HPForum.ru

Mioto писал(а): 10 сен 2022 23:24

Jaina писал(а): 09 сен 2022 22:10

Немо писал(а): 09 сен 2022 21:58 О, кстати. А как в Америке с очередями в поликлиниках?

Насколько мне известно, очередей нет, ибо все по записи.

Есть очереди в так называемых walk-in clinic, туда приходят без записи - это такие небольшие поликлиники при аптеках, в которые идут, например, при минимальных проблемах, но для которых нужен рецепт (в том числе на антибиотики). Но очередь там движется очень быстро, и народу мало.
Дело в том, что эти клиники принадлежат сетям частных аптек или больниц, - т.е. нету такого, что одна большая поликлиника на весь район. Соответственно, если одна аптека не справляется с очередями, неподалеку просто открывается вторая такая.

Спасибо за уточнение. Ну вот, я и говорю, нет там такого, чтобы по четыре часа у кабинета отстаивать.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2022 21:11

Manora писал(а): 06 сен 2022 05:00

Almi2017 писал(а): 02 сен 2022 23:10 В нынешнюю эпоху неприлично афишировать свои убеждения, если они не совпадают с "общепринятыми". Скажем, неприлично публично заявлять, что мужчина-[слово запрещено РКН 12/2022] - не женщина.

Вы забыли, что и слово это "женщина" какое-то дискриминационное, фи. Ни в коем случае нельзя его употреблять, а то остальные менструирующие обидятся.
Извините, не удержалась.

Вот в очередной раз, в полном соответствии с логикой антиутопии, из якобы борьбы с дискриминацией вырастает чудовищный тоталитаризм, при котором нет простейшей свободы называть вещи своими именами.

Да это-то еще можно объяснить с точки зрения соответствующих меньшинств, как устранение устаревших дискриминационных форм речи. При желании любой абсурд можно оправдать и даже выдать за норму.
Мне другое непонятно. Почему люди считают демократичное общество синонимичным обществу свободному? Насколько мне позволяет логика, я воспринимаю демократию, как форму управления, где государство заботится о комфорте большинства, а не меньшинств. Со свободой и тех, и других, это не соотносится, у свободы в любом случае будут ограничения. Понятно, что если есть возможность, меньшинствам тоже можно постараться предоставить комфортные условия существования, но это не должно сильно ущемлять нужды большинства. А в данном случае перекос просто чересчур очевидный. В России как раз, по-моему, лучший баланс в этом отношении.

Almi2017 писал(а): 06 сен 2022 21:21

Jaina писал(а): 06 сен 2022 20:14

JanJansen писал(а): 06 сен 2022 11:17 Проблемы "там", для меня интересны разве, что в смысле приколоться над папуасами. Про которых еще Задорнов говорил, что они: "ну тупые..."
А так-то... как хотят, конечно.

Можно смеяться сколько угодно, но по факту эти папуасы впереди планеты по технологиям и уровню жизни ))))

Ну и что? Почему-то внутри общества не считаются лучшими людьми те, у кого самые крутые гаджеты и кто богаче всех. Лучшими считаются те, кто что-то хорошее сделал другим людям. А когда речь заходит о странах, почему-то лучшие сразу те, кто себе побольше заграбастал за чужой счёт Чего ж тогда в ГП лучшие не Волдеморт и Люциус? Волдеморт "впереди планеты" по магическим технологиям, а Люциус - по уровню жизни ф

Меня тоже поражает этот аргумент. Есть знакомая, которая живет в Америке, и всем его предъявляет, как доказательство ее, Америки, моральной правоты. Мол, все ж туда едут, у них там все в шоколаде, а значит, они лучше знают, что хорошо, а что плохо. Ну, конечно, учитывая, на горбу скольких других, прозябающих по их вине, стран они в шоколаде. Еще и свысока смотрят. Ну, пусть смотрят, и заодно подумают о размере своего внешнего долга. Как веревочке ни виться...

Manora писал(а): 12 сен 2022 07:24 Меня тоже поражает этот аргумент.

Какой именно аргумент? "Папуасы" и "тупые" по определению не могут занимать передовые позиции по технологиям и уровню жизни.

Еще и свысока смотрят.

Называть кого-то папуасом и тупым - это не смотреть свысока?

Jaina писал(а): 12 сен 2022 07:31Какой именно аргумент? "Папуасы" и "тупые" по определению не могут занимать передовые позиции по технологиям и уровню жизни.

Еще как могут. Передовые технологии совершенно не гарантируют развитие всех слоев общества. Кто был папуасом, тот им и останется, а технологиями пользуются те, у кого есть деньги за них заплатить. Страна, в которой я сейчас живу, тому самое яркое подтверждение.

