Лили Поттер (Эванс)

[Almi2017]

Смеялась точно не Лили, её Гарри узнал бы по зеленым глазам. И не Мэри - она тоже, скорее всего, магглорожденная, раз Мальсибер на нее напал, и вряд ли управлялась с метлой лучше Снейпа.

Во-первых от куда известно, что Мэри маглорожденная?

А Мальсибер мог напасть и на чистокровную? Ну-ну.

А во-вторых маглорожденный Дин Томас играл в квиддичной команде Гриффиндора, а вот чистокровный Невилл - нет. Так что это тоже не показатель.

Это явно первое занятие. На первом занятии магглорожденные вряд ли умеют хорошо обращаться с метлой, поэтому точно не будут смеяться над тем, кто не может на нее взобраться.

Вряд ли девушка слизеринка.

Девушка может быть кем угодно, с какой стати вы ее подругой Лили обьявили?

Судя по всему на этом факультете не принято, чтобы девушки играли в квиддич. На протяжении всех семи книг в их команде нет ни одной девушки.

Как девушке может помешать смеяться тот факт, что она в квиддич не играет? Что, любой, кто хорошо держится на метле, непременно будет играть в квиддич? Что у вас за логика притягивания за уши всего и вся?

девушка-гриффиндорка, если она сама играет в квиддич, вполне могла посмеяться над юношей-слизеринцем, которому не удается справиться с метлой.

Какая девушка, какой юноша, что вы несете, сорри? Там дети-первокурсники, а не юноши и девушки. Первокурсники не играют в квиддич. И вообще уроки полетов есть только на первом курсе.

Какой герой?

"Спас?! Спас?! Думаешь, он такой герой?

И что Лили на это ответила? Что Поттер - безмозглый задавака. Где это она его героем называла?

- А он не такой, как все думают... герой Квиддича... - горечь и неприязнь рвались из Снейпа несвязными словами, а Лили всё выше и выше поднимала брови.

А Лили здесь причем? Это Снейп его героем считает, судя по его словам

Так что канон полагает, что Лили все же считала там Джеймса героем. Или во всяком случае Снейп думал, что она его им считает.

Ну мало ли что Снейп думал в тот момент? Она ему обьяснила, что это не так. Зачем же вы приписываете Лили то, что явно противоречит канону?

[Almi2017]

Ему так важно мнение Джеймса?

Ему было бы неважно, если бы они не прилепили ему эту кличку с того момента на всю жизнь. И если бы не издевались над ним семь лет, начиная с этого эпизода.

Ой, блин ... Ну вот есть у человека враги. Естественно, они стремятся нанести ему удары побольнее, и словесно, и как угодно. Но зачем, во-первых, приписывать такое же отношение к человеку его другу? И во-вторых, зачем принимать за чистую монету слова врагов? Еще раз: почему они всегда нападали как минимум вдвоем, если считали его "слабаком"?

[Almi2017]

А как "коврик" и "игрушку" Снейпа никто не воспринимал, даже Мародеры, хватит уже его унижать.

Ну, да, конечно... Вообще-то это они его безнаказанно унижали у всех на глазах...

И как из этого следует, что он был для них "ковриком" или "игрушкой"? Он был их врагом. Врагом, с которым они поступали подло, неблагородно, совершенно не по-гриффиндорски. А не беспомощной "игрушкой". Уже тошнит от того, как вы сами тут над Снейпом издеваетесь.

Spoiler

Показать

— Я очень хорошо знаю, что значит быть публично оскорбленным и униженным! Поверьте, мне это известно! И может быть, как никто другой, я понимаю ваши страдания в эту минуту. Лучше всего подобное состояние выражает слово «опустошенность». Оно разрывает сердце и пожирает душу; начинаешь чувствовать себя несовершенным, ненужным и беспомощным. — Голос его неожиданно задрожал и перешел в шепот: — В таких случаях страшнее всего засомневаться в себе и подумать, что вы не стоите ничьей любви.
(нет, это не фик)

И не текст ГП. Так зачем вы это сюда притащили?

