HPForum.ru

Шеридан писал(а): 15 фев 2018 23:15 Про портреты есть статья на поттермор.

Тут как-то в очередной раз всплыло про отсутствие портрета Снейпа как признака того, что Снейп ещё жив Судя по статье, выходит, что портрет элементарно мог быть ещё не готов

Традиционно рисуются портреты директоров и директрис. Когда портрет закончен, директор и директриса держат его под замком, регулярно навещая (по желанию), и учат его вести себя так же, как они, делятся полезными воспоминаниями и знаниями, которыми портреты смогут поделиться со своими преемниками на этом посту.

Jaina писал(а): 16 фев 2018 03:12 Тут как-то в очередной раз всплыло про отсутствие портрета Снейпа как признака того, что Снейп ещё жив Судя по статье, выходит, что портрет элементарно мог быть ещё не готов

Роулинг сказала, что портрет не появился, потому что Снейп покинул пост директора. Так себе объяснение, но не "потому что Снейп жив" и не "потому что портрет не был готов".
Вот из оригинала интервью. Тут прямо сказано, что Снейп покинул пост перед смертью. Но тем, кто уверен, что Снейп жив, все равно ничего не докажешь. Да и не надо, пусть верят, у каждого своя религия.))) It was deliberate. Snape had effectively abandoned his post before dying, so he had not merited inclusion in these august circles.

Шеридан писал(а): 15 фев 2018 22:49Портрет кто-то должен был нарисовать. Значит портрета Сириуса не существовало, вот он и не появился.

Прочел статью. Думаю. Итак, существует гильдия магов-волшебников, рисующих портреты директоров Хогвартса. Потом портрет прячут, а директор его в тайном месте обучает своим повадкам, ужимкам, мимике, привычкам, юмору, скепсису, тайнам и т.д. и т.п.
Я должен принести извинения поклонникам Северуса Снейпа за то, что был к нему строг. За год работы директором, Северус этим наследственным директорским идиотизмом заниматься не стал. У него были дела поважнее. "Портрет Снейпа не появился потому, что он покинул пост директора самостоятельно". Так изрекла тетя Ро. И мы тоже должны смиренно считать полет Северуса через оконную раму от трех деканов - на территорию вокруг замка официальной отставкой? А вдруг в тайном месте остался нарисованный, но "не обученный" портрет Снейпа? Ну, скажем в секретном помещении, где находятся Перо Выбора и Книга Записи? Макгонагалл его нашла там, когда прятала свой "не обученный", следующий. Сообщила Гарри, а тот добился, чтобы Северуса, наконец, повесили в директорском кабинете.
Давным-давно помер на посту директора школы Финеас Найджелус. Выпрыгнул (повесили) на стену кабинета директора его портрет. А как появилась портретная рама в комнате на Гриммо 12? Некоторые директора, например, целители: портрет в Хогвартсе - портрет в Святом Мунго. Некоторые директора, например, теневые Министры Магии - главы Визенгамота: портрет в Хогвартсе - портрет в Министерстве Магии. А Финеаса куда? К красивым или к умным? Самый непопулярный директор Хогвартса (Сириус сказал). Родственники все-таки могут вмешаться, добиться установки второй рамы хотя бы дома? Так как ни в Министерстве, ни в Мунго, ни на Квиддичном стадионе, ни в Лодочном сарае и т.д. и т.п., второй раме места не нашлось? А может магический портрет со стены в кабинете директора Хогвартса обладает полномочиями и возможностями - сам "прокладывает дорогу", определяет места появления своих других портретных рам? А если Финеаса, как не популярного, сняли с должности еще при жизни, и он умер в той самой комнате на Гриммо 12?
Все прекрасно. Вопрос. Кто написал портрет Арианы Дамблдор? Аберфорт? Художник по фотографии? Кто учил портрет Арианы улыбаться, ходить, открывать-закрывать проход в Тайную Комнату? Тоннель древний, прорыт очень давно. Соединяет кабак с замком. Штаб восставших гоблинов его не обнаружил. Кабак достался Аберфорту. Чудеса. Думаю, Дамблдор как директор, притащил "художника", братья сунули ему под нос фото погибшей сестры. Ну а далее магия...

Шеридан писал(а): 15 фев 2018 22:49 Может, его Кричер приклеил.))

Ну и при Кикимору. Лидер восставших эльфов Хогвартса! Великий кулинар! Грозный оперативник, поймавший самого Наземникуса Флеттчера! Эльф, способный трансгрессировать из тайного хранилища крестража Темного Лорда, способен на большее! Не только портрет любимой Госпожи к стене чем-то намертво приклеить!

