Граф Монте-Кристо

Художественная литература и нон-фикшн
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 13:46 Ну а почему вы думаете, что я с вами не согласна? Да, вы правы, но это ведь уже совсем другой вопрос...
Это самый главный вопрос, Анни. По этой самой причине и нужно смириться и отойти в сторону. Потому что альтернатива этому решению ужасна и разрушительна для самого человека.
Однако ни один человек в подобной ситуации не думает, что такое может произойти. И Снейп не думал, когда вступал в ПС. Всегда кажется, что стоит только решиться - и всё будет замечательно. А если не решиться - жизнь кончится. И никогда уже ничего хорошего в ней не будет. Особенно в юности...
Человек "не думает" не потому что не может подумать об этом, а потому что не хочет думать. Это тоже его свободный выбор.
И чтобы понять, что на самом деле всё ровно наоборот, нужна та "основа", которая не берётся из ниоткуда. Её может дать опыт страданий, может некий метафизический фактор - например, религия. Может авторитет другого человека - масштаба Дамблдора.
И я не имею ввиду, что они не должны были ответить. Они и ответили в итоге. Жизнью. Какое ещё наказание должно было быть?
И Фернан, и Снейп росли в социуме, среди людей. И они понимали, что выбирают зло. Они не знали, что зло выбирать нельзя, опасно? Не могли не знать. Они просто сами себя обманывали. И это хуже всего.
Фернан и другим людям жизнь сломал, не только себе. И Снейп, к сожалению, тоже, только Снейп раскаялся, многое успел исправить и многих спасти. Фернан же не раскаивался и продолжал в том же духе. Тут не о наказании речь, а о том, что не надо оправдывать такой выбор, как это делаете вы. И не надо превозносить чувства, которые толкнули к таким поступкам.
Почему не надо?
Потому что в 99% случаев это имитация помощи, а не реальная помощь.
А послать...
Ну вот я вспоминаю смысл этих подначек и пытаюсь понять, как конкретно и когда там можно было "послать"...
Десятками различных способов.
"И ты с этим просто так смиришься? Не подумаешь, глядя на тебя..."
"Это тебя не касается, Данглар. У тебя-то какой тут интерес? Хочешь стать капитаном вместо Дантеса? Я тебе не помощник в твоих делах и в твоей помощи не нуждаюсь". Вот примерно так бы, между прочим, ответил Снейп.
И всё прочее в том же духе.
.
И в "вечную любовь" Фернана тоже. Способность продать в гарем чужую жену и дочь в моём сознании как-то плохо сочетаются с любовью к своей жене.
А какая тут связь?
Я вам уже ответила: если любовь не делает человека хоть немного лучше, то грош ей цена базарный день. Фернан же стал только хуже. И совершенно лишен способности сочувствовать любви других к своим женам и детям, раз мог так поступить с чужой женой и дочерью. Сравните со Снейпом. Он может сколько угодно подначивать Тонкс насчет Люпина, но он не позволит его убить - он не желает Тонкс такой ужасной потери, какую пережил сам. И если ради это нужно рискнуть, он рискнет.
И почему не верите-то? Он и через двадцать пять лет только её и видит. И также ловит каждый жест, каждый взгляд и каждое слово...
Это не имеет никакого значения. Он ни капли не изменился к лучшему ради неё, он стал только хуже.
В то время, как, допустим Данглар над Эрминой откровенно издевается - и хотя они изменяют друг другу оба - ему и на это пофиг, потому что ему на неё пофиг в принципе. А Вильфор, судя по почти одинаковому возрасту Валентины и Бенедетто, даже любимой (в отличие от Элоизы) Рене - тем не менее изменить умудрился. Да и с Элоизой... То, что она - чудовище, понятно. Но в любом случае не слишком приятно, когда все вокруг от свёкра и падчерицы до собственного мужа, тебя воспринимают, как вечный "второй сорт" по сравнению с мёртвой. Она как бы была "настоящая", а ты всего лишь "узурпатор" и её место тебе никогда не занять...
Вот эти сравнения - они вообще к чему? Как они доказывают, что у Фернана любовь к Мерседес, а не эгоистичная страсть?
А как бы оно могло у них "быть"? Где бы взяли?
