HPForum.ru

Читатель писал(а): 16 июл 2018 10:53

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 17:25 Немного не в тему.
Это описание, когда Волдеморт наблюдает за Поттерами в окно, напомнила мне кадры из "Терминатора 2", когда Сара Коннор пришла к дому Дайсона, чтобы его убить, и так же наблюдала за его семьей в окно, через прицел снайперки.
Да и ситуация, кстати, схожая. Сара знала, чем грозит воссоздание чипа, и решила убить Дайсона раньше, чем он это сделает. Только все равно не смогла это сделать.
В отличие от Лорда.

не помню точно но вроде поздно уже было?

Да нет, не поздно. Они потом уничтожили и чип, и все данные по нему. И сам Дайсон погиб затем, но уже сам.

Vault Hunter писал(а): 16 июл 2018 11:05

Читатель писал(а): 16 июл 2018 10:53

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 17:25 Немного не в тему.
Это описание, когда Волдеморт наблюдает за Поттерами в окно, напомнила мне кадры из "Терминатора 2", когда Сара Коннор пришла к дому Дайсона, чтобы его убить, и так же наблюдала за его семьей в окно, через прицел снайперки.
Да и ситуация, кстати, схожая. Сара знала, чем грозит воссоздание чипа, и решила убить Дайсона раньше, чем он это сделает. Только все равно не смогла это сделать.
В отличие от Лорда.

не помню точно но вроде поздно уже было?

Да нет, не поздно. Они потом уничтожили и чип, и все данные по нему. И сам Дайсон погиб затем, но уже сам.

Яне об этом. В смысле если бы Дайсона убили то чип то все равно известен?

Читатель писал(а): 16 июл 2018 14:47

Vault Hunter писал(а): 16 июл 2018 11:05

Читатель писал(а): 16 июл 2018 10:53

не помню точно но вроде поздно уже было?

Да нет, не поздно. Они потом уничтожили и чип, и все данные по нему. И сам Дайсон погиб затем, но уже сам.

Яне об этом. В смысле если бы Дайсона убили то чип то все равно известен?

Только самому Дайсону.

Vault Hunter писал(а): 16 июл 2018 16:18

Читатель писал(а): 16 июл 2018 14:47

Vault Hunter писал(а): 16 июл 2018 11:05
Да нет, не поздно. Они потом уничтожили и чип, и все данные по нему. И сам Дайсон погиб затем, но уже сам.

Яне об этом. В смысле если бы Дайсона убили то чип то все равно известен?

Только самому Дайсону.

Пересмотреть надо....

Читатель писал(а): 16 июл 2018 18:14

Vault Hunter писал(а): 16 июл 2018 16:18

Читатель писал(а): 16 июл 2018 14:47

Яне об этом. В смысле если бы Дайсона убили то чип то все равно известен?

Только самому Дайсону.

Пересмотреть надо....

Жаль Кэмерон фильмы по ГП не снимал. Он умеет в глубину и смысл.

Сижу на башорге и вдруг

ххх: гы, прикиньте, Вики уполномочена заявить:

Нянюшка Ягг вместе с Ринсвиндом , Волан-де-Мортом и Дамблдором появилась на первоклассных марках Королевской почты Великобритании[1].

ууу: Славатехоспади!!! Вот это я понимаю - марки!)))

ххх: лизните опу Волан-де-Морту!

Интересно, а почему только Том и Альбус? Тип предводители тёмной/светлой сторон?

Tortuga писал(а): 15 авг 2018 16:29 Сижу на башорге и вдруг

ххх: гы, прикиньте, Вики уполномочена заявить:

Нянюшка Ягг вместе с Ринсвиндом , Волан-де-Мортом и Дамблдором появилась на первоклассных марках Королевской почты Великобритании[1].

ууу: Славатехоспади!!! Вот это я понимаю - марки!)))

ххх: лизните опу Волан-де-Морту!

Интересно, а почему только Том и Альбус? Тип предводители тёмной/светлой сторон?

