HPForum.ru

Йен,

Знаю, читать past страницы тебе в ломы, но начинать все по новой сил нет) просто скажу- это банальная трактовка ситуации. Первейшая, которая так и бросаецца в глаза. А надо смотреть глубже. Психология и подоплека инцидента иная.

, ТОВАРИСЧУ Seekerу НЕ ХОЧЕТСЯ СМОТРЕТЬ ГЛУБОКО. Он и так всё знает

Vesper писал(а):на уроках Амбридж они не делали вообще ничего, а думают они не так, как пишется в книгах, а Амбридж похоже против своеволия в любой форме. Одна только фраза "Wands away" на уроках защиты значит очень много.

На уроках защиты они занимались "правильными" вещами - читали учебник, - и думали "по-правильному", то есть не отступаясь от учебника. Чем не своеобразная "правильность"?

Ger-mania писал(а):Правильно мыслить - это не вовсе не принимать целиком и полностью позицию наставника. Снейп учит не этому.

У каждого может быть своя точка зрения на то, что значит "мыслить правильно". С точки зрения Амбридж это, к примеру, значит не ввязываться ни в какие истории, да и вообще ни в чём не противоречить начальству. Я где-то встречала мнение о том, что Амбридж искренне верит, что её деятельность приносит пользу.
И каким же образом Снейп учит не принимать целиком и полностью позицию наставника? То, что он даёт Гарри переписывать карточки с указанием проступков Джеймса и Сириуса, может говорить о том, что он пытается разубедить Гарри в своём мнении о них, но это скорее навязывание своей позиции, вам так не кажется? По крайней мере, даже если это была попытка научить Гарри более критическому мышлению, не похоже, что она удалась.

Seeker ,

Меня просто удивляют высказывания в духе, что любой какой бы то ни было поступок Снейпа априори имеет благую цель. Эдакий непризнанный герой.

Да не герой же. Ну почему все надо сводить к уровню «чисто белое»/»чисто черное»? где оттенки? Какой кайф читать про белого и пушистого героя? Почему Тома никто так не обсуждает? Да потому что он предсказуемый и абсолютно пресный. С ним все понятно. Классическое амплуа злодея. так же понятно все и с поттером. Вот он то тут в книжке и позиционируется как Герой. а обсуждают его преимущественно девочки-подростки на уровне «с кем же он там в следующей книжке целоваться будет».
А вот неоднозначный герой тем и интересен.

Остаётся ещё вариант с пожизненным Азкабаном.

Actani, за что?

Люди тут 89 страниц пишут, надорвались уже на этом Снейпе.....

Sever_Snape, ай , хорошо))

Sever_Snape, ай , хорошо))

Йен, самому хорошо!

Actani, ну в учебниках тоже временами бывают ошибки кроме того, учебник - это шаблон, а не законченный и вылизанный survivor's guide (в терминах защиты от темных искусств), плюс как выяснилось в конце ОР, Волди-то был на свободе, а от него одним учебником не защитишься, разве что он отбивал бы кадабру как зеркало свет
Правильность конечно своеобразная, но не отвечающая реалиям общества... мы сейчас с мамой переделываем ее программу обучения под перестроенный стандарт профессии... хотя там и немного меняется, но геморрой еще тот так что у Амбридж программа не соответствовала стандарту OWL (как показано на экзаменах), а получить Ministry-approven при ее-то давлении на Фаджа проще пареной репы. Вообще ее история началась с того, что она себя пропихнула в Хогвартс, воспользовавшись отсутствием препода по DADA, а потом напропихивала Educational Decrees только ради того, чтобы заграбастать Хогвартс... ээ-ээээээ, не улетел ли я в оффтоп?

так же понятно все и с поттером. Вот он то тут в книжке и позиционируется как Герой.

Йен, я не знаю, как Ро позиционирует Поттера в своей чудной книжке, но выглядит он ..... э.... как полный.... эээээ..... не очень умный мальчик.