В смысле? Откуда вообще человек берет какое-то дело? По-вашему, люди все пустые? Не, ну тот, кто зациклен лишь на романтике, действительно пустой человек. Но в большинстве своём у людей есть какие-то планы на жизнь, на будущее, какие-то интересы. А будучи пустым, тем более странно думать, что девушка должна быть с тобой. С чего это она должна быть с пустышкой?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 16:56 И совершенно лишен способности сочувствовать любви других к своим женам и детям, раз мог так поступить с чужой женой и дочерью.
Ну, вообще-то, мне намного труднее назвать любящим человека, который хотел сжечь своих жену и ребенка заживо. И гораздо труднее понять, как можно продолжать боготворить того, кто хотел с тобой так поступить. И не надо про "избавление от худшего", а то так по вашему же собственному выражению "у вас и Магда Геббельс молодцом окажется". Как и Элоиза.
Это не имеет никакого значения. Он ни капли не изменился к лучшему ради неё, он стал только хуже.
Почему же не имеет? Он ведет себя с ней гораздо лучше, чем мог бы. Гораздо лучше, чем, в общем-то говоря, считалось нормальным в том кругу.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 07 июн 2024 22:47 А на чем можно?
На честности, уважении и порядочности. Ещё вопросы?
И нет - до Дантеса всё у них было нормально.
Нет, не было. Всё строилось на лжи и подлости Фернана.
И да - родители могут быть не совершенны. Но если мы любим их, то должны прощать. Повторюсь - нормальных родителей.
Фернан не был нормальным родителем, он был подлецом, который изначально заложил под свою семью мину. И прощать ему этого никто не "должен". Это не "несовершенство", это зло и распад, в этом нельзя жить, как вы этого не понимаете? И прощать его должен был не Альбер, он не имел права ему прощать грехи против его матери, равно как и наплевать на её боль, если любил её. Простить могла только сама Мерседес. Вот тогда бы и Альбер мог принять случившееся.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 16:56 Потому что в 99% случаев это имитация помощи, а не реальная помощь.
А по-вашему реальная помощь это сказать: "ничего, переживешь?"
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Freyby »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 16:24 От его идеалов - да. От него самого - нет. В этом и разница. Ни Нарцисса, ни Драко не перестали любить Люциуса даже после того, что он натворил и они оказались из-за него в ужасном положении. И им бы в голову не пришло его бросить и сбежать куда-нибудь...
Они по воспитанию недалеко от него ушли, конечно не стали бросать. Да и деньги не лишние и дом есть :smile:
И нет, нельзя отделять идеалы от человека. То, о чем он мыслит тоже его часть. Перси пошел на разрыв с семьей когда идеалы вошли в конфликт со взглядами в семье. Тем не менее родители его продолжали любить, да и его раскаяние мы видели - в отличие от Люциуса.
Бросили и сбежали от преступника, чья вина была доказана, и денег его не взяли. Все финансы они пожертвовали сиротам. Хотя вас то источник денег не беспокоит, главное "любофьь"
Как?
Во-первых Бенедетто и Валентина почти одного возраста: около 20-21 года. А Эжени младше - 18 вроде бы. Значит на момент их романа она уже была вдовой (пеленка Бенедетто была помечена ее инициалами в первом браке), а вот он был еще женат на Рене. То есть изменил брачным обетам он, а не она.
Во-вторых он ее притащил в тот дом тайно рожать без медицинской помощи, чтобы не навредить своей карьере и репутации. А она, между прочим, умереть могла.
В-третьих он ей солгал, что ребенок умер. Это четко и прямо сказал Бенедетто на суде.
В-четвертых пытался его закопать, когда на него напал Бертуччо, который и спас Бенедетто. И он слышал, как Бертуччо открыл ящик и обнаружил, что младенец жив. Но скрыл это.
1. Эрмина еще была замужем за маркизом (он был еще жив), и адюльтер Вильфора я не отрицаю.
2. Конечно, а сама баронесса хотела рожать в больнице, под наблюдением врачей что могли бы разболтать тайну, Это и в ее интересах были тайные роды чтобы не скомпрометировать себя.
3. Нет, они оба посчитали его мертворожденным.
Ребенок появился на свет и был передан в мои руки недвижный, бездыханный, безгласный; мы сочли его мертвым.
Глава "Кабинет королевского прокурора"

4. Это вообще не так. Да, он подозревал что Бертуччо забрал ящик и стал расследовать. Так он выяснил историю воспитания и как его забрала невестка Бертуччо. Позже ее след пропал, и Вильфор не смог отследить ее. Но это все он выяснил до визита в дом графа.