Но, конечно, у вас же они не понимали, что творят...

Они понимали, что Снейпу плохо от того, что они делают с ним. Но совершенно не понимали, насколько ему плохо, и уж точно не представляли, что от этого останутся раны на всю жизнь. Потому что это было обусловлено теми обстоятельствами, о которых они понятия не имели.

И ни они, ни Лили не понимали, что значит чувствовать себя хуже других. Ощущать себя ничтожным существом, которое только за тем и есть на свете, чтобы служить предметом чьей-то забавы.

Да что за бред??? Не считал Снейп никогда, что он "только за тем и есть, чтобы служить предметом чьей-то забавы", что за чушь вы ему приписываете? Он бесился, когда его превращали в предмет забавы, как любой нормальный человек бесится в таком случае. Его глубоко ранили такие вещи из-за низкой самооценки. Но ему никогда и в голову не могло прийти, что его существование не имеет никакого смысла. Он был талантливым, творческим парнем, кое в чем вообще одним из лучших, и прекрасно знал это. Вы достали уже своей манерой Снейпа унижать, ни один хейтер на моей памяти до такого не доходил.

[annyloveSS]

Это явно первое занятие. На первом занятии магглорожденные вряд ли умеют хорошо обращаться с метлой, поэтому точно не будут смеяться над тем, кто не может на нее взобраться

С чего вы взяли? В воспоминаниях всегда соблюдается хронология. Так что вы не сможете здесь доказать, что Росмэн и другие переводчики неправы:

Какой-то крючконосый мужчина... орёт на женщину... бедняжка, вся сжалась от страха... в углу - маленький темноволосый мальчик... плачет...
Тёмная спальня... подросток с сальными волосами, один... тычет палочкой в потолок, отстреливая мух...
Тощий юноша пытается оседлать сопротивляющуюся метлу... девочка... смеётся над ним...

Крючконосый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а маленький черноволосый малыш плакал в углу.
Подросток с сальными волосами сидел один в темной спальне, направив палочку в потолок и сбивая мух.
Какая-то девочка смеялась над худощавым парнем, пытающимся оседлать брыкающуюся метлу.

Какая девушка, какой юноша, что вы несете, сорри? Там дети-первокурсники, а не юноши и девушки. Первокурсники не играют в квиддич. И вообще уроки полетов есть только на первом курсе.

Это не я несу, это в каноне написано. См. выше. И там не написано, что это "уроки". Он вполне мог пытаться научиться и сам. Рон же тренировался на пятом курсе, желая попасть в команду.

[annyloveSS]

Цитата ваша не к месту - Лили на 5м курсе ещё не любила Джеймса и действительно его не переваривала.

Она не переваривала ЕГО ПОВЕДЕНИЕ, а не его самого. В того, кого действительно ненавидишь - не влюбишься.

[marali]

Это явно первое занятие. На первом занятии магглорожденные вряд ли умеют хорошо обращаться с метлой, поэтому точно не будут смеяться над тем, кто не может на нее взобраться

С чего вы взяли? В воспоминаниях всегда соблюдается хронология. Так что вы не сможете здесь доказать, что Росмэн и другие переводчики неправы:

Огромный чёрный дракон взметнулся на дыбы... Родители... машут руками из зачарованного зеркала... Седрик Диггори, на земле: смотрит на Гарри пустыми глазами...

Как видите, не всегда. Воспоминания о Зеркале на первом курсе - между двумя времен четвертого курса.
А чтобы метла брыкалась, и на нее пытались хотя бы сесть... нет, это именно первый курс. На старших такого "антиталанта" не наблюдается даже у Гермионы, полеты сильно не любящей.

[annyloveSS]

Как видите, не всегда. Воспоминания о Зеркале на первом курсе - между двумя времен четвертого курса.

Вот ему снова пять, и он смотрит, как Дадли катается на новом красном велосипеде - сердце разрывается от зависти... Девять лет: бульдог Рваклер загнал его на дерево... Внизу, на газоне, хохочут Дурсли... А вот он сидит под Распределяющей Шляпой и та говорит: в «Слизерине» ты достигнешь больших успехов... Гермиона, в больнице: лицо, густо поросшее кошачьим мехом... Армия дементоров медленно наступает на него с обеих сторон Чёрного озера... Чжоу Чанг, под омелой, близко-близко...