С Волдемортом - в Россию отправлять,с Дамблдором - в США)))
С Ринсвиндом - во все остальные страны)

Интересно, а насколько Волдеморт является сатанистом?
«Сатанизм — мировоззрение личности, а не масс. Основу своего мировоззрения сатанист формирует сам, и только некоторые детали заимствует из внешней среды. Можно сказать, что каждый сатанист в ходе своего становления как личности изобретает сатанизм заново. Но при этом независимо друг от друга сатанисты приходят к одинаковым идеям, потому что у них есть много общих черт характера. Именно эти общие личностные качества и есть то, что объединяет сатанистов.»
Таким образом, приоритетным в сатанизме является не соблюдение неких заповедей, моральных догм, написанных другими, а общность личностных качеств. Поэтому сатанистом может являться человек, даже не подозревающий о существовании такого понятия как сатанизм.

«Качества, необходимые для сатаниста:»
«Постоянное развитие. Сатанист никогда не упускает случая усовершенствовать свои знания и умения в нужных ему областях. (Именно в нужных ему, а не в тех, которые общество считает нужными для любого человека или окружающие люди считают нужными для него.)»
Волдеморт стремится максимально раздвинуть границы магии, не уставая совершенствовать свои знания в нужных ему областях.
«Индивидуализм. Мнение других не является для сатаниста основанием для каких-либо действий или изменения собственного мнения, за исключением случаев, когда он сам считает это мнение разумным или когда поступить иначе было бы опасно для его жизни, здоровья или благосостояния. (Под опасностью для благосостояния понимается риск потерять все до копейки, а вовсе не упущенная возможность заработать еще денег, когда их и так достаточно.)»
Индивидуализм Волдеморта превосходит все пределы, собственный разум он ставит много выше других.
«Непокорность. Сатанист стремится избежать зависимости от кого-либо и чего-либо; если же это невозможно, старается свести эту зависимость к минимуму. (Из этого также следует, что сатанист не продаст свою свободу ни за какие материальные или иные выгоды.)»
Волдеморт пытается сделать себя независимым даже от смерти, а уж в реальном мире поставить себя настолько выше окружающих, чтобы никто не смел влиять на него.
«Творческий подход. Везде, где это возможно и целесообразно, сатанист создает собственные идеи и эстетические образцы, а не повторяет уже готовые. (Например, если сатанист занимается искусством — он отражает в нем свою собственную индивидуальность, а не следует канонам стиля, и т.д.)»
Творческий подход Волдеморта заметен в магии, где он экспериментирует, создавая нечто новое вроде самолевитации или зелья мучений.

