Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[SeMaria]

Некоторые к гинекологам-то не ходят, ибо унизительно

Ходить к гинекологу - унизительно? Вот это дно.

[Jaina]

а допустим, какие-то действительно необходимые даже, скажем, с медицинской точки зрения, товары. И, грубо говоря, от нас требуют, чтобы мы отдали часть своей территории, а иначе эти поставки не возобновят.

А теперь давайте не абстрактный, а реальный пример. Где вот такой ультиматум был?

[annyloveSS]

Никто не хочет обычной кальки с Европы, да это и не возможно, учитывая насколько разношерстая эта самая Европа.
Хотят, чтобы были определённые вещи, как в Европе.

Только проблема в том, что зачастую эти "определенные вещи" идут в неизбежном "комплекте" с другими вещами, без которых мало что вполне можно обойтись, но которые еще и прямо вредны, причем вред от них такой, что уж лучше до поры потерпеть без "определенных вещей", чем с этими.

[Jaina]

Ясно. То есть красть у чужих, чтобы обеспечить своих - нормально и похвально. Это то, чему надо подражать и то, к чему надо стремиться. Ну а чего вы тогда воров-начальников ругаете: они же тоже своим детям благополучие обеспечивают)))

Ох, блин, как все запущено. Анни, красть в любом случае плохо.

[Jaina]

Почему Вы вообще рассматриваете Запад как единственный источник материальных благ и так уверены, что все, кого он не накормит, прямо-таки обязаны жить плохо? Будьте любезны ответить на этот вопрос.

Это не я. Это общее тут. Там много денег, значит там все хорошо и там надо туда же, тогда станем богатыми.

[Krystal]

А я не знала, что за целомудрие в тюрьму сажают Я думала, что если человека посадили в тюрьму, то он сам сделал что-то плохое другим людям. И как бы знал, что в случае поимки будет в том числе раздет и осмотрен для предотвращения дальнейших преступлений. Если это так унизительно - не ходи в тюрьму

А я не знала, что изнасилование прописано в кодексе уголовных наказаний за какие бы то ни было преступления, и что это отвечает понятию "неунижение человеческого достоинства". Номер такой статьи не подскажете? Также вы напрасно думаете, что в тюрьмы попадают только сплошь виновные и злостные вредители невинным няшкам. Посадить за что угодно могут. Сами-то уверены, что застрахованы от этого? И что вас, одобряющую узаконенные изнасилования, не будут унижать таким же способом, обращаясь с вами хуже чем со зверем в зоопарке и ничуть не более "достойно". В то время как уже кто-то другой в Интернете будете изображать это так, словно вы "пошли в тюрьму" по собственному желанию.

[Krystal]

Некоторые к гинекологам-то не ходят, ибо унизительно

Ходить к гинекологу - унизительно? Вот это дно.

Вы мою цитату про поддержку изнасилований уже нашли?

[Jaina]

Это мы точно имеем. Только совершенно напрасно вы увязываете это с низкими доходами и невозможностью позволить что-то там.

Вот и мне так кажется. И вообще - если завтра кто-то сиганет с крыши оттого, что не может себе купить какую-нибудь модную "игрушку" - то кто будет виноват? Те, кто ему "не обеспечил" что ли?

[Krystal]

И да, Sticker, как бы вы отнеслись, если бы например, это применили к Гермионе Пожиратели смерти, когда поймали? А нечего бегать по лесам, просто так в тюрьму не посадят, не так ли?

[Jaina]

"Куда-то" понятие растяжимое. Можно в Европу, можно на Фиджи, а можно и на дачу к бабушке))) Ну а остальное опять же вопрос запросов: кому если есть горячая вода и нет тараканов - этого уже достаточно, а кому-то телевизор, бассейн, джакузи, мини-бар...

А может вы перестанет передегивать и общаться непонятно с кем? Ну так для разнообразия хотя бы, а? С теми, с кем вы ТУТ общаетесь ни о каких Фиджи, джакузи и мини-барах речи не ведут.

[Krystal]

И вот мне интересно, что тогда выступать против порок каких-то, если люди тут одобряют даже такие вещи? Точно так же можно сказать: "Пороть зря не будут, считаешь унизительным - не ходи под плети".

