Nyota писал(а): 22 апр 2018 02:51
Almi2017 писал(а): 21 апр 2018 23:33 Ваша аргументировать не могёт и вообще не очень понимает, что есть эгоист ))))
Да нет, моя прекрасно понимает. Если надо, могу привести доказательства. Это вы как-то странно воспринимаете слово эгоист.
Приводите. А я приведу пример. Возьмём, скажем, мотивацию Гарри. Если подходить к ней с теми же мерками, с какими Вы подходите к Снейпу, то она сугубо эгоистическая. Во-первых, собственная жизнь - Волдеморт за ним охотится, значит, чтобы выжить, надо его убить. Во-вторых, месть за родителей и крёстного - вот в случае Гарри этот мотив прямо озвучен. И в-третьих, он хочет, чтобы перестали убивать его друзей и близких - когда он собирается идти к Волдеморту умирать, мотив именно этот: чувство вины за смерть Люпина, Тонкс, Фреда, от которого он хочет избавиться. Соответственно, Гарри по Вашим меркам эгоист. Кто его заботит, кроме друзей и близких? Правильно, никто. Возьмите любого другого персонажа - будет то же самое: в Вашем понимании они сражаются исключительно за собственные интересы. Более того, все они сражаются за своё будущее и будущее своих родных, которому угрожает Волдеморт. И у них у всех, в отличие от Снейпа, это будущее есть, оно им гарантировано, как только Волдеморт падёт. У Снейпа же, убившего Дамблдора, будущее в любом случае под большим вопросом. Так что его мотивация наименее эгоистическая из мотиваций всех, кто сражается против Волдеморта. Хотите при этом считать его эгоистом - считайте на здоровье. Но тогда всех остальных придётся признать ещё большими эгоистами. Их личная польза, причём абсолютно практическая, от победы над Волдемортом очевидна. Польза Снйепа - вовсе нет.
Там не было никакого труда на благо тех, кто тебя ненавидит. Там был труд на собственное благо.
Какое благо? Где там его благо?
А для меня достовернее то, что Волдеморт чуть ли не месяц колебался и даже в Хижине никак не может взять и убить, а всё колеблется, злится, оправдывается! Вы вообще видели, чтобы до этого Лорд перед кем-то оправдывался? А там он почти извиняется.
А Вы до этого вообще видели, чтобы он расчётливо и хладнокровно убивал своих? Такой поступок необходимо как-то оправдать перед самим собой - очень уж он гнусный. И вот не надо этих "месяц колебался" - с этим, пожалуйста, к Кристал, она тоже так считает. Как только он понял, кому принадлежит Палочка, никаких колебаний у него не осталось. Он сам об этом говорит Снейпу "я думал всю ночь - и наконец понял, почему палочка не слушается меня так, как должна". Как только понял -позвал Снейпа.
Нет. Любовь к другим это не эгоизм, когда ты способен ради этой любви чем-то жертвовать. Любовь к Лили - единственное ради чего Сева-рус способен чем-то жертвовать
Э-э ... чем-то? Ну вообще-то всем -и вообще-то абсолютно бескорыстно: другие - Лили , Джеймс, Сириус, Люпин - жертвуют ради тех, кто тоже их любит, ради родных и близких. Снейп жертвует ради женщины, которой он абсолютно безразличен. Это весьма высокая степень неэгоистичности. И, простите, а куда у Вас снова вдруг подевался Дамблдор, ради которого Снейп тоже идёт на жертвы? И школа - аналогично? Ну а этого более чем достаточно для опровержения "эгоизма" - никто в книге не жертвовал ничем ради более широкого круга людей. И никто не жертвовал ради людей, безразличных к ним или вообще враждебных. Если это называется "эгоизм", то "война это мир", а "свобода это рабство". Чистейший Оруэлл ))))
Но разве не очевидно, как Снегг должен был относиться к Волдеморту после убийства Лили? Если он спустя столько лет так ненавидит Джеймса, то что он должен чувствовать к Лорду?
Разумеется, он его ненавидел - но это вовсе не означает, что такая ненависть является значимым мотивом для деятельности. Волдеморта очень многие ненавидят, прежде всего Гарри - они все эгоисты, ведущей мотивацией которых является месть? Ну если так, тогда ок, тогда Снейп тоже )))
Что значит кому? Себе кому. Эгоистов в первую очередь волнуют они сами.
Себе покойному? А Вы уверены, что покойник способен как-то отреагировать на это доказательство? ))) И опять-таки - ну давайте, скажем, Невиллу припомним желание доказать себе, что он достоин своих родителей, и на этом основании припишем ему эгоизм. И Гарри аналогично - у него явно есть желание доказать себе, что он достоин жертвы родителей за него. Это эгоистический мотив? Ок, все хорошие в ГП эгоисты, думают прежде всего о себе и своих чувствах ))
Спасая Люпина, он спасал Гарри. И на войне это долг спасти товарища. Не вижу тут великой любви к людям.
Опять долг. Ну тогда у Гарри тем более долг спасти всех - он же Избранный, он действительно обязан, поскольку никто другой не может. И никакой великой любви к людям, о которой говорил Дамблдор, тут нет - долг и всё. Вы не видите, что все Ваши доказательства эгоизма Снейпа ещё лучше срабатывают против других персонажей? Все эгоисты )))
Эгоист вполне может любить других, просто себя он любит больше.
Снейп, к сожалению, себя вообще почти не любит - даже в той мере, в какой это нужно и правильно. В той, например, в какой себя любит Гарри. И где это на примере отношений с Дамблдором или с кем-либо другим видно, что "Снейп себя любит больше"? Это он от большой любви к себе согласился убить Дамблдора и стать убийцей и предателем в глазах своих - и официальным преступником, на всякий случай? В чём тут любовь к себе и где видно, что её больше, чем любви, например, к Дамблдору?
Это вы сказали, что Снейп хочет спасти всех, даже несмотря на то, что они его ненавидят. А я как раз говорю, что он свои интересы преследует.
Всех учеников, коллег и товарищей по ОФ. А "его интересы" здесь просматриваются не в большей степени, чем у всех остальных борцов с Волдемортом. И тут нет противоречия. "Свой интерес" и заключается в том, чтобы спасти тех, кто для нас значим, в случае Снейпа - даже если они нас ненавидят.
А что не очевидно, что один человек, тем более напрямую не контактирующий с детьми, мало что сможет сделать, если все остальные будут сторонниками другой идеологии?
А что, нельзя было дать Снейпу самому решать, кого он возьмёт на эти должности? Дамблдор сам решал. Волдеморт Снейпу самому не дал решить - значит, не доверял до конца.
Издеваетесь? Да Волдеморта любой бы убил, подаернись ему такая возможность.
Ну так чего ж они не искали такой возможности? В том же финальном поединке - не стали бы слушать Гарри, который сказал "я должен сделать это сам", а сказали бы: отойди, Гарри, в сторону, а то вдруг твоя душа расколется от убийства - лучше уж мы сами. Сказал так кто-нибудь? Это же моральный долг порядочного человека, по Вашим словам )))
Серьёзно? Я бы предпочла смерть вечному заточению с дементорами или без.
Малфои - не Вы. И никакое "вечное заточение" им не грозило в любом случае - не было причин. Кого убил Люциус? Кого убил Драко? Правильно - никого.
Реальная или виртуальная.