Называть кого-то папуасом и тупым - это не смотреть свысока?

Ну, я не люблю этого делать, конечно. И Задорнова я тоже не люблю по этой причине. Но факт, что это отношение началось не от русских. Если даже некоторые русские позволяют себе в ответ высокомерные комментарии, то это не отменяет того, что американцы в массе своей высокомерно относятся к остальным "лузерам планеты Земля", даже не задумываясь, что у всех разные стартовые позиции. Вот это высказывание, например, не просто так родилось:

Manora писал(а): 12 сен 2022 09:34

Jaina писал(а): 12 сен 2022 07:31Какой именно аргумент? "Папуасы" и "тупые" по определению не могут занимать передовые позиции по технологиям и уровню жизни.

Еще как могут. Передовые технологии совершенно не гарантируют развитие всех слоев общества. Кто был папуасом, тот им и останется, а технологиями пользуются те, у кого есть деньги за них заплатить. Страна, в которой я сейчас живу, тому самое яркое подтверждение.

Называть кого-то папуасом и тупым - это не смотреть свысока?

Ну, я не люблю этого делать, конечно. И Задорнова я тоже не люблю по этой причине. Но факт, что это отношение началось не от русских. Если даже некоторые русские позволяют себе в ответ высокомерные комментарии, то это не отменяет того, что американцы в массе своей высокомерно относятся к остальным "лузерам планеты Земля", даже не задумываясь, что у всех разные стартовые позиции. Вот это высказывание, например, не просто так родилось:

Да, привычка смотреть на своё - прямо скажем - везение, как на свою даже не заслугу, а на природное свойство, к сожалению... широко распространено.

Немо писал(а): 06 сен 2022 21:13 Да, это и впрямь парадоксально и непонятно для русского сознания... Что ж тут комфортного?

Много чего, что я не упомянула, и о чем мечтают те, кто едет сюда и в другие развитые страны за красивой жизнью. Туристом в такой стране побывать действительно классно. А за жизнь приходится платить по полной, и я бы не стала сравнивать свои жизненные условия с условиями в других странах ни в чью пользу. Везде есть свои плюсы и минусы.
П.с. Спасибо, что причисляете меня к людям с русским сознанием. Право к ним принадлежать для меня очень важно, но в моей родной стране, как ни странно, подавлено уже долгое время. Это к вопросу об отсутствии свободы в России. Как видите, гражданин любой страны при желании может на это пожаловаться. В стране, где я выросла - это страна Евросоюза - тоже есть вопиющие моменты несвободы и самоуправства. В стране, где я живу сейчас - тем более.

Старый ронин писал(а): 12 сен 2022 09:41 Да, привычка смотреть на своё - прямо скажем - везение, как на свою даже не заслугу, а на природное свойство, к сожалению... широко распространено.

Ну, это, конечно, общечеловеческая черта. И такая же характерная общечеловеческая черта - стыдиться своего неблагополучия (или неблагополучия родной страны), когда, если разобраться, не ты в нем лично виноват, а как раз те, кто кичатся своим благоустройством и благополучием, попросту отняли силой ресурсы на это. Невелика заслуга.

Немо писал(а): 12 сен 2022 06:15

Scarlet Witch писал(а): 11 сен 2022 21:23

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:13
Не пойму, почему считается, что это только в Америке или еще где-то.

Потому что реальных знаний о жизни в других странах нет (откуда им взяться, если из дома нос высовывать не дальше дачи).

Какая дача? Это же напря-а-ажно...

На шашлычки, исключительно на шашлычки.

Scarlet Witch писал(а): 12 сен 2022 12:55 На шашлычки, исключительно на шашлычки.

Ну, правильно, для того и дача, чтобы шашлычки
И вот, кстати, есть такой странный закон запрещающий в саду костер жечь
Но мы же в России живем, поэтому - пофиг. И соседям вокруг - тоже пофиг. (Они и сами жгут).
А вот в Америке-Европе, наверняка бы нашелся, какой-нибудь нестандартно ориентированный, который бы настучал.

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:03

Scarlet Witch писал(а): 09 сен 2022 22:30 Но ничего не хотеть, ничем не интересоваться и ни к чему не стремиться, кроме одного - ничего не делать, далеко не все считают идеальной жизнью )))

...считать путешествия тратой времени и сил
Лучше на диване с пивасиком из Магнита.