Sever_Snape, мда, к сожалению выглядит он именно как не умеющий нормально думать, но в критических ситуациях его хватает на всё, и Квирреллу морду располосовать, и дневник Риддла продырявить, когда тот в него был готов кадабру кинуть (а больше нечего), и Волдемортов Imperius скинуть, и драпануть когда делать больше нечего, и не потерять самообладание в том же Hall of Prophecy (хотя его ненадолго хватает, когда туда пришел Волд, у него уже не было сил упрыгать от кадабры, ну там Дамблдор пришел) и даже заблокировать недетскую печаль гневом в конце 6й книги и погнаться за Снейпом, зная что у него нет никаких вообще шансов против него... то есть при стрессе он успевает и думать, и действовать. Этакий "безмозговый" герой, у которого мозги спят, пока не настанет пора действовать или умереть... да, не идеал, но человек, способный вести за собой в ад, неся на себе ответственность за всю команду. Что ни говори, ему повезло с друзьями... мозги всех сортов и храбрости ровно столько, чтобы пойти за ним в ад

мозги всех сортов и храбрости ровно столько, чтобы пойти за ним в ад

Vesper, спасибо, но только ни я. За таким как Поттер - НИКОГДА. Если бы не Снейп, Поттер был бы мертв еще в 1 книге.

даже заблокировать недетскую печаль гневом в конце 6й книги и погнаться за Снейпом,

не напоминайте про этот ужас. Он не печаль, он МОЗГИ гневом заблокировал! За Снейпом он погнался! Если б Поттер умел думать, 99% телодвижений, которые он совершает, оказалишь бы ЛИШНИМИ. Вместо того, чтоб на Снейпа крыситься, лучше бы окклуменцией занимался. А бедный Снейп, после убийства Дамба, морально РАЗДАВЛЕННЫЙ, все равно продолжает давать этому недоумку наставления и пытаться его научить ДУМАТЬ. Сева, это безнадега!!

Sever_Snape, лично я верю в Поттера и верю, что он все-таки научится думать, хотя бы к концу седьмой книги... тогда он простит Снейпа ИМХО А Снейп... да-а-а, конечно он раз пять уже жизнь Гарри спасал, при этом всё время оставаясь в тени... но при этом он ведет себя так, что Гарри его ненавидит... вопрос почему? Я лично не думаю, что дело тут в одной лишь Legilimency со стороны Волда... меня сейчас клинит
А вообще-то в критической ситуации Поттер хороший лидер, но до того, как его прижмет... быррррр

вопрос почему?

Vesper, я на эту тему тут целые тома писал, почему. какой к черту ТЛ, не в нем дело
представляете, что было бы со Снейпом, если б Поттер его любил?! Сев, ну стоит попробывать, НЕ БОИСЬ ты, ей-богу.

Sever_Snape, извини, но у меня голова уже болит, я продрался через почти всю тему про хряксы, а она втрое короче этой... мне наверно неделю отдыхать надо от чтения философских дебатов, объединенных с ГП в оригинале
Что было бы со Снейпом, если бы Поттер его любил... при том Снейпе, который есть сейчас, он бы умер Поттер бы его просто любовью своей убил, прям как он должен (по Дамблдору) убить Волдеморта ))))) неееет, рано еще, они еще не готовы друг друга даже простить, правда Гарри не за что его прощать, пока Дамблдор не вернулся... хотя бы и из мертвых.

он бы умер Поттер бы его просто любовью своей убил,

Vesper, какая хорошая смерть для Снейпа - от любви Поттера Ладно, не смешно. Жалко Севу. Мне его завсегда жалко. Кстати, не думаю, чтоб он умер. зачем умирать от того, чего подсознательно так жаждешь? (поскоку вы не читали наши дивные 90 стр., кратко упомяну, мы тут обсуждали, в том числе, что СС не равнодушен к Поттеру потому, что он сын ЕДИНСТВЕННОЙ женщины, которую СС любил)

Actani писал(а):Не то что бы я против такого варианта развития событий, но, на мой взгляд, он плохо вписывается в образ книжного Снейпа. По крайней мере, в моей его интерпретации.)

Гы, я тоже не представляю себе профессора зельеделия с помытой головой и на свидании.)) Но чем черт (Роулинг, то бишь) не шутит? Вон в конце шестой книги все массово повлюблялись, а Снейп, что, крайний?

Конечно, при желании Ро может оставить его в живых - видимо, для этого придётся не только находить Снейпу новый смысл жизни, но и оправдывать его перед всей светлой стороной, что долго и вообще сложно. Не уверена, что все смогут его простить.