[annyloveSS]

Наоборот, важно как раз то, что это выбор самих людей. И этот выбор касается их собственной жизни. Вы не понимаете разницы между жертвой собой и жертвой другими со стороны тех, кто сам ничем жертвовать не желает? Я Вас снова спрашиваю - чем жертвуют наши чиновники? Наши богачи? Почему жертвы требуются именно от простых людей, которым и так тяжело? А вот личное решение о самопожертвовании - это священное право каждого человека и повод для величайшего восхищения. Но не призывы жертвовать, исходящие от тех, кто сам ничем не жертвует.

То есть проще говоря: сначала - МНЕ, а потом - Я? В принципе понятно и рационально, но все-таки бескорыстное служение, предписываемое христианством - это несколько про другое. Снейп, например, не смотрел, кто пожертвовал больше, чем он, а кто меньше. Да и те реальные люди сейчас и в прошлом, которыми я восхищаюсь, думали не о том, чего недодали им, а о том, что могут дать они. И только благодаря тому, что они были, мы все с вами тут сейчас ведем дискуссию. И, кстати, те, кто пока они отдавали, занимался тем, что "с полным правом" требовал недоданного - тоже были. И вполне вероятно, в количестве гораздо большем. Но только удержалось все не на них.

Сам-то отец у подруги не еврей

Он - нет, мать - да, в том и проблема.

А то и значит, что человек не по указке начальника будет решать, в чём благо Родины, а по собственному усмотрению.

А если для него благо Родины - это собственное благо? А ведь это и есть "краеугольный камень" либеральной идеологии! Благо Родины - это МОЕ благо. Пресловутое: "Государство - это я". Понимаете, у вас просто получается перенос этой фразы из уст короля в уста галантерейщика.

[annyloveSS]

"Куда-то" понятие растяжимое. Можно в Европу, можно на Фиджи, а можно и на дачу к бабушке))) Ну а остальное опять же вопрос запросов: кому если есть горячая вода и нет тараканов - этого уже достаточно, а кому-то телевизор, бассейн, джакузи, мини-бар...

А может вы перестанет передегивать и общаться непонятно с кем? Ну так для разнообразия хотя бы, а? С теми, с кем вы ТУТ общаетесь ни о каких Фиджи, джакузи и мини-барах речи не ведут.

Ведут. Я спросила что считать "нормальным досугом"? Для некоторых "нормальный досуг" - это в парке погулять и в какую-нибудь спортивную игру поиграть, что никаких запредельных финансовых трат не требует.

[annyloveSS]

Ну а что вас удивляет. Если человек "злой" из-за того, что у него не столько денег, сколько бы он хотел иметь - то да, это проблема этого человека. Если он все время ноет и жалуется на все и всех - тоже. Если он из-за этого сиганет с крыши...

[Jaina]

Никто не хочет обычной кальки с Европы, да это и не возможно, учитывая насколько разношерстая эта самая Европа.
Хотят, чтобы были определённые вещи, как в Европе.

Только проблема в том, что зачастую эти "определенные вещи" идут в неизбежном "комплекте" с другими вещами

Анни, давайте по-конкретней. Какие это вещи, которые неизбежно идут вместе?

[Jaina]

"Куда-то" понятие растяжимое. Можно в Европу, можно на Фиджи, а можно и на дачу к бабушке))) Ну а остальное опять же вопрос запросов: кому если есть горячая вода и нет тараканов - этого уже достаточно, а кому-то телевизор, бассейн, джакузи, мини-бар...

А может вы перестанет передегивать и общаться непонятно с кем? Ну так для разнообразия хотя бы, а? С теми, с кем вы ТУТ общаетесь ни о каких Фиджи, джакузи и мини-барах речи не ведут.

Ведут. Я спросила что считать "нормальным досугом"? Для некоторых "нормальный досуг" - это в парке погулять и в какую-нибудь спортивную игру поиграть, что никаких запредельных финансовых трат не требует.

Вообще-то я конкретно про Фиджи и мини-бары написала. Причём тут прогулки по паркам?

[Jaina]

Ну а что вас удивляет. Если человек "злой" из-за того, что у него не столько денег, сколько бы он хотел иметь - то да, это проблема этого человека. Если он все время ноет и жалуется на все и всех - тоже. Если он из-за этого сиганет с крыши...