Хронология четкая. И во всех остальных случаях она соблюдается.

Слово boy, как и girl в английском языке могут в равной мере означать как "мальчик" и "девочка", так и "юноша" и "девушка". Я читала тексты, где эти слова применялись к людям возраста 20+ и даже в районе 30. Так что перевод в каждом конкретном случае зависит от контекста. Доказать, что здесь контекст переводчиками понят неверно нельзя. Следовательно мы должны принимать, что он верен.

А чтобы метла брыкалась, и на нее пытались хотя бы сесть... нет, это именно первый курс. На старших такого "антиталанта" не наблюдается даже у Гермионы, полеты сильно не любящей.

Не наблюдается потому, что те, кто плохо летает потом не пытаются этого делать вообще. Ну не умеют и не умеют - им все равно. А Снейп, как мы видим в седьмой книге, все же худо-бедно, но научился. Стало быть, учился сам. Вполне возможно, что был у него этот "антиталант" - скорее всего на первом курсе у него не вышло и он сначала тоже бросил, а потом все же по каким-то причинам решил научиться. И научился, хоть и неважно.

[marali]

И что? Рыдать от этого? Другим повезло, ему нет. Зато ему повезло не сидеть в Азкабане, не быть оборотнем, не жить с Дурслями, не хоронить детей и не умереть сразу после школы.

Не жалей мертвых. Жалей живых, в особенности тех, кто живет без любви.

У меня просто нет слов. Вы всерьез относите эти слова к Снейпу, который жил именно любовью? Вы что, издеваетесь?

Нет, она поняла эту фразу как "тех, кого никто не любит". А Северуса якобы никто не любит, поэтому она будет его Жалеть.
Хотя сам Снейп такого жалельщика словесно приложил бы так, что отпало бы всякое желание жалеть его подобным образом. Особенно после заявлений о "коврике" и "игрушке" коим он себя считает, и все прочие тоже считают, беееедненький, никто не понимает, как это тяжело, только она.

[marali]

Как видите, не всегда. Воспоминания о Зеркале на первом курсе - между двумя времен четвертого курса.

Вот ему снова пять, и он смотрит, как Дуадли катается на новом красном велосипеде - сердце разрывается от зависти... Девять лет: бульдог Рваклер загнал его на дерево... Внизу, на газоне, хохочут Дурсли... А вот он сидит под распределяющей Шляпой и та говорит: в «Слизерине» ты достигнешь больших успехов... Гермиона, в больнице: лицо, густо поросшее кошачьим мехом... Армия дементоров медленно наступает на него с обеих сторон чёрного озера... Чу Чэнг, под омелой, близко-близко...
Хронология четкая. И во всех остальных случаях она соблюдается.

А тот случай, который я привела и в котором НЕ соблюдается хронология - во "все остальные" не входит"? Лллогика...
Впрочем, у вас в слово "все" умудряется войти всё что угодно, вплоть до "никто"...

А чтобы метла брыкалась, и на нее пытались хотя бы сесть... нет, это именно первый курс. На старших такого "антиталанта" не наблюдается даже у Гермионы, полеты сильно не любящей.

Не наблюдается потому, что те, кто плохо летает потом не пытаются этого делать вообще. Ну не умеют и не умеют - им все равно. .

Это вы про кого вообще? Вот у нам плохо летали конкретные Гермиона и Снейп. И что - они оба потом не пытались этого делать вообще? Нет, оба летали. Потому что мадам Хуч не просто сидеть на метле, но и плохо ли, хорошо ли, но летать выучила. А не бросила редкостного бездаря и бестолочь Северуса, не способного даже сесть на метлу без эксцессов, учиться хотя бы этому простейшему самому в юношеском возрасте.

[annyloveSS]

А не бросила редкостного бездаря и бестолочь Северуса, не способного даже сесть на метлу без эксцессов, учиться хотя бы этому простейшему самому в юношеском возрасте.