Дамблдор об этом наверняка позаботился. Если убийство было согласовано, должно быть припасено что-то стопудовое в будущее снейпово оправдание. Не решился бы директор на такую... хм... аферу, заблаговременно не обеспечив Снейпу какое-нибудь алиби.

Остаётся ещё вариант с пожизненным Азкабаном.

Ээ! Я протестую!

Ger-mania писал(а):Эх, дорогая, не фига подобного. НЕ любой. Быть в мире со своим "я", да еще таким охрененно неднозначным и рефлексирующим (я знаю можное слово) - это большая редкость. Ну в реальном мире по крайней мере.

Ну, в общем, да. Я просто мечтать люблю...))) Личностей с большой буквы в мире действительно не так уж много, и чаще всего они вырастают, увы, не по обстоятельствам, а вопреки им.
К сожалению, очень многие почему-то уверены, что бытие определяет сознание раз и навсегда. Это же неправда.
В "ГП" речь неоднократно шла о том, что если не отворачиваться и помочь человеку, доведенному до состояния "всех ненавижу, весь мир презираю", свернуть на верный путь, он по нему вполне может пойти. Как Снейп в свое время. Или как, я уверена, Малфой-младший в седьмой книге.

Actani писал(а):У каждого может быть своя точка зрения на то, что значит "мыслить правильно". С точки зрения Амбридж это, к примеру, значит не ввязываться ни в какие истории, да и вообще ни в чём не противоречить начальству. Я где-то встречала мнение о том, что Амбридж искренне верит, что её деятельность приносит пользу.
И каким же образом Снейп учит не принимать целиком и полностью позицию наставника? То, что он даёт Гарри переписывать карточки с указанием проступков Джеймса и Сириуса, может говорить о том, что он пытается разубедить Гарри в своём мнении о них, но это скорее навязывание своей позиции, вам так не кажется? По крайней мере, даже если это была попытка научить Гарри более критическому мышлению, не похоже, что она удалась.

Я имела в виду менее субъективную правильность, BTW. Тотальную такую. А переписывание карточек, это скорее наказание, а не попытка поделиться знаниями. А насчет навызать свое мнение о них... НЕ совсем. Да, он преследует и свою цель - стать лчуше мародеров хоть в чьих-то глазах, отомстить им хоть так (я бы и сама поступила так же). Но и указать Гарри на то, что он слишком хорошо думает о своем отце - это тоже. Впрочем, Гарри и сам вроде как становится чуть менее очарован - после заныров в воспоминания Снейпа.

Йен,

Умертвить, как тут уже неоднократно говорили, самый очевидный и простейший выход.

Да нет, не кажется мне этот финал таким уж очевидным и простым. Вариант, на который кидала ссылку Серпенс, очень хорош и не выбивается из стиля Ро.

Sever_Snape, мда, что Снейп тоже любил Лили Эванс, это я как-то упустил... а если верить Ро, то Снейпа кто-то тоже любил... (из интервью) кто она естественно не сказала а предполагать - дело неблагодарное, особенно в отношении Снейпа... не буду, ато ты весь форум зальешь слезами насчет его подсознательных стремлений - тут сложно, потому как если ТЛ его не пробил до сих пор, а ТЛ "the greatest wizard, the most accomplished Legilimens the world has ever seen" правда со слов самого Снейпа, может он его взял так и превзошел то куда уж мне, обычному магглу, понять его тонкую душу, которую он держит за семью печатями...
кстати, перечитывая первую книгу, я нарвался на упоминание о легилименсии, а именно "Harry didn't see how he could—yet he sometimes had the horrible feeling that Snape could read minds." (SS13) и за все 2-4 книги больше ни одного раза... вот почему бы в PA Снейпу например на Петтигрю не испытать легилименсию, или на Сириусе? Чего он боялся, или скрывал свои способности?

PA Снейпу например на Петтигрю не испытать легилименсию, или на Сириусе?

Vesper, тут (на форуме) принято считатать, что СС не был легиллиментом, только окклюментом. Хотя я думаю, одно без другого просто не бывает. Мне другое интересно! Почему СС не мог увидеть поддельного Грозного Глаза? Неужели только потому, что из-за своих опять-таки весьма сложных и запутанных личных мотивов он не смотрел Грюму в глаза - у РО так написано, что он, типа, "боялся". Вообще, вся сюжетная линия подмены Грюма притянута за уши и очень неправдоподобна, если только не объяснить "слепоту" Снейпа тем, что он прерасно знал, что это не настоящий Грюм, и Дамб знал - это опять какие-то большие игры больших людей, нам, магглам, совершенно не понятные.