Нет, я точно себе живот от смеха порву скоро, а лоб разобью от фейспалмов.
Меня удивляет??? Анни, вы знаете значение этого смайлика? Ну, конечно, все кто говорят о бедности подразумевают, что они не могут съездить на Фиджи и каждый год покупать новый айфон

Ой, ладно, надо это заканчивать )))

[Afterlife]

Ну а что вас удивляет. Если человек "злой" из-за того, что у него не столько денег, сколько бы он хотел иметь - то да, это проблема этого человека. Если он все время ноет и жалуется на все и всех - тоже. Если он из-за этого сиганет с крыши...

Он "злой" не от того, что ему на 10-й золотой унитаз не хватает, а от того, что ему семью не на что кормить. Что приходиться вкалывать на двух работах или жестко кранчить. Вы не понимаете разницы между этими вещами?
Но это, конечно же, его проблемы. Он, наверное, плохо работает. И вообще, можно же и на 3,5т.р. в месяц жить, кушать макарошки каждый день. А то ведь, ишь! - купить себе колбасы захотел, это же ПРЕСТИЖ.

[Afterlife]

"Куда-то" понятие растяжимое. Можно в Европу, можно на Фиджи, а можно и на дачу к бабушке))) Ну а остальное опять же вопрос запросов: кому если есть горячая вода и нет тараканов - этого уже достаточно, а кому-то телевизор, бассейн, джакузи, мини-бар...

А может вы перестанет передегивать и общаться непонятно с кем? Ну так для разнообразия хотя бы, а? С теми, с кем вы ТУТ общаетесь ни о каких Фиджи, джакузи и мини-барах речи не ведут.

Ведут. Я спросила что считать "нормальным досугом"? Для некоторых "нормальный досуг" - это в парке погулять и в какую-нибудь спортивную игру поиграть, что никаких запредельных финансовых трат не требует.

Так, а теперь ткните мне пальцем про Фиджи, джакузи и мини-бары в моих постах?
В ваше понятие нормального, видимо, входит какая-то запредельная роскошь? Ну, и к кому вы претензии предъявляете тогда?

[Kuzja 71]

Извиняюсь очень сильно. Дорогие одноПОЛчанки! А здесь у нас ещё кто-нибудь кроме Кристал считает гинекологический осмотр унижением?

[Krystal]

Я отвечаю, но больше на такие большие посты времени у меня не будет, сразу говорю.

У меня его тоже негусто, так что по некоторым пунктам.

Так чем обусловлена точка зрения Снейпа? Нельзя не видеть достоинств Гарри - его доброты, отваги, самоотверженности. Но Снейп их будто бы не замечает. "Будто бы" - потому что я не верю, что он был настолько слеп.

Еще раз, поглядите на споры про Снегга и про того же Гарри, про других героев на форуме. Особенно про Снегга. Если вы сравните -фобские и -манские посты, будет ощущение, что речь вообще идет о разных личностях. (причем если сравнивать -манские между собой, тоже. И у вас, и у меня тоже не раз появлялось желание воскликнуть - "Ну как можно так о нем думать, как можно так ошибаться на его счет!"). А текст был вроде бы у всех один. А там не текст, там живое общение - естественно, что при таком возникает еще больший разнобой мнений.
Вот вам поступки Гарри. Посмотрите на них со стороны, забыв про описания истинных причин, мотивов, чувств "глазами Гарри". Голые факты. Почему бы Снеггу так их не толковать?

О ненавистных людях, которые умерли 10 лет назад, думают очень мало.

Можно много думать, если травмы не заживают, а прошлое не возвращается.

Да с чего Вы взяли, что у ранимого не проходит любая мелочь?

А чем, по-вашему, РАНИМЫЙ отличается от среднестатистического человека? Повышенной травмируемостью, уязвимостью и отличается. Физический аналог - крайне низкий болевой порог вплоть до способности испытать болевой шок от того, что для других было бы царапиной.

У Вас "трещина" - это прямо приговор какой-то. Никакой воли, никакого разума, никакой способности себя преодолевать ... Всё это очень надуманно.