Когда и где там Гермиона летала? Сколь я помню, только с Гарри вместе. Как и Невилл.
А про бестолочь Северуса - ну да, безнадежного ученика могла и бросить. Это в конце-концов не то умение, без которого волшебнику невозможно прожить. И, кстати, Снейп на первом курсе поняв, что у него получается из рук вон плохо, мог и сам не захотеть подвергаться насмешкам, особенно со стороны одного однокурсника, который "словно родился в воздухе". Проще потом, в одиночестве, когда никто не видит попробовать научиться самому. Вот за этим занятием его и могла застать некая девушка.

[marali]

А не бросила редкостного бездаря и бестолочь Северуса, не способного даже сесть на метлу без эксцессов, учиться хотя бы этому простейшему самому в юношеском возрасте.

Когда и где там Гермиона летала? Сколь я помню, только с Гарри вместе. Как и Невилл..

Следующие несколько недель Гарри безвылазно провел в Норе. Днем ребята обычно игра-ли в квиддич двое на двое (Гарри и Гермиона против Рона и Джинни; Гермиона играла ужасно, Джинни – очень хорошо, так что силы были равны).

То есть Гермиону летать научили. хоть и плохо ("Гарри знал, что и она чувствует себя на метле неуверенно".). За тот первый год - сама она потом точно не училась. Но куда до нее вашему Снейпу, которого можно только бросить.

И, кстати, Снейп на первом курсе поняв, что у него получается из рук вон плохо, мог и сам не захотеть подвергаться насмешкам, особенно со стороны одного однокурсника, который "словно родился в воздухе".

Вот не знали первокурсники Гарри и Невилл, что они просто могут взять и "не захотеть подвергаться насмешкам" преподавателя.
На первом курсе никого не спрашивают, чего они хотят или нет. Это с третьего идет выбор.

[Варг]

Слово boy, как и girl в английском языке могут в равной мере означать как "мальчик" и "девочка", так и "юноша" и "девушка". Я читала тексты, где эти слова применялись к людям возраста 20+ и даже в районе 30. Так что перевод в каждом конкретном случае зависит от контекста. Доказать, что здесь контекст переводчиками понят неверно нельзя. Следовательно мы должны принимать, что он верен.

В оригинале boy? Значит, мальчик. Нет там никакого юноши по контексту. А уж сколько раз в ГП переводчики ляпали - не сосчитать. Просто вам удобнее "юноша", вот вы и уцепились за "контекст". В русском тоже щас модно мальчиками и девочками 30-летних именовать (а в вашем очередном стишке, помницца, мелькала "старая дева" аж с несколькими хахалями, это как, кстати? Что за казус?).

[Kuzja 71]

Знаете, Аннины посты с некоторых пор заставляют меня вспоминать замечательный фильм "Трасса 60". Когда Нил подвозит Боба Коди, борющегося по мере сил с ложью. Там по радио - " Все говорят об этом фильме!" Коди - "Ложь! Мы не говорим." Так и у Анни - "Всё любят "Джеймсов Поттеров/Томов Реддлов"!(то бишь популярных, смазливых/обаятельных." Я: "Ложь! Я не люблю!"

[Jaina]

Цитата ваша не к месту - Лили на 5м курсе ещё не любила Джеймса и действительно его не переваривала.

Она не переваривала ЕГО ПОВЕДЕНИЕ, а не его самого. В того, кого действительно ненавидишь - не влюбишься.

Какая разница? Важно то, что на тот момент она его не любила и что у Снейпа был шанс (слова автора).

[Jaina]

А про бестолочь Северуса - ну да, безнадежного ученика могла и бросить.

Сорри, где хоть один преподаватель в Хогвартсе бросает учить ученика, потому что типо бестолочь? И клёво вы Снейпа опять опустили.

