HPForum.ru

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:47

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42
Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Из чего это следует?

ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

Дамб прожил стодцать лет, Сева еле дотянул до сорока. Как минимум не следует обратного

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:58

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:50

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:47
ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

Не надо оценивать одного человека через другого. Все разные.

Естественно. Но если один сумел совместить науку и работу, то нельзя утверждать, что другой совсем не мог

Совсем - нет. Но не мог.
Два человека могу выполнить одну и ту же работу. Но один потратит 50% своих возможностей, а другой - почти все 100. Вопрос: а нахрена этому другому так делать?))

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:42 Выдающихся результатов, как следует из слов Слагхорна, Снейп и не показывал.))) А о том, что работа над рецептами вполне вероятно велась еще до 6 курса, здесь уже писали.

Из слов Слага следует как раз противоположное Не читала эту фразу в оригинале, но когда на русском языке говорят "даже он" - имеют в виду высокую степень чего-либо. Бессмысленно говорить "Даже Гойл не сварил бы такого отличного зелья" (не в обиду Гойлу, не помню, говорилось ли что-нибудь про его успехи в зельях )

Вообще мне эта фраза Слага всегда казалась таким полуспойлером

Конечно, Сева вполне мог химичить что-то вместе с Лилей на младших курсах. Но в учебнике писал один человек, и, кроме рецептов, много всякой не предназначавшейся Лилиным глазам фигни. И он заброшен как ненужная детская забава.

Слагхорн сравнивает результаты. Так вот Снейп таких результатов, как Гарри с помощью учебника, не показывал.

Да потому что он НАРАБАТЫВАЛ, а Гарри ПОЛЬЗОВАЛСЯ чужими наработками.

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:16

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:58

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:50
Не надо оценивать одного человека через другого. Все разные.

Естественно. Но если один сумел совместить науку и работу, то нельзя утверждать, что другой совсем не мог

Совсем - нет. Но не мог.
Два человека могу выполнить одну и ту же работу. Но один потратит 50% своих возможностей, а другой - почти все 100. Вопрос: а нахрена этому другому так делать?))

Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.

Sticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Из слов Слага следует как раз противоположное Не читала эту фразу в оригинале, но когда на русском языке говорят "даже он" - имеют в виду высокую степень чего-либо. Бессмысленно говорить "Даже Гойл не сварил бы такого отличного зелья" (не в обиду Гойлу, не помню, говорилось ли что-нибудь про его успехи в зельях )

Именно! Он сравнивает Снейпа с ним же самим, как с высшим образцом мастерства. И тут, кстати, почему-то не поминает "гениальную" Лили.

Sticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Но в учебнике писал один человек, и, кроме рецептов, много всякой не предназначавшейся Лилиным глазам фигни. И он заброшен как ненужная детская забава.

Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книге Книга Снейпа - вот он в ней и писал. Лили могла писать ещё где-то.
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 21:38А как открытия делаются? Сначала штудируется куча материалов, потом приходит идея поставить эксперименты. И получается открытие

Открытие - это вообще-то озарение, и оно может произойти и при случайном стечении обстоятельств, из которого человек сделает правильные выводы.
(известные легенды о яблоке, упавшем на голову Ньютону, или об Архимеде, который решил принять ванну и в итоге сделал открытие).

Вы считаете, что он не считал все эти свои пометки чем-то значимым? Ну вообще это логично, учитывая, что он их оставил буквально на "растерзание ученикам".

Для Снегга это было как давно пройденный этап. И явно никак не связанный с Лили. Он, да, не забрал с собой книгу, даже когда сам перешел с преподавания зелий на преподавание ЗОТИ и таким образом покинул кабинет зельеварения.

Krystal писал(а): 12 окт 2018 23:31

Jaina писал(а): 12 окт 2018 21:38А как открытия делаются? Сначала штудируется куча материалов, потом приходит идея поставить эксперименты. И получается открытие

Открытие - это вообще-то озарение, и оно может произойти и при случайном стечении обстоятельств, из которого человек сделает правильные выводы.
(известные легенды о яблоке, упавшем на голову Ньютону, или об Архимеде, который решил принять ванну и в итоге сделал открытие).

На пустой почве они не делаются. Определённая база должна иметь место. Плюс знакомство с другими исследованиями позволяет узнать, что было уже придумано в данной области. Иначе можно заново открыть то, что уже было открыто и тогда получится, что никакого открытия и нет. Только время будет потрачено.

