Дамб прожил стодцать лет, Сева еле дотянул до сорока. Как минимум не следует обратногоJaina писал(а): 12 окт 2018 22:47ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45Из чего это следует?Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42
Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.
Совсем - нет. Но не мог.Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:58Естественно. Но если один сумел совместить науку и работу, то нельзя утверждать, что другой совсем не могVault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:50Не надо оценивать одного человека через другого. Все разные.
Из слов Слага следует как раз противоположноеШеридан писал(а): 12 окт 2018 22:42 Выдающихся результатов, как следует из слов Слагхорна, Снейп и не показывал.))) А о том, что работа над рецептами вполне вероятно велась еще до 6 курса, здесь уже писали.
Не читала эту фразу в оригинале, но когда на русском языке говорят "даже он" - имеют в виду высокую степень чего-либо. Бессмысленно говорить "Даже Гойл не сварил бы такого отличного зелья" 
(не в обиду Гойлу, не помню, говорилось ли что-нибудь про его успехи в зельях )
Да потому что он НАРАБАТЫВАЛ, а Гарри ПОЛЬЗОВАЛСЯ чужими наработками.Слагхорн сравнивает результаты. Так вот Снейп таких результатов, как Гарри с помощью учебника, не показывал.
Так он даже то, что было не опубликовалVault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:16Совсем - нет. Но не мог.Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:58Естественно. Но если один сумел совместить науку и работу, то нельзя утверждать, что другой совсем не могVault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:50
Не надо оценивать одного человека через другого. Все разные.
Два человека могу выполнить одну и ту же работу. Но один потратит 50% своих возможностей, а другой - почти все 100. Вопрос: а нахрена этому другому так делать?))
Именно! Он сравнивает Снейпа с ним же самим, как с высшим образцом мастерства. И тут, кстати, почему-то не поминает "гениальную" Лили.Sticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Из слов Слага следует как раз противоположное
Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книгеSticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Но в учебнике писал один человек, и, кроме рецептов, много всякой не предназначавшейся Лилиным глазам фигни. И он заброшен как ненужная детская забава.
Книга Снейпа - вот он в ней и писал. Лили могла писать ещё где-то. Открытие - это вообще-то озарение, и оно может произойти и при случайном стечении обстоятельств, из которого человек сделает правильные выводы.Jaina писал(а): 12 окт 2018 21:38А как открытия делаются? Сначала штудируется куча материалов, потом приходит идея поставить эксперименты. И получается открытие
Для Снегга это было как давно пройденный этап. И явно никак не связанный с Лили. Он, да, не забрал с собой книгу, даже когда сам перешел с преподавания зелий на преподавание ЗОТИ и таким образом покинул кабинет зельеварения.Вы считаете, что он не считал все эти свои пометки чем-то значимым? Ну вообще это логично, учитывая, что он их оставил буквально на "растерзание ученикам".
На пустой почве они не делаются. Определённая база должна иметь место. Плюс знакомство с другими исследованиями позволяет узнать, что было уже придумано в данной области. Иначе можно заново открыть то, что уже было открыто и тогда получится, что никакого открытия и нет. Только время будет потрачено.Krystal писал(а): 12 окт 2018 23:31Открытие - это вообще-то озарение, и оно может произойти и при случайном стечении обстоятельств, из которого человек сделает правильные выводы.Jaina писал(а): 12 окт 2018 21:38А как открытия делаются? Сначала штудируется куча материалов, потом приходит идея поставить эксперименты. И получается открытие
(известные легенды о яблоке, упавшем на голову Ньютону, или об Архимеде, который решил принять ванну и в итоге сделал открытие).
Понятно. Ну в общем логично.Для Снегга это было как давно пройденный этап.Вы считаете, что он не считал все эти свои пометки чем-то значимым? Ну вообще это логично, учитывая, что он их оставил буквально на "растерзание ученикам".
Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27Так он даже то, что было не опубликовалVault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:16Совсем - нет. Но не мог.Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:58
Естественно. Но если один сумел совместить науку и работу, то нельзя утверждать, что другой совсем не мог
Два человека могу выполнить одну и ту же работу. Но один потратит 50% своих возможностей, а другой - почти все 100. Вопрос: а нахрена этому другому так делать?))