Она думала, что он мертв. Вильфор ей это сказал и она ему поверила. Если помните, после той истории она наседала на Вильфора, умоляя и требуя ей сказать, точно ли он уверен, что ребенок был мертв, когда он его хоронил. И он ей опять солгал, сказав, что уверен. Так о ком она должна была волноваться?
"Моя мать думала, что я умер. Моя мать ни в чем передо мной не виновата."
Что они оба посчитали его мертвым я уже привел цитату. Расследование Вильфор провел после обеда у графа.
Ну а что до слов Бенедетто, то какой сирота будет свою мать обвинять? Да и сказать в зале суда, зная что правда о прокуроре произведет фурор, что мать он не винит, ему лишь на руку и еще поможет выйти на свободу.

Так он ей тоже изменял. А деньги она от кого еще должна была брать, раз он ее муж? Если это верно в отношении Мерседес, то и в отношении Эрмины тоже.
Данглар, при всей своей несимпатичности, в отношении жены был максимально честен. Оба женились по расчету, оба спокойно изменяли друг другу так как знали что никаких чувств тут нет. И оба вели интрижки с учителями для "тонуса". Также он терпел ее выходки пока ее шашни с Дэбре приносили ему выгоду. Но стоило ему потерять деньги как Данглар сразу напомнил о себе.
Как и он ей.
Велико достижение - ради якобы любимой не изменять. Что касается Мерседес - ее порядочность и показывается что хоть она не любила Фернана, но тем не менее была верна ему как жена. А Эрмина что с первым мужем, что с Дангларом - везде были интрижки на стороне
Canimus surdis
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Freyby »

Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 16:56 Это не имеет никакого значения. Он ни капли не изменился к лучшему ради неё, он стал только хуже.
Для Анни напротив, лишь только пустые жесты имеют значение. Убивай, предавай - главное не забудь "закатить глаза и пафосно вздохнув о любимой, что все для нее" :???:
Вот эти сравнения - они вообще к чему? Как они доказывают, что у Фернана любовь к Мерседес, а не эгоистичная страсть?
Могу еще отметить что не была "бедняжка" Элоиза прям зажатой, и уж с матерью Валентины ее никто не сравнивал.

А к чему сравнения - ну так Фернана оправдать не выходит, вот и тащим других
Canimus surdis
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Freyby писал(а): 08 июн 2024 18:12 Бросили и сбежали от преступника, чья вина была доказана, и денег его не взяли. Все финансы они пожертвовали сиротам. Хотя вас то источник денег не беспокоит, главное "любофьь"
Так и Люциус преступник по сути. Но от него не сбегали же.
И если бы сбежали - то скорее всего он тоже бы этого не пережил.
А деньги да, ни при чем в обоих случаях. Забрали бы их или нет - для него ничего не изменилось бы.
Что они оба посчитали его мертвым я уже привел цитату. Расследование Вильфор провел после обеда у графа.
Ну а что до слов Бенедетто, то какой сирота будет свою мать обвинять? Да и сказать в зале суда, зная что правда о прокуроре произведет фурор, что мать он не винит, ему лишь на руку и еще поможет выйти на свободу.
Ну так а если она считала его мёртвым - как она должна была о нём волноваться? Это всё равно, что обвинения Читателя, (с которым я здесь не согласна) Мерседес в том, что она не искала Дантеса.
Велико достижение - ради якобы любимой не изменять.
Ну Вильфор же изменил любимой Рене.
Последний раз редактировалось annyloveSS 08 июн 2024 18:39, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Freyby писал(а): 08 июн 2024 18:22 Могу еще отметить что не была "бедняжка" Элоиза прям зажатой, и уж с матерью Валентины ее никто не сравнивал.
Я нигде не говорила, что Элоиза - бедняжка. И не отрицала, что она преступница.
На то, что к ней в семье относятся хуже, чем к Рене, она, помнится, сама жаловалась.
И Вильфор, вроде бы тоже сам говорил, что Рене любил, а Элоизу нет. Женился, чтобы иметь наследника.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Freyby »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 18:28 Так и Люциус преступник по сути. Но от него не сбегали же.
И если бы сбежали - то скорее всего он тоже бы этого не пережил.
А деньги да, ни при чем в обоих случаях. Забрали бы их или нет - для него ничего не изменилось бы.
Ага, счас. Такие как Люциус непотопляемы. А не сбегали потому что взгляды Драко и Нарциссы совпадали с его взглядами. Это для Альбера предательство своего начальника и до того любимого своей матери было осуждаемым. А для Драко пренебрежение к магглам и магглорожденным естественно - нет у них конфликта с Люциусом на этой почве.
