HPForum.ru

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 15:13 И что, я опять не понимаю, ДЕЛАТЬ талантливым в математике женщинам? Поставить крест на личной жизни? Не верить в искренность симпатии со стороны мужчин? Или они тоже (как холодные "Эжени") должны резко поглупеть при встрече с любимым?

annyloveSS писал(а): 16 дек 2020 13:24

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 10:47 Вот мужчин, у которых такой идеал женственности, я в реальной жизни не встречала И вообще, пока рыцарь с драконами сражается, кто будет с ребенком математику делать? Тем более, для многих рыцарей математика хуже любого дракона

А почему тогда в ней, как и во всех сферах с нею связанных: строительстве, IT, финансах, инженерии и конструировании, авиации, море, космосе и других - рыцарей все равно в разы больше, нежели дам? Только не говорите, что бедняжек "угнетают", специально не давая им туда идти и добиваться там карьерных успехов.

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 16:18

Синусоида2020 писал(а): 16 дек 2020 15:26

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 15:13 И что, я опять не понимаю, ДЕЛАТЬ талантливым в математике женщинам? Поставить крест на личной жизни? Не верить в искренность симпатии со стороны мужчин? Или они тоже (как холодные "Эжени") должны резко поглупеть при встрече с любимым?

Я кандидат физико-математических наук. Присоединяюсь к вопросу.

С моим отцом работает женщина - доктор технических наук. Та же специальность, что и у него - системы связи.
И вообще, я не поняла, чем, по мнению Анни, положено заниматься женщине. Мои коллеги, например, работают судьями, следователями, оперуполномоченными. В прокуратуре много женщин, не говоря уж об адвокатуре. Нотариат процентов на 70 "женский". Это все тоже раньше были традиционно мужские сферы деятельности. Юриспруденция, как и математика, требует хорошей логики, а работа в уголовно-правовой сфере - ещё и твердого характера. И что дальше? На юридическом нам тоже не учиться, что ли?

annyloveSS писал(а): 16 дек 2020 13:26

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 10:54 Ну и Лили далеко не покладисто-утешающая-робкая. Лань она может и лань, но в некоторых ситуациях - киренейская, не иначе. Не зря же Снейп осекся, когда она глаза прищурила, ой не зря. Не то чтобы он ее боялся...но того, что после прищуривария, явно не хотел.

Он просто в нее настолько влюблен, что ее малейшие эмоции на нее действуют. Он от ее улыбки расцветает, от негативного отзыва о Джеймсе расслабляется и идет легкой походкой. Ну и да - когда она готова рассердиться - он страшно боится этого.

Немо писал(а): 16 дек 2020 16:01 Может, в первой реплика он о Беллатрисе горевал?

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 17:54 Я бы даже скорее сказала не "подобрее", а меньше давящая на его комплексы. Например, решительная дама-зельеварка, готовая сцепиться намертво по профессиональным вопросам, но терпимая к личным особенностям. Вызов как профессионалу Снейпа скорее раззадорит. К примеру.

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 18:13

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 16:18

Синусоида2020 писал(а): 16 дек 2020 15:26

Я кандидат физико-математических наук. Присоединяюсь к вопросу.

С моим отцом работает женщина - доктор технических наук. Та же специальность, что и у него - системы связи.
И вообще, я не поняла, чем, по мнению Анни, положено заниматься женщине. Мои коллеги, например, работают судьями, следователями, оперуполномоченными. В прокуратуре много женщин, не говоря уж об адвокатуре. Нотариат процентов на 70 "женский". Это все тоже раньше были традиционно мужские сферы деятельности. Юриспруденция, как и математика, требует хорошей логики, а работа в уголовно-правовой сфере - ещё и твердого характера. И что дальше? На юридическом нам тоже не учиться, что ли?

Как что - учиться на "факультетах невест" - у нас это был филологический + психологи...Очень там своеобразная атмосфера, помню, была

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 18:33

Немо писал(а): 16 дек 2020 16:01 Может, в первой реплика он о Беллатрисе горевал?

Белла неженственна, как мы выяснили, она не может нравиться

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 18:33

Немо писал(а): 16 дек 2020 16:01 Может, в первой реплика он о Беллатрисе горевал?