[Jaina]

Так что вы не сможете здесь доказать, что Росмэн и другие переводчики неправы:

А в оригинале вы посмотрели? Или только у переводчиков )))

[Almi2017]

Это явно первое занятие. На первом занятии магглорожденные вряд ли умеют хорошо обращаться с метлой, поэтому точно не будут смеяться над тем, кто не может на нее взобраться

С чего вы взяли? В воспоминаниях всегда соблюдается хронология. Так что вы не сможете здесь доказать, что Росмэн и другие переводчики неправы:

Какой-то крючконосый мужчина... орёт на женщину... бедняжка, вся сжалась от страха... в углу - маленький темноволосый мальчик... плачет...
Тёмная спальня... подросток с сальными волосами, один... тычет палочкой в потолок, отстреливая мух...
Тощий юноша пытается оседлать сопротивляющуюся метлу... девочка... смеётся над ним...

Крючконосый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а маленький черноволосый малыш плакал в углу.
Подросток с сальными волосами сидел один в темной спальне, направив палочку в потолок и сбивая мух.
Какая-то девочка смеялась над худощавым парнем, пытающимся оседлать брыкающуюся метлу.

Нет, хронология соблюдается не всегда, это видно по "истории Принца". Фотографию Лили Снейп забрал ДО операции "Семь Поттеров", сразу прсле смерти Дамблдора, так сказала автор. И никаких уроков полетов после первого курса не показано. Если вы настаиваете, что Снейп был юношей, тогда я настаиваю, что это вообще было не в школе, а где-нибудь в ПС. ПС ведь тоже на метлах иногда летают? Ну, вот ровесница-Пожирательница над ним и смеялась. Куда более убедительная версия, чем ваша.

Какая девушка, какой юноша, что вы несете, сорри? Там дети-первокурсники, а не юноши и девушки. Первокурсники не играют в квиддич. И вообще уроки полетов есть только на первом курсе.

Это не я несу, это в каноне написано. См. выше. И там не написано, что это "уроки". Он вполне мог пытаться научиться и сам. Рон же тренировался на пятом курсе, желая попасть в команду.

Снейп не стал бы тратить свое время на полеты, тем более на старших курсах, и уж точно не стал бы тренироваться у кого-либо на глазах.

[Almi2017]

Не жалей мертвых. Жалей живых, в особенности тех, кто живет без любви.

У меня просто нет слов. Вы всерьез относите эти слова к Снейпу, который жил именно любовью? Вы что, издеваетесь?

Нет, она поняла эту фразу как "тех, кого никто не любит".

Я совершенно не представляю, как эту фразу можно было понять таким образом, учитывая контекст, в котором она находится. Дамблдор не призывает Гарри пожалеть тех, кого никто не любит, он призывает пожалеть тех, кто не умеет любить, в первую очередь Волдеморта. Именно о том, чтобы пожалеть его и дать ему последний шанс на спасение, он и говорил. И к Снейпу эта фраза не имеет никакого отношения. Снейп уже умер, и он никогда не жил без любви, Гарри говорил об этом перед последним поединком с Волдемортом.

Хотя сам Снейп такого жалельщика словесно приложил бы так, что отпало бы всякое желание жалеть его подобным образом. Особенно после заявлений о "коврике" и "игрушке" коим он себя считает, и все прочие тоже считают, беееедненький, никто не понимает, как это тяжело, только она.

Да это вообще возмутительное заявление. Ни один из Мародеров никогда бы не сказал ничего подобного, а тут снейпоманка. Такая "жалость" отвратительна по любым меркам, не только по меркам Снейпа.

[Almi2017]

Знаете, Аннины посты с некоторых пор заставляют меня вспоминать замечательный фильм "Трасса 60". Когда Нил подвозит Боба Коди, борющегося по мере сил с ложью. Там по радио - " Все говорят об этом фильме!" Коди - "Ложь! Мы не говорим." Так и у Анни - "Всё любят "Джеймсов Поттеров/Томов Реддлов"!(то бишь популярных, смазливых/обаятельных." Я: "Ложь! Я не люблю!"

Я с вами. Я нормально отношусь к Джеймсу (но не к Тому), но он совершенно "не мой тип". Из Мародеров мне понравился бы Ремус. Самоуверенные люди меня вообще всегда отпугивали, а Джеймс и Сириус довольно самоуверенные.