«Качества, желательные для сатаниста:»
«Эгоизм. Сатанист все делает ради собственной пользы. Он может что-то сделать для других, только если это и ему тоже выгодно. (Эгоизм сатаниста — разумный и гибкий; например, сделать для кого-то что-то сейчас ради собственной выгоды в будущем.)»
Эгоизм Волдеморта трудно назвать разумным, поскольку он сосредоточен (уж во всяком случае ближе к концу его жизненного пути) на подавлении чужой воли, а не на взаимовыгодном сотрудничестве.
«Неподверженность самообману. Сатанист считает что-либо истинным, только имея достаточные основания для этого. Сатанист готов изменить свое мнение, если появляются факты, которые это мнение опровергают. (Сатанист ни во что не верит и ничего не отрицает, он оперирует фактами и логикой.)»
Волдеморт оперирует далеко не только фактами, он позволяет себе судить о значительности таких абстрактных понятий как любовь или власть. Хотя исторические факты показывают, что люди, возводящие в культ силу и чурающиеся любых слабостей, терпят провал, ибо невозможно стать богом.
«Ответственность. Сатанист всегда осознает свою ответственность за каждое совершенное им действие и не пытается переложить эту ответственность на других индивидов или иные внешние обстоятельства. (...а также на собственную слабость, незнание и т.д.)»
Волдеморт ответственный человек, он выполняет свои обещания и признает допущенные ошибки.
«Главенство разума. Сатанисту свойственно избегать совершения под влиянием эмоций или каких-то обстоятельств поступков, которые он в обычной ситуации не счел бы разумными. В идеале он стремится к тому, чтобы его сознание контролировало не только все его поступки, но и физиологические реакции его тела. Сатанист может сознательно отключать этот контроль на время, если сочтет нужным. (По сути, это логическое следствие принципа ответственности: если уж я несу за что-то ответственность, то это должно полностью зависеть от меня.)»
Волдеморт добивался хороших результатов в самоконтроле в юности, но под конец жизни стал слишком поддатлив эмоциям.
«Отход от человеческого. Сатанист стремится преодолеть ограничения, которые на него накладывает его принадлежность к виду Homo Sapiens. (Под этим подразумевается прежде всего отказ от человеческой точки зрения на мир — например, от рассмотрения ситуации на Земле только с позиции человечества; и отказ от того, что общественное мнение считает обязательным свойством человека — например, от общественного образа жизни.)»
Желание стать бессмертным, преодолев биологические границы человеческого вида, своя собственная, отличная от общественного образа жизни идеология – всё это есть у Волдеморта.
«Объективная самооценка. Сатанист стремится точно знать свои силы, способности, таланты и свои слабости, недостатки, физические ограничения. Сатанист не станет колебаться, если ему нужно сделать то, что он способен сделать; но и не станет браться за дело, которое ему не по силам. (Для сатаниста одинаково нежелательны как беспричинная неуверенность в себе, так и необоснованная самоуверенность.)»
Необоснованная самоуверенность и погубила Волдеморта, хотя изначально он был гораздо осторожнее и не пытался недооценивать противников.
«Гармоничность. Сатанист стремится к тому, чтобы его взгляды не противоречили его сущности; чтобы между разными частями его мировоззрения не было противоречий; чтобы его образ жизни, действия, вкусы и т.п. не противоречили его взглядам. (Сатанист — цельная личность, самостоятельно формирующая свои взгляды в соответствии со своими личными особенностями, а не заимствующая отдельные понравившиеся моменты у других. Мировоззрение сатаниста — цельная философская система, а не набор идей, выхваченных из разных источников.)»
В поощрении могущества Волдеморт не лицемерит сам перед собой, хотя и может обманывать других, представляясь другой личностью.
«Преодоление себя. Сатанист стремится изжить те особенности своей личности, которые мешают ему развиваться. (Собственное прошлое не должно мешать сатанисту двигаться в будущее.)»
Что интересно, будучи ребенком, Волдеморт смог подавить свою вспыльчивость и надеть маску пай-мальчика, но уже ближе к гибели его эмоции стали всё более неконтролируемыми и мешающими разумному восприятию.
«Использование людей. Везде, где это возможно и целесообразно, сатанист стремится использовать людей для достижения своих целей, учитывая интересы людей лишь в той мере, в какой это нужно для достижения поставленной сатанистом цели. (Человек для сатаниста не цель, а средство.)»
Ну уж этого у него навалом.
Таким образом, можно сделать вывод, что в юности Волдеморт был куда большим сатанистом, чем в старости. Некоторые считают, что опыт делает людей более мудрыми, но у Тома, похоже, всё наоборот.

Almi2017 писал(а): 13 апр 2018 22:07 Не бывает людей, в принципе не способных на раскаяние. Бывает недостаточно сокрушительный удар по гордыне.

Мне что-то не давали покоя эти слова, и я про них много думала. А как вы думаете, какой удар для Волдеморта стал бы достаточным?
Мне раньше казалось, что такого удара не бывает.
Но потом вспомнила, что знаю пример такого "темного лорда", властелина зла, который после одного неприятного для него события изменился в лучшую сторону - Ганондорф из линейки игр "Legend of Zelda". Причем обстоятельства и сама причина его изменения мне показались очень интересными - суть в том, что он в довершение к тому, что темный волшебник, еще и реинкарнация злого бога, и открыто презирает всяких там мелких людишек. Но в игре "Wind Waker", после того, как боги того мира магически заперли его под водой на тысячу лет, он наоборот законтачил со своей человеческой частью. Перед битвой с ГГ, он произносит короткую, но в свое время унесшую меня речь:

"My country lay within a vast desert. When the sun rose into the sky, a burning wind punished my lands, searing the world. And when the moon climbed into the dark of night, a frigid gale pierced our homes.
No matter when it came, the wind carried the same thing… Death.