Шеридан писал(а): 16 фев 2018 08:20

Jaina писал(а): 16 фев 2018 03:12 Тут как-то в очередной раз всплыло про отсутствие портрета Снейпа как признака того, что Снейп ещё жив Судя по статье, выходит, что портрет элементарно мог быть ещё не готов

Роулинг сказала, что портрет не появился, потому что Снейп покинул пост директора. Так себе объяснение, но не "потому что Снейп жив" и не "потому что портрет не был готов".
Вот из оригинала интервью. Тут прямо сказано, что Снейп покинул пост перед смертью. Но тем, кто уверен, что Снейп жив, все равно ничего не докажешь. Да и не надо, пусть верят, у каждого своя религия.))) It was deliberate. Snape had effectively abandoned his post before dying, so he had not merited inclusion in these august circles.

Точно, припоминаю это интервью. Ну ладно.

Шеридан писал(а): 16 фев 2018 08:20Вот из оригинала интервью. Тут прямо сказано, что Снейп покинул пост перед смертью. Но тем, кто уверен, что Снейп жив, все равно ничего не докажешь. Да и не надо, пусть верят, у каждого своя религия.)))

Вот именно: веруйте свято, что выход директора из окна замка означает его увольнение с должности, несмотря на то что это, как черным по белому в книге написано, прерогатива Попечительского совета (а отнюдь не злобствующих деканов - да будь их воля, Снегг бы даже и не стал директором с самого начала). Не удивлюсь после этого, если и на работе (если вы, конечно, вообще работаете) вы станете требовать для себя полномочий увольнять директора вашей фирмы, а не наоборот )) Естественно, цитата Роулинг, где сказано, что Снегг покинул свой пост живым, только подтверждает, что его не убивали в Хижине. А вообще занимательное интервью про портреты одно другому противоречат (как всегда). Магия замка автоматически вешает портреты мертвых директоров, как было показано на примере Дамблдора. В случае Снегга, признанного и отнюдь не уволенного на момент Хижины директора замка, портрета нет, зато горгулья по-прежнему выполняет инструкции - и Роулинг на этом старательно акцентировалась, потому что горгулья первой спросила у Гарри пароль, едва он подошел, а не помалкивала, как обычно. но "верующим" вроде вас не докажешь. Вы и фразу из интервью умудрились извратить так, словно Роулинг под официальным увольнением могла подразумевать то, что Снегг просто выпрыгнул в окно вместо двери )))

Шеридан писал(а): 15 фев 2018 23:15 Но тот, кто изображен на портрете, возможно, при жизни может дать какие-то распоряжения насчет того, где и когда должен появиться (или не появиться) его портрет после смерти.

Сочиняйте сказки дальше. Дамблдор так усиленно скрывал факт своей грядущей смерти, что даже орденцам не велел заранее искать более надежную штаб-квартиру и не оставил им инструкций на случай своей смерти - а про портрет, конечно же, оставил, о тщеславный )) Делать ему было больше нечего. Но портрет сам появился в директорском кабинете, когда никто не успел и глазом моргнуть, все еще разбирались, что произошло, и пытались это осознать, и никто там по кабинету вообще не лазил.

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 09:16 "Портрет Снейпа не появился потому, что он покинул пост директора самостоятельно". Так изрекла тетя Ро. И мы тоже должны смиренно считать полет Северуса через оконную раму от трех деканов - на территорию вокруг замка официальной отставкой?

С чего вдруг так считать, если это противоречит указанному в книге условию, логике, и если Роулинг даже в интервью не придумывала такой чуши? В смысле, она же не говорила, что официальным увольнением считается выпрыгивание из окна.
Снегг покинул свой пост после инсценировки смерти, и официальным директором вместо него была назначена Макгонагалл - естественно, Попечительским советом, - вот так оно логично

Krystal писал(а): 16 фев 2018 11:58

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 09:16 "Портрет Снейпа не появился потому, что он покинул пост директора самостоятельно". Так изрекла тетя Ро. И мы тоже должны смиренно считать полет Северуса через оконную раму от трех деканов - на территорию вокруг замка официальной отставкой?

