А Волдеморт - существо, лишённое свободы воли? Как и Поттеры, и Сириус, и предатель-Хранитель?
не так. Виноват КАЖДЫЙ в цепочке Насчет свободы А если бы Волдеморт приказал убить Гарри например Питеру? о кто отвечал бы Волдеморт или Питер? Я думаю оба.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 13:12 Валить вину на первого в цепочке, который якобы отвечает за всех - это однозначная несправедливость.
За пророчество Снейп никогда не снимал с себя вины. Но во-первых тут речь шла о вещах нематериальных - Лорд мог в пророчество просто не поверить. Мог выбрать другого. Мог решить дождаться когда оба ребенка вырастут - Гарри говорил, что он бы на месте Лорда сделал именно так. И кстати: детей-то он когда до этого убивал? Вообще если в рейдах Снейп участвовал редко, с чем вы соглашаетесь - то где он мог за эти два года видеть хотя бы один случай убийства Лордом НЕ врагов в бою?Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 13:05 Конкретно Поттеров бы не убили, если бы Снейп не принёс пророчество. Это убийство на его совести? Причём то, что Волдеморт убьёт младенца, было очевидно, Волдеморт вообще убийца. Что кто-то из Мародёров передаст ключ, было совершенно не очевидно, они так ни разу не делали до того случая. По-вашему, Снейп отвечает за выбор Волдеморта, а Люпин - за выбор Сириуса? С какой стати?
Потом было озеро...annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 13:20 Люпин же после Ивы продолжал вести себя абсолютно также, как и до нее.
Как это ни банально звучит, но насколько все было бы проще, если бы Гарри внешне не был вылитым Джеймсом.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 12:58Ох, ну в норме человек окружен множеством любящих и принимающих его людей: родственников, друзей, учеников, коллег, да хоть поклонников его творчества. Они ему и дают то, что не соизволили дать родители. И постепенно становится лучше. СнейпуannyloveSS писал(а): 12 сен 2021 12:13 Тут в самом деле удивительный психологический парадокс. Снейп - сильный, смелый, достойный человек. И Дамблдор ему дает это понять. И он сам должен бы знать это, но... То и дело с лица едва ли не каждого человека, с которым он имеет дело - в первую очередь Гарри - и, что самое главное, изнутри него самого, на него смотрит все тот же "Джеймс", внушающий ему, что он - жалкий, презренный, никчемный и никому не нужный слабак.
И как этого "Джеймса" уничтожить - вопрос открытый... Снейп умеет этого "Джеймса" загонять под лавку, когда нужно для дела. Но избавиться от него совсем почему-то не может даже при попытках содействия Дамблдора...
и становилось потихоньку лучше
Ох, не знаю ... С другой стороны, с "ожившего Джеймса" можно снять баллы, можно выставить его дураком, можно оставить без оценки за некачественное зелье. А "внутреннему Джеймсу" что сделаешь, если он часть тебя самого?Vipera Evanesco писал(а): 12 сен 2021 13:41 Как это ни банально звучит, но насколько все было бы проще, если бы Гарри внешне не был вылитым Джеймсом.
Борешься тут, понимаешь, с Джеймсом-внутри, вроде и получается что-то - работа спорится, подопечный факультет лидирует год за годом, коллеги нормально относятся, Дамблдор ценит. И тут - на тебе! - является "оживший Джеймс". Да ещë с глазами Лили. И эти глаза - единственное, что от неё осталось - испохаблены поттеровскими очками.
Это ж как раскаленной кочергой в живот каждый раз, по крайней мере первое время.