But the winds that blew across the green fields of Hyrule brought something other than suffering and ruin.
I coveted that wind, I suppose."

Образ, блин, какой. Все это время под злым божеством был человек, изнуренный и страдающий от таких простых и понятных всем вещей - от жары, холода, голода, жажды, смерти, которая гуляет перед домом и того и гляди сцапает, и от осознания того, что где-то рождаются счастливчики, не знающие ничего из этого, а ему просто не повезло.

Сколько внутренней силы ему понадобилось, чтобы выкарабкаться из тьмы, выкопать свою человеческую душу, и ради чего? Чтобы снова начать страдать? У него был выбор, он мог остаться полубогом-получудовищем - в других играх он так и поступает, и другие люди даже не помнят, что это чудовище было человеком. А тут он выбрал боль и муки.
Это очень сильный момент, он сразу стал моим любимым персонажем вообще из всего.
Мне хочется думать, что и Волдеморт бы смог так "собраться". Не сегодня, не завтра, так может, через тысячу лет?

А если бы он после развоплощения не смог бы воплотиться обратно очень-очень долгое время, изменил бы он свое отношение? Не конкретно из-за своего состояния, а как бы вследствие этого, не знаю как лучше описать. Как бы, летаешь таким мучеником, поневоле задумаешься, зачем вообще это затеял.
А еслиб он искренне раскаялся будучи "недопризраком", соединилась ли бы его душа в целое, и что с ним бы произошло тогда? Умер бы, если больше нет удерживающих его тела и крестражей?

Кому власть не хочется? Лорд-не исключение. По моему все просто.

Японец писал(а): 04 ноя 2018 19:28 Кому власть не хочется? Лорд-не исключение. По моему все просто.

Мне не хочется ))))

Значит вы исключение)
Большинство честолюбивых людей, а Лорд из их числа, хочет власти. Это вполне нормально.

Jaina писал(а): 04 ноя 2018 22:05

Японец писал(а): 04 ноя 2018 19:28 Кому власть не хочется? Лорд-не исключение. По моему все просто.

Мне не хочется ))))

И мне тоже))

Ну или вы очень ответственный, и не хотите никого подводить, Лорд не такой)

Японец писал(а): 04 ноя 2018 23:34 Ну или вы очень ответственный, и не хотите никого подводить, Лорд не такой)

Зависит от того, кто что подразумевает под властью. Для Лорда это была возможность доминирования и обеспечения своей безопасности. Остальное его особо не интересовало.

Vault Hunter писал(а): 05 ноя 2018 00:07Остальное его особо не интересовало.

Приходит Беллатриса к Черному Лорду и говорит: Хочу быть для моего Повелителя - Владычицей Земной и Морской!
Но злой Волдемар упорно продолжал наряжать ее стюардессой, медсестрой, чирлидершей, покемоном...

Долорес - назначил директором в Хогвартс. Дельфи - шальной императрицей, т.е. Авгурией.
Какая никакая, но кадровой работой Том занимался!

Если хочешь знать, нормальные люди вообще других людей не едят, и те не обязаны их за это благодарить!

Слова перса из другого фандома. (Он кстати тоже лорд, но свой титул носит не зря, в отличии от)))

А эта фраза напомнила восхваления поклонниц, мол лордушка такой добрый, не убил тех маггловских детей, которые похвалили его "костюм"

Black dog 10 писал(а): 12 ноя 2018 13:13А эта фраза напомнила восхваления поклонниц, мол лордушка такой добрый, не убил тех маггловских детей, которые похвалили его "костюм"

А вот Рон злой! Хотел убить тех двух Пожиков в кафе ("Сейчас они - легкая добыча"). И убил бы, если бы Гарри и Гермиона "Добро!" дали, сказали - Мочи!

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 13:39

Black dog 10 писал(а): 12 ноя 2018 13:13А эта фраза напомнила восхваления поклонниц, мол лордушка такой добрый, не убил тех маггловских детей, которые похвалили его "костюм"

А вот Рон злой! Хотел убить тех двух Пожиков в кафе ("Сейчас они - легкая добыча"). И убил бы, если бы Гарри и Гермиона "Добро!" дали, сказали - Мочи!