С чего вдруг так считать, если это противоречит указанному в книге условию, логике, и если Роулинг даже в интервью не придумывала такой чуши? В смысле, она же не говорила, что официальным увольнением считается выпрыгивание из окна.
Снегг покинул свой пост после инсценировки смерти, и официальным директором вместо него была назначена Макгонагалл - естественно, Попечительским советом, - вот так оно логично

Все логично. Но есть одно существенное "Но"! "Пиертотум Локомотор! Хогвартс в опасности! Охраняйте границы, защищайте нас, выполняйте свой долг перед школой!" Активировать Армию Хогвартса может только штатный, действующий Директор. Только он может поставить задачу и отдать боевой приказ! При действующем директоре, его заместитель этого сделать не может. Правила армейской субординации обязательны для всех! Для всех стран, систем и народов! Для маглов и магов! Это означает, что Макгонагалл вступила в должность директора и приняла командование на себя. Магия замка её признала. Снейп к этому моменту больше не директор. "Элвис покинул здание..."
По Вашей версии Снейп - действующий директор школы до момента инсценировки своей смерти в Визжащей хижине? Ни одна статуя не шелохнулась бы, будь это так.

Кристал, можете не напрягаться, ваш хэдканон я обсуждать не собираюсь.))

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 12:48Все логично. Но есть одно существенное "Но"! "Пиертотум Локомотор! Хогвартс в опасности! Охраняйте границы, защищайте нас, выполняйте свой долг перед школой!" Активировать Армию Хогвартса может только штатный, действующий Директор.

Почему? В книге этого не написано, и что означает "Армия Хогвартса"? )) В эту армию входили и ожившие доспехи, и парты, и даже растения, сбрасываемые на головы атакующим. Предположим даже, что доспехи и впрямь были какой-то особой "армией", но где сказано, что активизировать их может только директор? Макгонагалл, заметьте, применила заклинание, а не просто приказ, - вероятно, тем же заклинанием она оживляла и волшебные шахматы, и школьные парты. Более того, на пропавшем Хогвартснете была теория, что основатели оставляли какие-то системы защиты замка, например, со стороны Слизерина это и был василиск, в дальнейшем использованный не по назначению. если доспехи оставил рыцарь Годрик, то активизация их именно деканом Гриффиндора не только возможна, но и закономерна.
Наконец, вы забыли еще один нюанс: если Макгонагалл была заместительницей директора, то в его отсутствие она даже может распоряжаться в школе - естественно, в той части, которая касается общих вопросов, а не лично директорских, например, не его кабинета.

По Вашей версии Снейп - действующий директор школы до момента инсценировки своей смерти в Визжащей хижине?

Ну конечно, это ведь даже безотносительно трактовки инсценировки напрямую сказано в каноне: назначение и смещение директоров - прерогатива Попечительского совета. Но не деканов же, которые вообще подчиненные директора, это просто смешно )) Если БЫ даже власть Волан-де-Морта что-то меняла в процедуре назначения и смещения директоров (хотя в книге об этом ни словечка), то разумеется, эта процедура не возлагалась бы на мятежных деканов Хогвартса, врагов действующей власти. Повторю, если бы от деканов зависело, кто будет директором школы, а кто не будет, то Снегг бы даже изначально не стал директором.

Шеридан писал(а): 16 фев 2018 13:07 Кристал, можете не напрягаться, ваш хэдканон я обсуждать не собираюсь.))

Для меня не напряг напоминать про канонные факты и про логику, которые вы, в пылу своей "веры", усиленно забываете. А что вы все равно это не услышите, мне давно ясно.

Вы Роулинг все это расскажите, а не мне. Вы же с ее словами спорите.)))

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 09:16 Давным-давно помер на посту директора школы Финеас Найджелус. Выпрыгнул (повесили) на стену кабинета директора его портрет. А как появилась портретная рама в комнате на Гриммо 12?

Нет никакой второй рамы. Есть два портрета обитатели которых способны перемещаться в том числе и в другие портреты того же самого мага, но... есть хогвартский портрет к которому была применена магия обучения, после которой тот стал не просто говорящим, но ещё и обладающим всем объёмом знаний который был у волшебника с которого портрет рисовался.
Портрет Вальбурги был просто говорящим, но не разумным, ну может полуразумным после долгого общения с Кричером то есть у него на языке было то, что было на уме у самой Вальбурги. Но по большому счёту он нечто вроде попугая (его даже занавешивают как попугая, чтоб заткнулся))))))

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 фев 2018 14:52

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 09:16 Давным-давно помер на посту директора школы Финеас Найджелус. Выпрыгнул (повесили) на стену кабинета директора его портрет. А как появилась портретная рама в комнате на Гриммо 12?