Ну так а если она считала его мёртвым - как она должна была о нём волноваться? Это всё равно, что обвинения Читателя, (с которым я здесь не согласна) Мерседес в том, что она не искала Дантеса.
Тогда и не надо считать что у нее какие-то прям сильные чувства к сыну были.
Ну Вильфор же изменил любимой Рене.
И это его не красит абсолютно. Но Фернана это не оправдывает
Canimus surdis
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Freyby »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 18:33 Я нигде не говорила, что Элоиза - бедняжка. И не отрицала, что она преступница.
На то, что к ней в семье относятся хуже, чем к Рене, она, помнится, сама жаловалась.
И Вильфор, вроде бы тоже сам говорил, что Рене любил, а Элоизу нет. Женился, чтобы иметь наследника.
Вы в своих сообщениях ее везде жалели и оправдывали. И с появлением Эдуарда как раз он и его мать были главными в доме
Canimus surdis
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Freyby писал(а): 08 июн 2024 18:45 Тогда и не надо считать что у нее какие-то прям сильные чувства к сыну были.
В таком случае и у Мерседес к Дантесу их не было, что Читатель и писал.
И это его не красит абсолютно. Но Фернана это не оправдывает
Это доказывает по крайней мере, что для него действительно не существовало никого, кроме неё.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Freyby писал(а): 08 июн 2024 18:47 И с появлением Эдуарда как раз он и его мать были главными в доме
Потому что наследник - это важно. Для тех времён вообще самое основное.
Но к любви это отношения не имеет.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

Freyby писал(а): 08 июн 2024 18:22
Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 16:56 Это не имеет никакого значения. Он ни капли не изменился к лучшему ради неё, он стал только хуже.
Для Анни напротив, лишь только пустые жесты имеют значение. Убивай, предавай - главное не забудь "закатить глаза и пафосно вздохнув о любимой, что все для нее" :???:
Угу, только любимую забыли спросить, надо ли ей этого :???:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 17:37
Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 16:56 Потому что в 99% случаев это имитация помощи, а не реальная помощь.
А по-вашему реальная помощь это сказать: "ничего, переживешь?"
Да, реальная помощь - это переключить внимание человека на что-то другое. Взять его, к примеру, в охапку и повезти волонтером в район боевых действий. Или увлечь какой-нибудь работой. Или помощью страдающим людям. Делом отвлечь. Очень часто помогает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 16:11
Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 15:52 Не было такого, что вот Мерседес с детства любила Фернана, а потом вдруг увлеклась Эдмоном. Она полюбила Эдмона, а Фернан был для неё только кузеном, и никем другим не был.
Он говорит, что их родители хотели, чтобы они поженились. Что ее мать "на смертном одре благословила его любовь к ней". По-вашему это могло быть, если бы он был для нее "только кузеном"? И она не говорит, что он лжет и это неправда!
Разумеется, это могло бы быть, если родители хотели определенным образом устроить жизнь детей. Вон, миссис Беннет тоже хотела, чтобы Элизабет вышла за мистера Коллинза - потому что майорат. А Элизабет, представьте себе, не хотела. Да, конечно, Фернан и Мерседес были куда ближе, чем Элизабет и мистер Коллинз, они выросли вместе. Но у Мерседес не было к Фернану романтических чувств, она ему об этом говорит совершенно определенно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 12:27 Уж в конце концов одно из двух: или мы должны отрекаться от наших близких из-за их дурных поступков по отношению к посторонним людям - либо к семье.
Если первое - то ни о какой любви речи нет. Если же второе... Опять предвижу камни - но да, значение имеет не только то, на чем человек семью "построил" или куда "втянул", но и то, как он себя в ней вёл. Потому хотя бы, что какие-то потрясения, мстители из прошлого или войны - нечастое явление. Может произойти, а может нет. А вот повседневная жизнь семьи - это то как раз, что и определяет отношения в ней. И да - поэтому мне ближе не категоричная принципиальность, которой тут так восхищаются, а любовь. Определяемая в том числе умением прощать. И пониманием момента, когда человеку, как бы сильно он ни был виноват, прежде всего нужна поддержка.