Белла неженственна, как мы выяснили, она не может нравиться

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 18:13

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 16:18

С моим отцом работает женщина - доктор технических наук. Та же специальность, что и у него - системы связи.
И вообще, я не поняла, чем, по мнению Анни, положено заниматься женщине. Мои коллеги, например, работают судьями, следователями, оперуполномоченными. В прокуратуре много женщин, не говоря уж об адвокатуре. Нотариат процентов на 70 "женский". Это все тоже раньше были традиционно мужские сферы деятельности. Юриспруденция, как и математика, требует хорошей логики, а работа в уголовно-правовой сфере - ещё и твердого характера. И что дальше? На юридическом нам тоже не учиться, что ли?

Как что - учиться на "факультетах невест" - у нас это был филологический + психологи...Очень там своеобразная атмосфера, помню, была

А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.

JanJansen писал(а): 16 дек 2020 18:50 А кстати, с тем, что Белла не женственна, и нравиться не может, я согласен.
Безумная тетка, с садистскими наклонностями, фанатично преданная другому мужику...
Нафиг кому такая нужна?

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 18:18 Не, я имела не то, что он боится "огорчить возлюбленную", а реально боится получить скандал/"в глаз", если не замолчит прямо сейчас

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 19:03

JanJansen писал(а): 16 дек 2020 18:50 А кстати, с тем, что Белла не женственна, и нравиться не может, я согласен.
Безумная тетка, с садистскими наклонностями, фанатично преданная другому мужику...
Нафиг кому такая нужна?

Ну, Волдеморт, на мой взгляд, не может нравиться ровно по тем же причинам. Психопат, садист, абсолютно эгоцентричный, помешанный на власти, могуществе и бессмертии ... Что тут привлекательного?

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 15:05 Романы с Томом не нужны никому, конечно.

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 18:48

Windinwillow писал(а): 16 дек 2020 18:13

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 16:18

С моим отцом работает женщина - доктор технических наук. Та же специальность, что и у него - системы связи.
И вообще, я не поняла, чем, по мнению Анни, положено заниматься женщине. Мои коллеги, например, работают судьями, следователями, оперуполномоченными. В прокуратуре много женщин, не говоря уж об адвокатуре. Нотариат процентов на 70 "женский". Это все тоже раньше были традиционно мужские сферы деятельности. Юриспруденция, как и математика, требует хорошей логики, а работа в уголовно-правовой сфере - ещё и твердого характера. И что дальше? На юридическом нам тоже не учиться, что ли?

Как что - учиться на "факультетах невест" - у нас это был филологический + психологи...Очень там своеобразная атмосфера, помню, была

А куда потом работать идти? Я сама увлекалась русской филологией, но школам не надо столько учителей русского языка и литературы, да и работа в школе - это отдельная песня.

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 15:20 Насчет инженерных специальностей - аналогично, смотря какие специальности.

Что касается остального - женщин мало там, где нужна серьезная физическая подготовка, вообще где работа физически тяжелая. И это правильно. Как мой деверь ездил на севера на монтаж - как и мой родной дядя лет за 40 до того - так женщина себе там все отморозит и детей у неё уже не будет.

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 08:56 Безусловно. Но её "поклоннику" как раз была по душе её жестокость, поскольку "поклонник" предпочитал видеть рядом женщину с теми же качествами, что и у него самого. Так бывает.

Шо, интерес к знаниям - это тоже "неженственно"? А что женственно, невежество?

Я бы сказала, что такой вещи, как "неженственные черты характера", не существует. Неважно, хотим ли мы польстить своему полу, приписывая ему отсуствие жестокости и агрессивности (что неправда), или, наоборот, унизить свой пол, приписывая ему отсутствие здорового любопытства к миру и творческих порывов в этой сфере (что тоже неправда). Когда женщина не хочет нравиться (что вполне естественно, не всегда и не со всеми этого хочется) или забивается в броню, естественно, её поведение становится непривлекательным, причем не только для противоположного пола, но и для своего. С мужчинами в точности та же история. А когда ничего такого нет, те черты характера, которые для одних непривлекательны, для других, напротив, обладают высокой притягательностью. Да что мы о женственности? Снейпова язвительность, для одних отталкивающая, для других очень симпатична, и я сама в числе этих "других". Хотя полно женщин, которые скажут, что мужик не должен быть желчным. Аналогично и с женскими качествами. Многим мужчинами по душе сильный характер у женщины, смелость, энергичность, даже некоторая жёсткость. А уж сколько всегда было любителей на "фам фаталь", жестоких и игнорирующих моральные нормы, как Беллатриса ... Кто-то находит в этом пикантность. Поэтому все обобщения Анни свидетельствуют просто об ограниченности опыта и знаний.