Будь Гарри похож хоть на кого угодно другого, "внутренний Джеймс" не получил бы столь мощную подпитку, а так... Что бы Дамблдор ему в первые годы Гарри в Хоге не говорил, Снейп выходил из его кабинета, видел ЭТО,, и все
Я вам уже объяснила, почему он не мог этого сделать, как и Снейп не мог осудить Мальсибера и порвать с ним.Читатель писал(а): 12 сен 2021 13:59 что должен был сделать Люпин? Выполнять обязанности старосты. Не зачем вставать на сторону Люпина достаточно стать нейтральным
Эм.. А при чем тут озеро то? Что должен был сделать Снейп чтоб изббежать? Хорошего? Он мог бы рассказать правду о Люпине но это не то да? Снейп проявил благородство а в ответ. Что?Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 14:51Потому что обошлось. Да, это было рискованно. Но альтернативой для Люпина было сидение в Хижине и нанесение ран самому себе. Вы всерьёз считаете, что подросток должен готов на такие муки, лишь бы не рисковать другими? Или на его муки вам плевать, это ж не Озеро?Читатель писал(а): 12 сен 2021 14:12 Много раз но после первого Люпин не отказался от вылазок . И после второго.. Так КТО был бы виноват? Кстати Дамблдор виноват тоже что пустил...
Она не вешала на него поступки Мальсибера.
никто не требует порывать с мародерами. Но насчет Мальсибера так ЧТО он сделал такого? ЧТО?Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 14:53Я вам уже объяснила, почему он не мог этого сделать, как и Снейп не мог осудить Мальсибера и порвать с ним.Читатель писал(а): 12 сен 2021 13:59 что должен был сделать Люпин? Выполнять обязанности старосты. Не зачем вставать на сторону Люпина достаточно стать нейтральным
Опять-таки если хорошо знаешь человека, то теоретически можно. А ещё можно самому пересмотреть свои воспоминания с этим человеком, вдохновиться и сделать по аналогии.
Я сомневаюсь, что там были мучения прям с первого курса.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 11:48 Ну да, это всё верно. Но в любом случае, трудно не понимать, что, если один человек издевался над другим, тот, над кем издевались, будет сильно не любить своего мучителя, даже если ему периодически удавалось отомстить. И списывать его отношение целиком на зависть - это неправильно.
Ну вот делая все это с "внешним Джеймсом" можно воображать, что таким образом наносишь вред "внутреннему Джеймсу". А тот затихает на некоторое время, а потом возникнут такие ситуации как с боггартом или как с Картой в третьей книге, или в Хижине - а он, сволочь такая, тут как тут - опять ржет над тобой и говорит, что ты ничтожество.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 14:48 Ох, не знаю ... С другой стороны, с "ожившего Джеймса" можно снять баллы, можно выставить его дураком, можно оставить без оценки за некачественное зелье. А "внутреннему Джеймсу" что сделаешь, если он часть тебя самого?
А давайте вы про Снейпа начнёте писать, а не про любых героев канона, кроме Снейпа? А то вы так закапывание остальных, что по-идее и Снейпа должны. Но нет. ДС?
Какие двойные стандарты? Я просил цитату где его друзья вели себя так же за исключением тех двух лет? За которые он ответственность безусловно несет. И да именно он виноват в гибели Поттеров. И?
В темах о СНЕЙПЕ вы постоянно скатываетесь в обвинение любых других персонажей. По САМОМУ Снейпу вы хорошо, если строчку напишите. Хотите обсудить других персонажей - идите в соответствующие темы. Здесь мы обсуждаем Статьи Богданы и Снейпа.
Вы придираетесь к любым героям, кроме Снейпа. ДС.И?
Я вам ответила русским языком: издевался. Какие-то проблемы с пониманием русского языка? Издеваться над человеком плохо по определению, особенно с применением к нему магии, т.е. насильственного воздействия. Я не пойму, вы пытаетесь оправдать издевательства, типа, некоторые из них нормальные, "ачотакова?".Читатель писал(а): 12 сен 2021 15:07никто не требует порывать с мародерами. Но насчет Мальсибера так ЧТО он сделал такого? ЧТО?Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 14:53Я вам уже объяснила, почему он не мог этого сделать, как и Снейп не мог осудить Мальсибера и порвать с ним.Читатель писал(а): 12 сен 2021 13:59 что должен был сделать Люпин? Выполнять обязанности старосты. Не зачем вставать на сторону Люпина достаточно стать нейтральным
По-моему, нельзя. Воображаемое не будет выглядеть как реальное. Поэтому человек может подделать лишь слова тех, кто сам участвует в подделке. Например, Снейп и Дамблдор могли бы сделать поддельный диалог для Волдеморта и заменить им реальный. Но Лили умерла. И тут не поможет знание, если она вообще никогда не говорила этих слов.