Вы считаете, что он не считал все эти свои пометки чем-то значимым? Ну вообще это логично, учитывая, что он их оставил буквально на "растерзание ученикам".

Для Снегга это было как давно пройденный этап.

Понятно. Ну в общем логично.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:16

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:58
Естественно. Но если один сумел совместить науку и работу, то нельзя утверждать, что другой совсем не мог

Совсем - нет. Но не мог.
Два человека могу выполнить одну и ту же работу. Но один потратит 50% своих возможностей, а другой - почти все 100. Вопрос: а нахрена этому другому так делать?))

Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.

Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.
Хороший шпион, ничего не сказать)))

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:30

Sticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Но в учебнике писал один человек, и, кроме рецептов, много всякой не предназначавшейся Лилиным глазам фигни. И он заброшен как ненужная детская забава.

Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книге Книга Снейпа - вот он в ней и писал. Лили могла писать ещё где-то.
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.

Это как бы и не аргумент был Аргументы были про то, что талантливы оба Хотя я думаю, что Сева был бы доволен, если бы Лили писала что-нибудь в его книжках

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:30 Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книге Книга Снейпа - вот он в ней и писал. Лили могла писать ещё где-то.
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.

Ну он-то как раз мог ей позволить и читать свою книжку, и писать в ней. Но тогда бы в ней был и ее почерк. А что она могла где-то еще писать - да, могла. Но так как в каноне не сказано о чем-либо, что писала она (кроме того письма) - то мы ровно с тем же основанием можем считать, что собственные книги с переделанными рецептами были и у нее, и у Питера, и у Эйвери и у кого угодно другого. Хоть бы даже и у Гойла)))

Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 19:46 Ну, насчёт "отдубасить" - просто представьте себе сцену у Озера с Лили в роли Снейпа, Мальсибером и Эйвери в роли Джеймса и Сириуса и Снейпом в роли Лили. Если бы дружки его драгоценную Лильку тронули, Сева их немедленно порвал бы на британский флаг, вот прям сразу. На этот счёт у меня сомнений нет. Стало быть, на неё в любом случае не пофиг.

Кстати, это был бы очень полезный опыт, жалко, что такого не случилось. Сева связал бы наконец в своей голове Лилину маглорожденность со своим выбором, а Лили увидела бы, что она для Севы намного важнее взглядов и дружков, и что он в принципе многого стоит.

Снейп по жизни "личность в целом неприятная" - но человек при этом очень хороший, я бы сказала, на редкость хороший. Мало на свете людей, способных на такую самоотверженность, как у него.

Конечно, но это очень сложно было от него ожидать. Сама Лили в беду не попадала, а к другим Сева никакой самоотверженности не проявлял, только безразличие, "пусть бьют".

Но я не думаю, что симпатичность как-то влияет на то, что женщину продолжают любить и после того, как она стала женой твоего врага и обидчика, и после того, как её уже 17 лет нет в живых.

У Снейпа понимание пришло с годами. А так вообще любовь без понимания очень даже возможна, и даже долгий счастливый брак без понимания возможен. Это уже чисто практическое наблюдение

Счастливый брак конечно Даже любовь, может быть, особенно взаимная. Но вот прям Любовь, да еще безответная... Мне кажется, это ближе к теме "взгляда с экрана". Сева ведь фактически не знал "женщину Лили", он знал девочку, которая пошла в другую сторону. Доживи она до сорока и встреться с Севой - думаю, она показалась бы ему чужим человеком.

Sticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Из слов Слага следует как раз противоположное

Нет, из его слов следует, что даже Снейп (это "даже", конечно означает, что у Слага он был на очень хорошем счету), не варил зелья так круто, как Гарри.

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44 Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.
Хороший шпион, ничего не сказать)))

Снейп не шпионом был, а двойным агентом. Это не нелегал, живущий под чужим именем. Чего такого о нем не знал Волдеморт, что могли написать в официальной биографии?)))

Шеридан писал(а): 13 окт 2018 00:49

Sticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Из слов Слага следует как раз противоположное

Нет, из его слов следует, что даже Снейп (это "даже", конечно означает, что у Слага он был на очень хорошем счету), не варил зелья так круто, как Гарри.

Но Гаррри НЕ варил зелья круто! Их круто варил автор книги - то есть Снейп. И это - высшая степень похвалы и уровня совершенства - сравнение с собой самим. Это как спортсмен, побивающий свой собственный рекорд. То есть он только сам себе и может быть соперником по таланту - все другие и рядом не стояли.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27 Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.