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.
Это как бы и не аргумент былJaina писал(а): 12 окт 2018 23:30Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книгеSticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Но в учебнике писал один человек, и, кроме рецептов, много всякой не предназначавшейся Лилиным глазам фигни. И он заброшен как ненужная детская забава.
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.
Аргументы были про то, что талантливы оба Хотя я думаю, что Сева был бы доволен, если бы Лили писала что-нибудь в его книжках 
Ну он-то как раз мог ей позволить и читать свою книжку, и писать в ней. Но тогда бы в ней был и ее почерк. А что она могла где-то еще писать - да, могла. Но так как в каноне не сказано о чем-либо, что писала она (кроме того письма) - то мы ровно с тем же основанием можем считать, что собственные книги с переделанными рецептами были и у нее, и у Питера, и у Эйвери и у кого угодно другого. Хоть бы даже и у Гойла)))Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:30 Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книге
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.
Кстати, это был бы очень полезный опыт, жалко, что такого не случилось. Сева связал бы наконец в своей голове Лилину маглорожденность со своим выбором, а Лили увидела бы, что она для Севы намного важнее взглядов и дружков, и что он в принципе многого стоит.Almi2017 писал(а): 11 окт 2018 19:46 Ну, насчёт "отдубасить" - просто представьте себе сцену у Озера с Лили в роли Снейпа, Мальсибером и Эйвери в роли Джеймса и Сириуса и Снейпом в роли Лили. Если бы дружки его драгоценную Лильку тронули, Сева их немедленно порвал бы на британский флаг, вот прям сразу. На этот счёт у меня сомнений нет. Стало быть, на неё в любом случае не пофиг.
Конечно, но это очень сложно было от него ожидать. Сама Лили в беду не попадала, а к другим Сева никакой самоотверженности не проявлял, только безразличие, "пусть бьют".Снейп по жизни "личность в целом неприятная" - но человек при этом очень хороший, я бы сказала, на редкость хороший. Мало на свете людей, способных на такую самоотверженность, как у него.
Счастливый брак конечноНо я не думаю, что симпатичность как-то влияет на то, что женщину продолжают любить и после того, как она стала женой твоего врага и обидчика, и после того, как её уже 17 лет нет в живых.
У Снейпа понимание пришло с годами. А так вообще любовь без понимания очень даже возможна, и даже долгий счастливый брак без понимания возможен. Это уже чисто практическое наблюдение
Даже любовь, может быть, особенно взаимная. Но вот прям Любовь, да еще безответная... Мне кажется, это ближе к теме "взгляда с экрана". Сева ведь фактически не знал "женщину Лили", он знал девочку, которая пошла в другую сторону. Доживи она до сорока и встреться с Севой - думаю, она показалась бы ему чужим человеком.Нет, из его слов следует, что даже Снейп (это "даже", конечно означает, что у Слага он был на очень хорошем счету), не варил зелья так круто, как Гарри.
Снейп не шпионом был, а двойным агентом. Это не нелегал, живущий под чужим именем. Чего такого о нем не знал Волдеморт, что могли написать в официальной биографии?)))Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44 Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.
Хороший шпион, ничего не сказать)))
Но Гаррри НЕ варил зелья круто! Их круто варил автор книги - то есть Снейп. И это - высшая степень похвалы и уровня совершенства - сравнение с собой самим. Это как спортсмен, побивающий свой собственный рекорд. То есть он только сам себе и может быть соперником по таланту - все другие и рядом не стояли.
То, что есть в каноне - улучшенная технология приготовления зелий из школьного учебника, видимо, что-то слишком несущественное для публикации. То есть если бы Снейп это опубликовал еще на старших курсах, было бы нормально, а на какую-то научную работу не тянуло. А новых зелий он в школе не изобретал, и в дальнейшем, судя по всему, тоже. Получается, что публиковать было нечего.Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27 Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.