Нет никакой второй рамы. Есть два портрета обитатели которых способны перемещаться в том числе и в другие портреты того же самого мага, но... есть хогвартский портрет к которому была применена магия обучения, после которой тот стал не просто говорящим, но ещё и обладающим всем объёмом знаний который был у волшебника с которого портрет рисовался.
Портрет Вальбурги был просто говорящим, но не разумным, ну может полуразумным после долгого общения с Кричером то есть у него на языке было то, что было на уме у самой Вальбурги. Но по большому счёту он нечто вроде попугая (его даже занавешивают как попугая, чтоб заткнулся))))))

К портрету рыцаря сэра Кэдогана явно магию обучения не применяли! Объем знаний клоуна в доспехах... зашкаливает!
Портрет Арианы Дамблдор не разговаривает, но все понимает. Потому, что написан с фотографии, а не с живой девочки?
А вот с портретом Полной Леди явно проводили определенную работу. Даже бухать умеет! Бочками!
Портрет Вальбурги Блэк орет как сирена! Так еще и приклеен к стене так, что отодрать невозможно! Я высказал предположение, что мамаша не перенесла шутку сына - "вечных полуголых юных магловских дев на мотоциклах" в комнате Сириуса, украшенной знаменами Гриффиндора! И приклеилась к стене навечно! Чтобы "веселить" всех, кто поселится в доме. И приглядывать за имуществом. Ну и получать удовольствие, когда Кровожадный призрак кого-то мочит в сортире, мантия душит Рона в шкафу, шкатулка чуть всех Уизли и остальных не убила, но Джинни всех спасла и т.д. и т.п. Думаю, так и висит Вальбурга в доме Поттеров до сих пор (даже в 2020 году)! Ну и девки на байках тоже!

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 19:29 Думаю, так и висит Вальбурга в доме Поттеров до сих пор (даже в 2020 году)! Ну и девки на байках тоже!

А почему вы думаете, что Гарри не продал этот дом и не купил что-то нормальное?

Jaina писал(а): 16 фев 2018 19:44

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 19:29 Думаю, так и висит Вальбурга в доме Поттеров до сих пор (даже в 2020 году)! Ну и девки на байках тоже!

А почему вы думаете, что Гарри не продал этот дом и не купил что-то нормальное?

Книга - 7, стр. 636: "Вы с Алом не будете жить в одной комнате, пока я не решу, что дом пора сносить".
Я думаю, Гарри говорит про дом на Гриммо 12. Сносить его НЕ ПОРА. Даже если Альбус, Джеймс и Тедди его регулярно громят - бесят Вальбургу на портрете! Если это другой, абсолютно новый дом - не рановато ли его сносить? Теоретически, есть еще и дом дяди Альфарда, но про его завещание Гарри в каноне ни слова. И на зарплату мракоборца дом из нескольких этажей не построишь (ну если Джинни - звезда квиддича, не подкинет денежек). После того, как Кикимора "душой и телом" стала преданна Гарри, зачем сносить дом на Гриммо 12? Дом прошел капитальный ремонт и апгрейд, "разминирован от темных сюрпризов". Но вот два памятных места должны априори остаться нетронутыми - комната Сириуса и портрет Вальбурги. В ГП-8 показан дом Поттеров из нескольких этажей. Я предполагаю, что это Гриммо 12.

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 20:01

Jaina писал(а): 16 фев 2018 19:44

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 19:29 Думаю, так и висит Вальбурга в доме Поттеров до сих пор (даже в 2020 году)! Ну и девки на байках тоже!

А почему вы думаете, что Гарри не продал этот дом и не купил что-то нормальное?

Книга - 7, стр. 636: "Вы с Алом не будете жить в одной комнате, пока я не решу, что дом пора сносить".
Я думаю, Гарри говорит про дом на Гриммо 12. Сносить его НЕ ПОРА. Даже если Альбус, Джеймс и Тедди его регулярно громят - бесят Вальбургу на портрете! Если это другой, абсолютно новый дом - не рановато ли его сносить?

А почему обязательно дом, который купил Гарри, был абсолютно новым?
Ну а фраза Гарри просто-напросто означает, что двоего его сыновей в одной комнате - это взрывоопасная смесь )))
А вообще вы представьте ростить детей на Гриммо. Постоянно орущий портрет и неизвестно сколько ещё стремных артефактов.