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 18:33

Немо писал(а): 16 дек 2020 16:01 Может, в первой реплика он о Беллатрисе горевал?

Белла неженственна, как мы выяснили, она не может нравиться

JanJansen писал(а): 16 дек 2020 18:50

SeMaria писал(а): 16 дек 2020 18:33

Немо писал(а): 16 дек 2020 16:01 Может, в первой реплика он о Беллатрисе горевал?

Белла неженственна, как мы выяснили, она не может нравиться

А кстати, с тем, что Белла не женственна, и нравиться не может, я согласен.
Безумная тетка, с садистскими наклонностями, фанатично преданная другому мужику...
Нафиг кому такая нужна?

Немо писал(а): 16 дек 2020 19:33 "Замуж, срочно замуж!" (с).
И вообще, вы что, с ума сошли - учиться! От этого мозги появляются, а это неженственно. Нужно ничего не знать и постоянно восклицать: "ах, какой вы замечательный". Как учили Скарлетт.

Немо писал(а): 16 дек 2020 19:38 И то не всякая женщина. Мне по молодости лет не в лом было и в экспедицию сползать, ибо лосиха была ещё та (не в смысле бугров мышц, а в смысле здоровья). Сейчас уже не то, эх... А тогда - даже и не отмораживалось, не надрывалось ничего, хотя физической работы хватало. Не мужчина, конечно, но...

Немо писал(а): 16 дек 2020 19:49

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 08:56 Безусловно. Но её "поклоннику" как раз была по душе её жестокость, поскольку "поклонник" предпочитал видеть рядом женщину с теми же качествами, что и у него самого. Так бывает.

Но если бы был другой поклонник - могла бы она измениться незаметно для себя, как проповедует Анни?

Как гласит великий Песталоцци предъявленная нам цитата: "Если в полученном ею образовании можно было найти какой-либо недостаток, так это то, что, подобно некоторым чертам ее внешности, оно скорее подошло бы лицу другого пола.
Понятия не имею, что там имелось в виду, но вряд ли фехтование. Скорее всего, всякие "неподобающие" науки и вот это вот всё.

Это так. Но я к чему веду - такой образ мысли может вести к ошибкам, если бронёй объяснять вообще всё. Феминистка? Мужика нормального не было (кто бы знал, что это за зверь такой, "нормальный мужик"). Трудоголик, увлечён профессией - ну, это потому что разочарование в любви. Сволочь по жизни? Ну, я сейчас свяжу тёплых носочков, обогрею, он и растает.
Да, бывает, что резкие взгляды на противоположный пол (как у мужчин, так и у женщин) - свидетельство разочарований. Да, бывает, после личных драм человек уходит в работу с головой. Или закрывается и изображает из себя сволочь. А бывает, что всё это по жизни. Поэтому и говорю - опасно такие вещи путать.

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 19:54

Немо писал(а): 16 дек 2020 19:33 "Замуж, срочно замуж!" (с).
И вообще, вы что, с ума сошли - учиться! От этого мозги появляются, а это неженственно. Нужно ничего не знать и постоянно восклицать: "ах, какой вы замечательный". Как учили Скарлетт.

Не знаю, мой собственный отец считал и считает, что мозги - это очень женственно, а глупость и невежество непривлекательны в человеке любого пола. Кстати, Мелани не восклицала, а высказывала своё мнение о любимых писателях. И это смотрелось куда приятнее, чем кокетство Скарлетт. Эшли, по крайней мере, нравилось. Если с женой поговорить не о чём, это скучно.

Как гласит великий Песталоцци предъявленная нам цитата: "Если в полученном ею образовании можно было найти какой-либо недостаток, так это то, что, подобно некоторым чертам ее внешности, оно скорее подошло бы лицу другого пола.
Понятия не имею, что там имелось в виду, но вряд ли фехтование. Скорее всего, всякие "неподобающие" науки и вот это вот всё.

Весьма загадочно. Старик Болконский вот считал алгебру очень даже подходящей для своей дочери.

Ну, кстати, то, что женщины ездят в экспедиции, не редкость. И да, вот тут Дог напомнила, что ветеринары в основном женщины. Те, которые коров лечат, как Хэрриот. Тот ещё физический труд. Как и лечение людей, кстати.

Almi2017 писал(а): 16 дек 2020 19:57 [ что ветеринары в основном женщины. Те, которые коров лечат, как Хэрриот.