Нет, не "одно из двух", а и то, и другое. И суть в том, что есть огромная разница между ситуациями, когда близкие идут на это с открытыми глазами, и ситуацией, когда они обмануты. И применительно к конкретной ситуации Фернана неважно, частое ли явление мстители из прошлого или нет. Важно, что семья строилась на лжи. И репутация строилась на лжи. Вы сравниваете с Люциусом - но в его случае это не так. Люциус не в чем не обманывал Нарциссу и Драко. Они знали, на что идут, даже если не осознавали последствия до конца -так и Люциус не осознавал. Они этот выбор сделали вместе. Но Мерседес не выбирала. И Альбер не выбирал. Фернан просто сделал всё, как хотел, и скрыл от них правду.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 20:35 Да, конечно, Фернан и Мерседес были куда ближе, чем Элизабет и мистер Коллинз, они выросли вместе. Но у Мерседес не было к Фернану романтических чувств, она ему об этом говорит совершенно определенно.
Но на чём-то же были основаны его ожидания. Раз он с десяти лет хотел на ней жениться, значит, такие планы и намерения существовали. И, наверное, если бы было видно, что Мерседес уж никак этого не хочет и у неё нет к нему романтических чувств, то это бы не стали поощрять...
Во "Всаднике без головы" Майн Рида, например, Кэлхаун на гораздо меньшем основывает свои надежды по поводу Луизы...
Последний раз редактировалось annyloveSS 08 июн 2024 20:51, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 16:28
Ну он же любил - дал деньги, титул. А что, надо еще и уважать и относится к партнеру как к человеку? Фи , что за "теплохладность" :evil:
А в чем, кроме того случая, проявлялось его неуважение к ней?
В обмане.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 20:42
Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 20:35 Да, конечно, Фернан и Мерседес были куда ближе, чем Элизабет и мистер Коллинз, они выросли вместе. Но у Мерседес не было к Фернану романтических чувств, она ему об этом говорит совершенно определенно.
Но на чём-то же были основаны его ожидания. Раз он с десяти лет хотел на ней жениться, значит, такие планы и намерения существовали. И, наверное, если бы было видно, что Мерседес уж никак этого не хочет и у неё нет к нему романтических чувств, то это бы не стали поощрять...
Это уже ваши домыслы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Spoiler
Показать

"Я люблю тебя, – продолжал он, – люблю тебя так, Лу, как любят только раз! Эта любовь может умереть только вместе со мной. С твоей смертью она не угаснет… Он замолчал, но ответа не последовало.
– Зачем рассказывать тебе историю моей любви! Она вспыхнула в тот день… нет, в тот час, когда я впервые увидел тебя. Помнишь, когда я приехал в дом твоего отца, шесть лет назад! Как только я соскочил с лошади, ты пригласила меня прогуляться с тобой по саду, пока накрывают на стол. Ты тогда была девочкой, подростком, но так же прекрасна, как теперь! Ты взяла меня за руку и повела по дорожке, усыпанной гравием, под тень каштанов, не подозревая, конечно, сколько волнения вызвало во мне прикосновение твоей ручки! Твоя милая болтовня оставила в моем сердце такой глубокий след, что его не могли стереть ни время, ни расстояние, ни даже кутежи…
Креолка продолжала слушать, но уже не столь безучастно. И едва ли нашлась бы женщина, которая не была бы польщена таким красноречивым и горячим признанием. Хотя в ее взгляде не было поощрения, но в нем мелькнула жалость. Но она ничего не сказала.
Он продолжал:
- Да, Лу, это правда. Я испробовал и то, и другое, и третье. Шесть лет – это достаточно большой срок. От Миссисипи до Мексики – немалое расстояние, а я поехал туда только для того, чтобы забыть тебя. Но это не помогло. Вернувшись, я предался кутежам. Новый Орлеан это хорошо знает. Я не скажу, что чувство мое стало сильнее оттого, что я хотел заглушить его: сильнее оно стать уже не могло. С того самого часа, как ты взяла меня за руку и назвала кузеном – я не помню, чтобы оно хоть сколько-нибудь изменилось. Только разве когда ревность заставила меня ненавидеть тебя так сильно, что я готов был убить тебя!
- Но чем же я виновата? Ведь я никогда не давала тебе повода думать…
– Я знaю, чтo ты хочешь сказать. Можешь не договаривать. Я сам договорю за тебя: «думать, что я любила тебя». Вот что ты хотела сказать. Я и не утверждаю этого, – продолжал он с возрастающим отчаянием. – Я не обвиняю тебя в том, что ты кокетничала со мной. Виноват Бог, который наградил тебя такой красотой, или дьявол, который заставил меня взглянуть на тебя!