Повзрослел и научился не вредить себе. Вы канон вообще читаете? Он же рассказывал, как в Хижине кусал и царапал себя. Видимо, потом научился этого не делать или минимизировать. Волк ведь тоже взрослеет.annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 15:15М-м-м..., а как он 12 лет жил потом, не рискуя другими?Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 14:51 Потому что обошлось. Да, это было рискованно. Но альтернативой для Люпина было сидение в Хижине и нанесение ран самому себе. Вы всерьёз считаете, что подросток должен готов на такие муки, лишь бы не рисковать другими? Или на его муки вам плевать, это ж не Озеро?
Ну, не мучения, издевательства. Всё равно будет не любить. Особенно если заметно, что он ранимый и принимает издевательства близко к сердцу. А по Снейпу заметно.Jaina писал(а): 12 сен 2021 15:14Я сомневаюсь, что там были мучения прям с первого курса.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 11:48 Ну да, это всё верно. Но в любом случае, трудно не понимать, что, если один человек издевался над другим, тот, над кем издевались, будет сильно не любить своего мучителя, даже если ему периодически удавалось отомстить. И списывать его отношение целиком на зависть - это неправильно.
Все упирается лишь в то, насколько всесильна магия.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 15:38По-моему, нельзя. Воображаемое не будет выглядеть как реальное.
Издевательства также скорее всего начались с малого. В поезде были издевательства? Нет, но Снейпу стало не ахти.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 15:45 Ну, не мучения, издевательства. Всё равно будет не любить. Особенно если заметно, что он ранимый и принимает издевательства близко к сердцу. А по Снейпу заметно.
"Внешний Джеймс" вообще-то живой мальчик. Который, между прочим, мог стать одним из тех, кто любил бы Снейпа, если бы "внутренний Джеймс" ему не внушил, что его никогда не простят, поэтому лучше вести себя с ним, как будто ты ему враг.annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 15:19Ну вот делая все это с "внешним Джеймсом" можно воображать, что таким образом наносишь вред "внутреннему Джеймсу". А тот затихает на некоторое время, а потом возникнут такие ситуации как с боггартом или как с Картой в третьей книге, или в Хижине - а он, сволочь такая, тут как тут - опять ржет над тобой и говорит, что ты ничтожество.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 14:48 Ох, не знаю ... С другой стороны, с "ожившего Джеймса" можно снять баллы, можно выставить его дураком, можно оставить без оценки за некачественное зелье. А "внутреннему Джеймсу" что сделаешь, если он часть тебя самого?
Даже если они начинаются с малого, причины уже есть. У Гарри после общения с Драко в поезде были причины его не любить? Вот и у Снейпа были причины не любить Джеймса, без всякой зависти.Jaina писал(а): 12 сен 2021 15:49Издевательства также скорее всего начались с малого. В поезде были издевательства? Нет, но Снейпу стало не ахти.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 15:45 Ну, не мучения, издевательства. Всё равно будет не любить. Особенно если заметно, что он ранимый и принимает издевательства близко к сердцу. А по Снейпу заметно.
Плюс Снейп возможно даже успешно отвечал (временами) - всё-таки он знал кучу проклятий, а Джеймс и Сириус вряд ли.
Магия же не учение МарксаJaina писал(а): 12 сен 2021 15:47Все упирается лишь в то, насколько всесильна магия.Almi2017 писал(а): 12 сен 2021 15:38По-моему, нельзя. Воображаемое не будет выглядеть как реальное.Jaina писал(а): 12 сен 2021 15:12
Опять-таки если хорошо знаешь человека, то теоретически можно. А ещё можно самому пересмотреть свои воспоминания с этим человеком, вдохновиться и сделать по аналогии.
Так что нет, не всесильна. И если подозревать воспоминания Снейпа в подделке, так чего бы не подозревать и воспоминания Дамблдора? Дамблдор круче Снейпа, тем более мог чего-нибудь подделать. Но это уже какая-то голимая конспирология.