[annyloveSS]

А в оригинале вы посмотрели? Или только у переводчиков )))

Посмотрела. Слово boy значит и "мальчик" и "юноша" одинаково.

Snape staggered-- his wand flew upwards, away from Harry--and suddenly Harry's mind was teeming with memories that were not his: a hook-nosed man was shouting at a cowering woman, while a small dark-haired boy cried in a corner . . . a greasy-haired teenager sat alone in a dark bedroom, pointing his wand at the ceiling, shooting down flies . . . a girl was laughing as a scrawny boy tried to mount a bucking broomstick--

"Боем" в английском может быть и 5-летний и 17-летний. Все определяется только контекстом.

[Читатель]

А в оригинале вы посмотрели? Или только у переводчиков )))

Посмотрела. Слово boy значит И "мальчик" И "юноша" одинаково.


Snape staggered-- his wand flew upwards, away from Harry--and suddenly Harry's mind was teeming with memories that were not his: a hook-nosed man was shouting at a cowering woman, while a small dark-haired boy cried in a corner . . . a greasy-haired teenager sat alone in a dark bedroom, pointing his wand at the ceiling, shooting down flies . . . a girl was laughing as a scrawny boy tried to mount a bucking broomstick--

Именно юноша кстати

Снейп пошатнулся - его палочка взлетела вверх, прочь от Гарри - и внезапно разум Гарри кишел воспоминаниями, которые не принадлежали ему: крючковатый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а маленький темноволосый мальчик плакал в углу. . . . сальноволосый подросток сидел один в темной спальне, направляя палочку в потолок и сбивая мух. . . девочка смеялась, когда худощавый мальчик пытался взобраться на вздернутую метлу -

[annyloveSS]

И никаких уроков полетов после первого курса не показано.

Правильно, потому что это необязательная дисциплина. Она не входит в программу, по ней не сдают экзамены и без нее можно обойтись. И тот, кто не хочет, может не заниматься этим. А кто хочет - занимается сам, как это делал Рон.

[annyloveSS]

Сорри, где хоть один преподаватель в Хогвартсе бросает учить ученика, потому что типо бестолочь?

Это не предмет. Он не обязателен ни для чего. Кто хочет и может - летает, кто не хочет и не может - обходится другими средствами.

И клёво вы Снейпа опять опустили.

Почему опустила? У Рона вот с аппарацией трудности. У Снейпа их нет. И только он единственный, кроме Лорда умеет летать без каких-либо вспомогательных средств. Это куда более крутое достижение. Да и метлу он освоил все-таки, хоть и плохо.

[annyloveSS]

Если вы настаиваете, что Снейп был юношей, тогда я настаиваю, что это вообще было не в школе, а где-нибудь в ПС. ПС ведь тоже на метлах иногда летают? Ну, вот ровесница-Пожирательница над ним и смеялась.

Только где там в Пожирателях его ровесницы? Там женщин-то две на всю кучу. Одна из них Белла, которая старше его на 9 лет, так что если ему 18, то к ней уже слово "девушка" не применимо точно, тем более что она еще и замужем. Ее бы назвали женщиной.

[Windinwillow]

А в оригинале вы посмотрели? Или только у переводчиков )))

Посмотрела. Слово boy значит и "мальчик" и "юноша" одинаково.

Snape staggered-- his wand flew upwards, away from Harry--and suddenly Harry's mind was teeming with memories that were not his: a hook-nosed man was shouting at a cowering woman, while a small dark-haired boy cried in a corner . . . a greasy-haired teenager sat alone in a dark bedroom, pointing his wand at the ceiling, shooting down flies . . . a girl was laughing as a scrawny boy tried to mount a bucking broomstick--

"Боем" в английском может быть и 5-летний и 17-летний. Все определяется только контекстом.

И ч о вас заставляет думать, что речь идёт о юноше? То, что воспоминания идут не обязательно в хронологическом порядке, вам показали. Зачем юноше - Снейпу пытаться оседлать прошу, да ещё на глазах какой-то девушки?