Личность "с трещиной" как раз постоянно себя преодолевает с помощью воли и разума. Но вы эту "трещину" пытаетесь изобразить как нечто сбоку припека: вот сейчас есть "свободное время" и благоприятная возможность, так ее тешат, а как мешает чему-то стратегическому, так сразу в дальний угол задвигают и ведут себя как терминаторы, словно ее и нет. Это даже не смешно. "Трещина" проходит через все.

Никакой "сломленности" я ему никогда не приписывала.

Приписывали. Сами говорили, что именно поэтому выбрали пример с "трещиной в позвоночнике".

Просто даётся это очень высокой ценой - а вот Вы его заслугу недооцениваете, не понимая, насколько труднее в его состоянии было сделать то, что он сделал.

С тем, что вы описываете, человек не способен не сделать то, что сделал Снегг, действовать так и вести себя так - ни трудно, ни легко.

Каким образом из слов "это касается только профессора Снейпа и меня" следует, что речь идёт именно о личной информации?

Вообще-то напрямую и следует.

Непреложный Обет Снейп скрыл по личным причинам - не хотел показывать Дамблдору, насколько для него тяжела его просьба.

Во как, у вас он хотел показаться Дамблдору хладнокровным убийцей, которому убить что плюнуть? Чтобы Дамблдор вновь начал подозревать в нем Пожирателя смерти Альми, вы уже не знаете, что еще придумать. По-моему, воспоминания Снегга ясно намекают, что как раз недовольство подобной просьбой Снегг высказывал не раз. А Обет вообще не имеет отношения к просьбе Дамблдора, он имеет отношение к просьбе Нарциссы.

Не может )) Ничего относящегося к делу Снейп там не искал.

Ну да, медальон к делу не относится ))

Спраут тоже не стреляла

Стреляла.
Upd/^ А, или гналась вместе с Макгонагалл и Флитвиком (тут все время перевод вносит путаницу), но это не суть важно: трое деканов активно участвуют в этом, Слизнорт явно не жаждет.

А подростку восхищение требуется по определению.

Ничего подобного. Не каждому подростку. И даже среди представленных в каноне далеко не каждому. По крайней мере, не настолько, чтобы ставить это самоцелью.

Джеймс в любой одеже был бы уверен в том, что им все будут восхищаться

Опять же ничего подобного. Уверенности в Джеймсе куда меньше, а понтов много, и в такой одежде он бы Лили и на глаза показаться не рискнул бы.

Никто не хочет вызывать у окружающих неприязнь.

Некоторым это не так уж важно.

[Krystal]

А к Снеггу не применял Круциатус

А это неважно, применял или нет: мы этого не знаем, но пусть будет по-Вашему, не стану спорить. Важно, что в любой момент мог применить, окажись что не по его. Вы прямо как Эдвина, только у неё Лорд "Беллубыникогда", а у Вас "Снейпабыникогда". Да кого угодно Лорд мог бы так наказать, если бы счёл нужным, и ничто бы его не остановило, никакие соображения

Это вы фантазируете. Особенно если учесть специфическое условие для Круциатуса.
А с Беллатрисой как раз все ясно. Когда троица убежала из поместья Малфоев, Гарри отметил по ментальной связи, как там Лорд разбирается с оставшимися. В том числе там оставалась Белла. Кроме того, она нереально боится Лордова гнева, и это уже никак не намекает, что он бы ее никогда не тронул. Она ползает у его ног, умоляя не наказывать ее. Снегг разговаривает с ним спокойно, даже глядя в глаза. Тут даже сравнивать нечего.

[Afterlife]

Извиняюсь очень сильно. Дорогие одноПОЛчанки! А здесь у нас ещё кто-нибудь кроме Кристал считает гинекологический осмотр унижением?

Я к врачам вообще не хожу)

[Варг]

Извиняюсь очень сильно. Дорогие одноПОЛчанки! А здесь у нас ещё кто-нибудь кроме Кристал считает гинекологический осмотр унижением?

Я к врачам вообще не хожу)

Унижаться не хотите?

[Almi2017]

Поборы с родителей в школы на условные "занавески" - нормальное образование?!

Сейчас это запрещено.
Десять раз учителя подумают прежде, чем попросят хоть что-то купить в школу.

Песенку про кота у Окуджавы помните? "Каждый сам ему выносит - и спасибо говорит" Вот так это и происходит. Родители "сами", естественно - никто не просит. А результат тот же самый. У меня сын в пятом классе.