Ну, убил бы. Парой больше - парой меньше...

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 13:39

Black dog 10 писал(а): 12 ноя 2018 13:13А эта фраза напомнила восхваления поклонниц, мол лордушка такой добрый, не убил тех маггловских детей, которые похвалили его "костюм"

А вот Рон злой! Хотел убить тех двух Пожиков в кафе ("Сейчас они - легкая добыча"). И убил бы, если бы Гарри и Гермиона "Добро!" дали, сказали - Мочи!

Ну Пожики, которые чуть не убили Ронову девушку и лучшего друга, немного не то, что случайные прохожие детишки. Не в тему пример.

Black dog 10 писал(а): 12 ноя 2018 13:42

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 13:39

Black dog 10 писал(а): 12 ноя 2018 13:13А эта фраза напомнила восхваления поклонниц, мол лордушка такой добрый, не убил тех маггловских детей, которые похвалили его "костюм"

А вот Рон злой! Хотел убить тех двух Пожиков в кафе ("Сейчас они - легкая добыча"). И убил бы, если бы Гарри и Гермиона "Добро!" дали, сказали - Мочи!

Ну Пожики, которые чуть не убили Ронову девушку и лучшего друга, немного не то, что случайные прохожие детишки. Не в тему пример.

Нет-нет! Пожики их убивать не собирались! Только захватить! Авад от Пожиков я что то не заметил по тексту.
Рона "Росмэн" сделал подталкивающим Гарри и Гермиону к убийству.
Рон у Ро: “What are we going to do with them?” Ron whispered to Harry through the dark; then, even more quietly, “Kill them? They’d kill us. They had a good go just now”.
"Что мы будем с ними делать?» - Рон прошептал Гарри сквозь темноту; затем, еще тише: «Убьем их? Они убили бы нас. Сейчас им хорошо (Теперь у них был хороший ход)".
Я так и не нашел, где тут: "Сейчас они - легкая добыча".
Как правильно перевести по смыслу: They had a good go just now.

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 14:02 Как правильно перевести по смыслу: They had a good go just now.

Так и есть - "Они сейчас легкая добыча", если художественно извернуться. Если дословно "Они хорошо пойдут сейчас" (как бы, мы например, сказали бы о еде). Даже "прямо сейчас", точнее.

Vault Hunter писал(а): 12 ноя 2018 14:10

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 14:02 Как правильно перевести по смыслу: They had a good go just now.

Так и есть - "Они сейчас легкая добыча", если художественно извернуться. Если дословно "Они хорошо пойдут сейчас" (как бы, мы например, сказали бы о еде). Даже "прямо сейчас", точнее.

Спасибо! Я не силен в английском. "Росмэн" реабилитирован! Рон неоднократно был способен на убийство!
Книга - 6, стр. 297: "Гарри выпустил Рона; лицо у того было как у человека, готового совершить убийство".

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 14:02 “Kill them? They’d kill us. They had a good go just now”.
"Что мы будем с ними делать?» - Рон прошептал Гарри сквозь темноту; затем, еще тише: «Убьем их? Они убили бы нас. Сейчас им хорошо (Теперь у них был хороший ход)".
Я так и не нашел, где тут: "Сейчас они - легкая добыча".
Как правильно перевести по смыслу: They had a good go just now.

Подчеркнутое - совершенно неверные переводы.
Вот это:

Vault Hunter писал(а): 12 ноя 2018 14:10 Так и есть - "Они сейчас легкая добыча", если художественно извернуться. Если дословно "Они хорошо пойдут сейчас" (как бы, мы например, сказали бы о еде). Даже "прямо сейчас", точнее.

Тоже совершенно неправильный перевод.

Правильно будет:
“Kill them? They’d kill us. They had a good go just now”.
Убить их? Они убили бы нас. Они только что хорошенько попытались

To have a go - идиома. Переводится: попытаться что-то сделать
have a go: to try to do something
"I can't get the window open.Let me have a go (at it).
https://www.merriam-webster.com/diction ... e%20a%20go
https://www.thefreedictionary.com/have+a+go