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 20:01 Но вот два памятных места должны априори остаться нетронутыми - комната Сириуса и портрет Вальбурги. В ГП-8 показан дом Поттеров из нескольких этажей. Я предполагаю, что это Гриммо 12.

В таком случае мы бы услышали в пьесе голосок Вальпурги ))) К примеру, когда Гарри и Драко разносили кухню или когда Гарри сказал Алу "Те Слова"

Jaina писал(а): 16 фев 2018 20:13В таком случае мы бы услышали в пьесе голосок Вальпурги ))) К примеру, когда Гарри и Драко разносили кухню или когда Гарри сказал Алу "Те Слова"

Попробовала бы "Вальпурга" поднять голос на (при) Джинни! А кухню пусть громят, она не территория рыжей. Ей по фиг. Там Гарри вместо помершего Кикимера как домовик пашет!
Ну а Дом опасный? Так Гарри... эээ... Джинни не хочет растить неженок? То что нас не убьет - сделает нас сильнее!
Вполне возможно, что дом Поттеров не на Гриммо 12. В том доме полно комнат, чтобы разместить всех: спальню Гарри и Джинни, комнату Лили, комнату Ала, комнату Джеймса, комнату Тедди, столовую, кабинет Гарри, кухню, чулан, чердак, туалеты, ванные... Все Уизли в 5 книге помещались и другие тоже. А тут стал вопрос, что двоих сыновей нужно загнать в одну комнату. Да, этот факт свидетельствует, что дом поменьше того.

Jaina писал(а): 16 фев 2018 20:10 Постоянно орущий портрет и неизвестно сколько ещё стремных артефактов.

Я всё таки считаю, что не отклеиваемость портрета и гобелена было дело рук Кричера, а стрёмных артефактов после того как в Доме поработал Данг попросту не осталось
Я представляю ситуацию так: Кричеру была отдана комната Вальбурги, чтобы он перенёс туда Портрет, Гобелен, головы своих предков, то что не успел стырить Мундангус и устроил там персональный музей Блэков, Гарри же с семьёй разместился в остальных комнатах, которые естественно были переделаны под вкус новых хозяев.

AlexGor писал(а): 16 фев 2018 20:25 Да, этот факт свидетельствует, что дом поменьше того.

Значит-таки продал он домик на Гриммо

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 фев 2018 21:29

Jaina писал(а): 16 фев 2018 20:10 Постоянно орущий портрет и неизвестно сколько ещё стремных артефактов.

Я всё таки считаю, что не отклеиваемость портрета и гобелена было дело рук Кричера, а стрёмных артефактов после того как в Доме поработал Данг попросту не осталось
Я представляю ситуацию так: Кричеру была отдана комната Вальбурги, чтобы он перенёс туда Портрет, Гобелен, головы своих предков, то что не успел стырить Мундангус и устроил там персональный музей Блэков, Гарри же с семьёй разместился в остальных комнатах, которые естественно были переделаны под вкус новых хозяев.

Ну и зачем Поттерам такой музей?

Jaina писал(а): 16 фев 2018 22:02 Ну и зачем Поттерам такой музей?

Ради Кричера же, а когда тот откинул копыта естественно всё было выброшено, что не стырено Джимом и Алом для каких-то шалостей

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 фев 2018 22:44

Jaina писал(а): 16 фев 2018 22:02 Ну и зачем Поттерам такой музей?

Ради Кричера же, а когда тот откинул копыта естественно всё было выброшено, что не стырено Джимом и Алом для каких-то шалостей

И портретик тоже?
Не, я все-таки склоняюсь к тому, что Гарри приобрёл новый дом. В пользу этого, кстати, говорит аргумент Алекса на счёт количества комнат.

Jaina писал(а): 17 фев 2018 00:12 И портретик тоже?

Ну как же, с помощью него можно пугать прохожих

Jaina писал(а): 17 фев 2018 00:12Не, я все-таки склоняюсь к тому, что Гарри приобрёл новый дом. В пользу этого, кстати, говорит аргумент Алекса на счёт количества комнат.

А что не так с количеством комнат? В ОФ мы имели комнату Гарри и Рона, комнату близнецов, комнату Артура и Молли, Гермиона и Джинни так же скорее всего жили в одной комнате, ну и комната Сириуса - итого пять комнат; далее смотрим состав семьи Поттеров - комната Гарри и Джинни, по комнате каждому из детей и одна гостевая итого те же пять комнат
Плюс, это было бы жестоко по отношению к Кричеру опять оставлять его в одиночестве или отправлять работать в Хогвартсе.