Так-то уж зачем?
В этом году мы с семьей путешествовали дважды
Оба раза на теплоходе по Волге. Сначала от Нижнего до Казани и обратно.
Потом, решили, что "маловато будет" и еще разочек сплавали - до Чебоксар и обратно.
Так, что... с путешествиями у меня сейчас полный порядок.

JanJansen писал(а): 12 сен 2022 13:40

Scarlet Witch писал(а): 12 сен 2022 12:55 На шашлычки, исключительно на шашлычки.

Ну, правильно, для того и дача, чтобы шашлычки
И вот, кстати, есть такой странный закон запрещающий в саду костер жечь
Но мы же в России живем, поэтому - пофиг. И соседям вокруг - тоже пофиг. (Они и сами жгут).
А вот в Америке-Европе, наверняка бы нашелся, какой-нибудь нестандартно ориентированный, который бы настучал.

И у нас стучат только в путь, не обольщайтесь.

Manora писал(а): 12 сен 2022 09:34 Еще как могут. Передовые технологии совершенно не гарантируют развитие всех слоев общества.

Речь не шла о всех слоях общества )) в России тоже многие только пользуются технологиями. Речь шла о факте, что тупое общество не может ничего дельного создать.

Но факт, что это отношение началось не от русских.

Если это факт, то у вас есть этому доказательство?

Лично мое впечатление - в каждом обществе есть те, кто смотрит на другие общества свысока. А Америку вообще-то построили иммигранты, причем не только английскоговорящие.

JanJansen писал(а): 12 сен 2022 13:47

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:03

Scarlet Witch писал(а): 09 сен 2022 22:30 Но ничего не хотеть, ничем не интересоваться и ни к чему не стремиться, кроме одного - ничего не делать, далеко не все считают идеальной жизнью )))

...считать путешествия тратой времени и сил
Лучше на диване с пивасиком из Магнита.

Так-то уж зачем?
В этом году мы с семьей путешествовали дважды
Оба раза на теплоходе по Волге. Сначала от Нижнего до Казани и обратно.
Потом, решили, что "маловато будет" и еще разочек сплавали - до Чебоксар и обратно.
Так, что... с путешествиями у меня сейчас полный порядок.

Безмерно за вас рада. А я сначала не поехала в одну прекрасную страну, а потом в другую. Причем за первую еще и деньги застряли в турагенстве

Black dog 10 писал(а): 12 сен 2022 17:18

JanJansen писал(а): 12 сен 2022 13:47

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:03
...считать путешествия тратой времени и сил
Лучше на диване с пивасиком из Магнита.

Так-то уж зачем?
В этом году мы с семьей путешествовали дважды
Оба раза на теплоходе по Волге. Сначала от Нижнего до Казани и обратно.
Потом, решили, что "маловато будет" и еще разочек сплавали - до Чебоксар и обратно.
Так, что... с путешествиями у меня сейчас полный порядок.

Безмерно за вас рада. А я сначала не поехала в одну прекрасную страну, а потом в другую. Причем за первую еще и деньги застряли в турагенстве

Садитесь на кораблик и совершаете "путешествие" из Перми в Сарапул, как раз километров 200-300, предел мечтаний )))

Scarlet Witch писал(а): 12 сен 2022 18:23 Садитесь на кораблик и совершаете "путешествие" из Перми в Сарапул, как раз километров 200-300, предел мечтаний )))

На нашей Каме, в которую впадает Волга даже хорошей волны не бывает, а я люблю славную морскую волну, чтоб палубу качало как следует, а морда вся была соленая от брызг, как у моряков тыщи лет до нас)))
Да еще там на этом теплоходе дискотека 70-х и прочие прелести Че-то как-то не.

Black dog 10 писал(а): 12 сен 2022 20:48
Да еще там на этом теплоходе дискотека 70-х и прочие прелести Че-то как-то не.

Из того, что я читала об этих теплоходах, там все еще хуже - пение под баян и игра в лото.

Scarlet Witch писал(а): 12 сен 2022 20:52

Black dog 10 писал(а): 12 сен 2022 20:48
Да еще там на этом теплоходе дискотека 70-х и прочие прелести Че-то как-то не.

Из того, что я читала об этих теплоходах, там все еще хуже - пение под баян и игра в лото.

Не знаю. Я их только на реке видела
Знаю, что сотрудники там много зарабатывают- соседка повар на одном из них.
И корабли эти очень старые. Забавно смотреть на людей, которые боятся летать на Аэробусах-нео, но не боятся ходить на теплоходах, построенных еще до полета Гагарина, по очень коварным и крупным рекам.