– Я не думаю, что ты льстишь мне. Ты слишком горячо говоришь, чтобы подозревать тебя в этом. Но поверь, тебе это только кажется, и ты легко можешь освободиться от своей фантазии. Ведь есть же много женщин гораздо красивее меня, которые были бы польщены таким признанием. Почему бы тебе не обратиться к ним?
– Почему? – с горечью повторил он. – Какой праздный вопрос!"(с)
Да, да, как и с Мерседес "она ни при чем, он сам виноват" (в чем, интересно?) И вообще "ему это только кажется"... Шесть лет кажется, ага... Ничего, переживёт. Другие справляются и он бы справился...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 20:42
Almi2017 писал(а): 08 июн 2024 20:35 Да, конечно, Фернан и Мерседес были куда ближе, чем Элизабет и мистер Коллинз, они выросли вместе. Но у Мерседес не было к Фернану романтических чувств, она ему об этом говорит совершенно определенно.
Но на чём-то же были основаны его ожидания. Раз он с десяти лет хотел на ней жениться, значит, такие планы и намерения существовали. И, наверное, если бы было видно, что Мерседес уж никак этого не хочет и у неё нет к нему романтических чувств, то это бы не стали поощрять...
Во "Всаднике без головы" Майн Рида, например, Кэлхаун на гораздо меньшем основывает свои надежды по поводу Луизы...
На его хотелке эти надежды были основаны, на чем еще-то...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 08 июн 2024 21:57 На его хотелке эти надежды были основаны, на чем еще-то...
Ну да, о чем я и говорила... Сам виноват. Это у неё всё по-настоящему, а у него "хотелка". Ему "только кажется". Шесть лет, ага... Как и Фернану десять...
И да, глупее вопроса чем: "почему тебе не найти кого-нибудь другого?" и придумать нельзя. Да потому же ровно, почему и тебе.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 22:04
Немо писал(а): 08 июн 2024 21:57 На его хотелке эти надежды были основаны, на чем еще-то...
Ну да, о чем я и говорила... Сам виноват. Это у неё всё по-настоящему, а у него "хотелка". Ему "только кажется". Шесть лет, ага... Как и Фернану десять...
И да, глупее вопроса чем: "почему тебе не найти кого-нибудь другого?" и придумать нельзя. Да потому же ровно, почему и тебе.
??? Вы спросили на чем основывались надежды Фернана. Я ответила - да их текста следует, что ни на чём. Нигде не сказано что Мерседес отвечала на его чувства раньше или как-то его завлекала. А раз автором не указано, значит, не было. Ну и да, когда вам плевать на чувства и желания якобы любимого, а важны только свои, то это именно хотелка.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18546
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 08 июн 2024 22:36 Нигде не сказано что Мерседес отвечала на его чувства раньше или как-то его завлекала. А раз автором не указано, значит, не было.
Во-первых он называет срок, которого Мерседес не опровергает. И во-вторых говорит о родительском благословении. Чего Мерседес тоже не опровергает.
Следовательно, как минимум, о его чувствах знали. И если бы она категорически им противилась - то, наверное, не стали бы поощрять. Ведь вряд ли семья желала ей зла.
Ну и да, когда вам плевать на чувства и желания якобы любимого, а важны только свои, то это именно хотелка.
И как это отменяет глупость вопроса: "почему тебе не переключиться на кого-нибудь другого?"
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Граф Монте-Кристо

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 08 июн 2024 22:58 Во-первых он называет срок, которого Мерседес не опровергает. И во-вторых говорит о родительском благословении. Чего Мерседес тоже не опровергает.
Следовательно, как минимум, о его чувствах знали. И если бы она категорически им противилась - то, наверное, не стали бы поощрять. Ведь вряд ли семья желала ей зла.
В тогдашней бедной среде даже при желании блага любовь была необязательна. Никаких обещаний Мерседес ему не давала, в любви не клялась, не кокетничала. Не в чем ее упрекнуть.
И как это отменяет глупость вопроса: "почему тебе не переключиться на кого-нибудь другого?"
Это Мерседес спросила? Я просто не помню.
А откуда притащенная цитата, я не знаю, потому ничего сказать не могу вообще. Но подозреваю, что это другая история, которую вы зачем-то смешали.
Ну и да...а что ещё говорить-то?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Ответить

Вернуться в «Книги»