То, что есть в каноне - улучшенная технология приготовления зелий из школьного учебника, видимо, что-то слишком несущественное для публикации. То есть если бы Снейп это опубликовал еще на старших курсах, было бы нормально, а на какую-то научную работу не тянуло. А новых зелий он в школе не изобретал, и в дальнейшем, судя по всему, тоже. Получается, что публиковать было нечего.

annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 00:56 Но Гаррри НЕ варил зелья круто! Их круто варил автор книги - то есть Снейп.

Нет, Гарри варил круто зелья, используя исправления в книге. А Снейп, судя по словам Слагхорна, делал это не настолько круто. Ну, есть еще вариант, что он эти изменения придумывал не на 6 курсе, а позже. Потому что на 6 результаты были не такими впечатляющими, как у Гарри, а исследовательская деятельность Снейпа как-то осталась тайной для его учителя зельеварения.

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:16
Совсем - нет. Но не мог.
Два человека могу выполнить одну и ту же работу. Но один потратит 50% своих возможностей, а другой - почти все 100. Вопрос: а нахрена этому другому так делать?))

Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.

Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.
Хороший шпион, ничего не сказать)))

Не поняла вас. Снейп 10 лет по сути не работал шпионом.
Update: хотя вообще он был двойным агентом.
Update 2: вообще он для всех был преподавателем зелий, так что что такого было бы, если бы он публикацию сделал по предмету, который преподаёт?

Sticker писал(а): 13 окт 2018 00:00

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:30

Sticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Но в учебнике писал один человек, и, кроме рецептов, много всякой не предназначавшейся Лилиным глазам фигни. И он заброшен как ненужная детская забава.

Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книге Книга Снейпа - вот он в ней и писал. Лили могла писать ещё где-то.
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.

Это как бы и не аргумент был

То как вы это сформулировали, получилось как аргумент но ладно

Аргументы были про то, что талантливы оба

А ну с этим я не спорю

annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 00:12 Но так как в каноне не сказано о чем-либо, что писала она (кроме того письма) - то мы ровно с тем же основанием можем считать, что собственные книги с переделанными рецептами были и у нее, и у Питера, и у Эйвери и у кого угодно другого. Хоть бы даже и у Гойла)))

Вы-то можете.)))) Но в каноне талантливой в зельях названа именно Лили, а не Питер, Эйвери и Гойл.

annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 00:12

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:30 Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книге Книга Снейпа - вот он в ней и писал. Лили могла писать ещё где-то.
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.

Ну он-то как раз мог ей позволить и читать свою книжку, и писать в ней. Но тогда бы в ней был и ее почерк. А что она могла где-то еще писать - да, могла. Но так как в каноне не сказано о чем-либо, что писала она (кроме того письма) - то мы ровно с тем же основанием можем считать, что собственные книги с переделанными рецептами были и у нее, и у Питера, и у Эйвери и у кого угодно другого. Хоть бы даже и у Гойла)))

Нет не можем, потому что у нас есть отзывы преподавателей, а также уровени всяких Гойлов нам известены ))))

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:01

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44

Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27
Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.

Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.
Хороший шпион, ничего не сказать)))

Не поняла вас. Снейп 10 лет по сути не работал шпионом.

Работал. То, что Волдеморт снова появится, Дамблдор ожидал. И легенда могла пригодиться в любой момент.

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:08

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:01

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44
Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.
Хороший шпион, ничего не сказать)))

Не поняла вас. Снейп 10 лет по сути не работал шпионом.

Работал. То, что Волдеморт снова появится, Дамблдор ожидал. И легенда могла пригодиться в любой момент.

Так что случится с легендой, если он опубликует что-то? Что-то я не пойму. Он является зельеваром, опубликовал работу по зельеварению. Наоборот это работает на руку его легенде.

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:10

Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:08

Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:01
Не поняла вас. Снейп 10 лет по сути не работал шпионом.

Работал. То, что Волдеморт снова появится, Дамблдор ожидал. И легенда могла пригодиться в любой момент.

Так что случится с легендой, если он опубликует что-то? Что-то я не пойму. Он является зельеваром, опубликовал работу по зельеварению. Наоборот это работает на руку его легенде.

Работает ли? Вспомните, что говорила, например, Белла о его работе у Дамблдора.
А тут, "ах-ох, какие успехи делает Северус под крылышком у старичка! И небось половину исследований делал еще при Лорде! Преддатель!"