка входа с другой просто телепорт; настоящей и не было - всё обман; в Отделе Тайн два похожих помещения с арками, одна из которых фалишивая; арка сама по себе телепорт; в арку можно не только войти но и выйти; арка - машина времени; арка вход в Академию Древних Магов...
Вариантов можно придумать множество. Но почему-то некоторые выбирают именно худший (пессимисты?) и готовы стоять на своём, начисто отметая даже мысль о фальшивости смерти Сириуса. Даже если он действительно умер, то объективных причин, мешающих возвращению (как Шерлоку Холмсу из водопада) нет. В пятой убила, в шестой воскресит, в седьмой ещё раз убьёт, но более мучительно... Обычная практика мастеров жанра.

Relevi писал(а):Ро сама сказала что Сириус мертв. Она сказала что очень не хотела УБИВАТЬ Сириуса. А если она его убила, то =>он мертв. Логично?

А так: Ро очень не хотела УБИВАТЬ Сириуса. Она его и не убила, но заставлила в это поверить почти всех.
Вариант: убила загадочной смертью специально - не сожгла за собой мосты, оставляя путь к воскресению.

Путь к воскреСению? Ты в этом уверен? Может к воскреШению?
И мне кажется, что нельзя воскресить умершего. Родителей Гарри не воскресили же! Да еслиб и был бы какой нибудь шанс воскресить Сириуса, то Дамб сказал бы об этом Гарри.