Нет, Гарри варил круто зелья, используя исправления в книге. А Снейп, судя по словам Слагхорна, делал это не настолько круто. Ну, есть еще вариант, что он эти изменения придумывал не на 6 курсе, а позже. Потому что на 6 результаты были не такими впечатляющими, как у Гарри, а исследовательская деятельность Снейпа как-то осталась тайной для его учителя зельеварения.annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 00:56 Но Гаррри НЕ варил зелья круто! Их круто варил автор книги - то есть Снейп.
Не поняла вас. Снейп 10 лет по сути не работал шпионом.Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27Так он даже то, что было не опубликовалVault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:16
Совсем - нет. Но не мог.
Два человека могу выполнить одну и ту же работу. Но один потратит 50% своих возможностей, а другой - почти все 100. Вопрос: а нахрена этому другому так делать?))
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.
Хороший шпион, ничего не сказать)))
То как вы это сформулировали, получилось как аргументSticker писал(а): 13 окт 2018 00:00Это как бы и не аргумент былJaina писал(а): 12 окт 2018 23:30Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книгеSticker писал(а): 12 окт 2018 23:17 Но в учебнике писал один человек, и, кроме рецептов, много всякой не предназначавшейся Лилиным глазам фигни. И он заброшен как ненужная детская забава.
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.
но ладно А ну с этим я не спорюАргументы были про то, что талантливы оба
Вы-то можете.)))) Но в каноне талантливой в зельях названа именно Лили, а не Питер, Эйвери и Гойл.annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 00:12 Но так как в каноне не сказано о чем-либо, что писала она (кроме того письма) - то мы ровно с тем же основанием можем считать, что собственные книги с переделанными рецептами были и у нее, и у Питера, и у Эйвери и у кого угодно другого. Хоть бы даже и у Гойла)))
Нет не можем, потому что у нас есть отзывы преподавателей, а также уровени всяких Гойлов нам известены ))))annyloveSS писал(а): 13 окт 2018 00:12Ну он-то как раз мог ей позволить и читать свою книжку, и писать в ней. Но тогда бы в ней был и ее почерк. А что она могла где-то еще писать - да, могла. Но так как в каноне не сказано о чем-либо, что писала она (кроме того письма) - то мы ровно с тем же основанием можем считать, что собственные книги с переделанными рецептами были и у нее, и у Питера, и у Эйвери и у кого угодно другого. Хоть бы даже и у Гойла)))Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:30 Если честно, я не понимаю аргумента про одного человека, который пишет в книге
PS. Лично я бы не позволила кому-то ещё писать в моей тетраде или в моей книжке.
Работал. То, что Волдеморт снова появится, Дамблдор ожидал. И легенда могла пригодиться в любой момент.Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:01Не поняла вас. Снейп 10 лет по сути не работал шпионом.Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.Jaina писал(а): 12 окт 2018 23:27
Так он даже то, что было не опубликовал
Лично у меня только одно объяснение - ему это было по каким-то своим причинам неинтересно.
Хороший шпион, ничего не сказать)))
Так что случится с легендой, если он опубликует что-то? Что-то я не пойму. Он является зельеваром, опубликовал работу по зельеварению. Наоборот это работает на руку его легенде.Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:08Работал. То, что Волдеморт снова появится, Дамблдор ожидал. И легенда могла пригодиться в любой момент.Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:01Не поняла вас. Снейп 10 лет по сути не работал шпионом.Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 23:44
Ну вот вы представьте - человек работает шпионом, думает, как бы лишний раз нос где-нибудь не засветить... А тут вдруг: "Сенсация!!! Сенсация!!! Спешите прочитать!!! Грандиозное открытие профессора зельеварения Северуса Снейпа!!!". И на первой же полосе, вслед за открытием, вся биография Снейпа в чистом виде.
Хороший шпион, ничего не сказать)))
Работает ли? Вспомните, что говорила, например, Белла о его работе у Дамблдора.Jaina писал(а): 13 окт 2018 01:10Так что случится с легендой, если он опубликует что-то? Что-то я не пойму. Он является зельеваром, опубликовал работу по зельеварению. Наоборот это работает на руку его легенде.Vault Hunter писал(а): 13 окт 2018 01:08Работал. То, что Волдеморт снова появится, Дамблдор ожидал. И легенда могла пригодиться в любой момент.