Sever_Snape, я думаю, что бывает, поскольку если бы Поттер выучился-таки окклюменции, он бы стал таким не думаю, что у Снейпа были команды учить Поттера ломиться в мозги к Волду или кому-либо типа его самого
Я считаю, что Снейп владеет легилименсией, хотя бы в наименьшей ее форме, он все-таки ее использовал на Поттере, пусть и в форме проклятья, хотя ни в 5й ни в 6й книгах не упоминается о том, что "Snape is a Legilimens". Значит, он мог вполне реально пульнуть его и в РА.

Sever_Snape
Обороты, пожалуйста, сбавьте. И следите за своим тоном, не на базаре все же находимся, да. Если Вы себе нарисовали Снейпа таким, каким он Вам нравится - ради Бога. Это действительно удобно: видеть нежную, израненую душу под непроницаемой маской Снейпа.

ТОВАРИСЧУ Seekerу НЕ ХОЧЕТСЯ СМОТРЕТЬ ГЛУБОКО. Он и так всё знает
Ой, я Вас умоляю, избавьте меня от подобных детских упреков.
p.s. Напомните мне как-нибудь, чтобы разъяснить Вам, как правильно склонять никнейм.

Обороты, пожалуйста, сбавьте.

Seeker, друг мой любезный, самоутверждайтесь где-нибудь в другом месте. А то смешно со стороны.
Я уже сказал - нравится Вам Ваш Снейп - ради Бога. Можете даже продолжать всем навязывать именно Вашего Снейпа. Только не хамите, пожалуйста. Мы здесь люди нежные, с изранеными душами. Заводимся с пол-оборота. Можем раскричаться Опять же, не знаем, как ники склоняются - темнота. Куда нам до вас, такого продвинутого.
Гспди, я таким УМНЫМ в 20 лет точно не был

Sever_Snape
Вежливость никто не отменял. Кричать ( а зажатый capslock расценивется именно так в инете) не стоит.

Можете даже продолжать всем навязывать именно Вашего Снейпа
Спасибо. Я знал, что Вы проявите понимание.

Йен
Прекрасная парочка бы получилась! Непробиваемый подросток с эмоциональными заскоками и мужик-переросток, который никак из детства вылезти не может и конкретно выпадает из реальности

Я о том, что поступок Снейпа в той ситуации красивым не назовешь, ты мне рассказываешь, какой неуравновешенный Поттер и недоразвитый Блэк. И поделом, что он сдох. Я привел один элементарный пример, показывающий характер Снейпа, ты _сразу же_ принялась оправдывать Снейпа. Мол, всё правильно, так и надо. И потом мне еще честно говорят, что тут ни разу не оправдываются все поступки Снейпа. Я не пытаюсь выставить его абсолютным Злом. Но и закрывать глаза на определенные черты характера Снейпа не собираюсь.

Видел то видел, но это повлияло на его мнение о зельеваре?
Нет. Джеймс и Снейп _взаимно_ ненавидели друг друга. Аналогия Гарри v Малфой. Почему школьная вражда его отца с зельеваром должна была повлиять на его отношение к Снейпу? Снейп точно также старался не упускать момента поддеть Поттера ст. Тут же не была игра в одни ворота. В том конкретном случае получилось двое на одного, когда Снейп ничего не мог сделать. Но ведь классно Снейп отомстил, а? Похоронил врагов.

Seeker писал(а): Но ведь классно Снейп отомстил, а? Похоронил врагов.

Ха! Да.. месть значицца? У нас определенно разные Снейпы, это очевидно.
Смерть Сириуса - очередной гвоздь в крышку гробовой доски Снейпа. Дамблдор стал последним гвоздем.

дракучая ива,
У нас определенно разные Снейпы, это очевидно.
Я и не сомневался...
очередной гвоздь в крышку гробовой доски Снейпа
Интересно только, кто закроет эту крышку. Жестоко, если свои же.

Seeker,

Я и не сомневался...

сот и ладненько