Black dog 10 писал(а): 12 сен 2022 21:06

Scarlet Witch писал(а): 12 сен 2022 20:52

Black dog 10 писал(а): 12 сен 2022 20:48
Да еще там на этом теплоходе дискотека 70-х и прочие прелести Че-то как-то не.

Из того, что я читала об этих теплоходах, там все еще хуже - пение под баян и игра в лото.

Не знаю. Я их только на реке видела
Знаю, что сотрудники там много зарабатывают- соседка повар на одном из них.
И корабли эти очень старые. Забавно смотреть на людей, которые боятся летать на Аэробусах-нео, но не боятся ходить на теплоходах, построенных еще до полета Гагарина, по очень коварным и крупным рекам.

Да родители хотели отдых разнообразить новым видом. Почитали отзывы, посмотрели фото, посмотрели цены... и решили, что более-менее приличное неоправданно дорого, а относительно дешевое - полный отстой.

Scarlet Witch писал(а): 12 сен 2022 21:15 Да родители хотели отдых разнообразить новым видом. Почитали отзывы, посмотрели фото, посмотрели цены... и решили, что более-менее приличное неоправданно дорого, а относительно дешевое - полный отстой.

Да даже в супер-морском городе Владивостоке нет ничего приличного для туристов, пройтись по морю. Куча частников на крошечных катерках, которые чуть начинается легкий бриз- носа не покажут в открытое море и все. Крупных кораблей нет. Вот типа как в любой Турции- набрали группу и ушли в море на весь день.
Я конечно дешево и сердито, каталась на пароме, почти каждый день, когда паром ходил. Пялилась на сухогрузы, рыболовы, танкеры на рейде и на морских жЫрных птичек, иногда даже волна приличная была, когда выходили из-под прикрытия материка и Русского острова, но в открытое море так и не попала, отменили поездку на катере.

Manora писал(а): 12 сен 2022 11:09

Немо писал(а): 06 сен 2022 21:13 Да, это и впрямь парадоксально и непонятно для русского сознания... Что ж тут комфортного?

Много чего, что я не упомянула, и о чем мечтают те, кто едет сюда и в другие развитые страны за красивой жизнью. Туристом в такой стране побывать действительно классно. А за жизнь приходится платить по полной, и я бы не стала сравнивать свои жизненные условия с условиями в других странах ни в чью пользу. Везде есть свои плюсы и минусы.
П.с. Спасибо, что причисляете меня к людям с русским сознанием. Право к ним принадлежать для меня очень важно, но в моей родной стране, как ни странно, подавлено уже долгое время. Это к вопросу об отсутствии свободы в России. Как видите, гражданин любой страны при желании может на это пожаловаться. В стране, где я выросла - это страна Евросоюза - тоже есть вопиющие моменты несвободы и самоуправства. В стране, где я живу сейчас - тем более.

Вы будете тем, кем для себя выберете.
Что касается элементов несвободы и самоуправства, они есть везде, но степень их бывает разная. Беру грубый пример: в Финляндии и Афганистане она явно будет разной, хотя и в в Финляндии возможны элементы несвободы и этого всего.
Относительно подавленности в странах, которые вы упомянули - честно говоря, это очень призрачно, поэтому сложно сориентироваться. Скажем так, если это - страна Восточной Европы, долгое время бывшая под сильным давлением России, то всё понятно. Просто наблюдается откат.
Ну а русским лучше быть в России.

Почему люди считают демократичное общество синонимичным обществу свободному?

А кто-то знает более свободную общественную модель?

В России как раз, по-моему, лучший баланс в этом отношении.

Scarlet Witch писал(а): 12 сен 2022 12:55

Немо писал(а): 12 сен 2022 06:15

Scarlet Witch писал(а): 11 сен 2022 21:23
Потому что реальных знаний о жизни в других странах нет (откуда им взяться, если из дома нос высовывать не дальше дачи).

Какая дача? Это же напря-а-ажно...

На шашлычки, исключительно на шашлычки.

Да ну... Так далеко...

Немо писал(а): 12 сен 2022 21:54 Ну а русским лучше быть в России.

Я бы сказала так - лучше быть там, где тебе нравится

Jaina писал(а): 12 сен 2022 22:55

Немо писал(а): 12 сен 2022 21:54 Ну а русским лучше быть в России.

Я бы сказала так - лучше быть там, где тебе нравится

Я имела в виду, если хочется жить в русской среде и культуре, логичней это делать в России. В других странах приходится какбэ ассимилироваться.

Немо писал(а): 13 сен 2022 06:29 Я имела в виду, если хочется жить в русской среде и культуре, логичней это делать в России. В других странах приходится какбэ ассимилироваться.

Понятно. В таком случае согласна.