Лили Поттер (Эванс)

[Almi2017]

Давайте. Он талантлив, очень талантлив. В отдельных сферах даже на грани гениальности. Это заслуживает уважения? По-моему, да. А Лили хотя бы раз ему сказала, что он умный?

Лили ему с самого начала их общения показывает, что считает его умным, об этом не нужно специально говорить. Ей с ним очень интересно.

Похоже Лили должна была через каждую фразу начинать повторять как мантру "Северус, ты такой умный, смелый, талантливый...".

Это быстро надоедает.

[annyloveSS]

Нет. Это говорит о том, что Лили считает его слабаком и трусом, которому щас легко наваляют, он распустит сопли, и она предусмотрительно спасает его от унизительного положения (и поражения)

Да, конечно, это было бы очень смешно - если б не один ма-а-аленький нюанс... Джеймс и Сириус именно так и посчитали. Отсюда и мерзкая кличка.

[Jaina]

Лили ему с самого начала их общения показывает, что считает его умным, об этом не нужно специально говорить. Ей с ним очень интересно.

Похоже Лили должна была через каждую фразу начинать повторять как мантру "Северус, ты такой умный, смелый, талантливый...".

Это быстро надоедает.

Да в этом случае сам бы Снейп быстро порвал с Лили

[Jaina]

Нет. Это говорит о том, что Лили считает его слабаком и трусом, которому щас легко наваляют, он распустит сопли, и она предусмотрительно спасает его от унизительного положения (и поражения)

Да, конечно, это было бы очень смешно - если б не один ма-а-аленький нюанс... Джеймс и Сириус именно так и посчитали. Отсюда и мерзкая кличка.

Ему так важно мнение Джеймса?

[annyloveSS]

Смеялась точно не Лили, её Гарри узнал бы по зеленым глазам. И не Мэри - она тоже, скорее всего, магглорожденная, раз Мальсибер на нее напал, и вряд ли управлялась с метлой лучше Снейпа.

Во-первых от куда известно, что Мэри маглорожденная? А во-вторых маглорожденный Дин Томас играл в квиддичной команде Гриффиндора, а вот чистокровный Невилл - нет. Так что это тоже не показатель. Вряд ли девушка слизеринка. Судя по всему на этом факультете не принято, чтобы девушки играли в квиддич. На протяжении всех семи книг в их команде нет ни одной девушки. На фотографии слизеринской команды по квиддичу, которую Гарри видел в комнате Регулуса тоже только мальчики. Это скорее всего как раз команда времен мародеров... Можно предполагать, что у них считается, что это спорт не для женщин. А вот девушка-гриффиндорка, если она сама играет в квиддич, вполне могла посмеяться над юношей-слизеринцем, которому не удается справиться с метлой.

Какой герой?

"Спас?! Спас?! Думаешь, он такой герой?

- А он не такой, как все думают... герой Квиддича... - горечь и неприязнь рвались из Снейпа несвязными словами, а Лили всё выше и выше поднимала брови.

Так что канон полагает, что Лили все же считала там Джеймса героем. Или во всяком случае Снейп думал, что она его им считает.

[annyloveSS]

Ему так важно мнение Джеймса?

Ему было бы неважно, если бы они не прилепили ему эту кличку с того момента на всю жизнь. И если бы не издевались над ним семь лет, начиная с этого эпизода.

[Jaina]

Ему так важно мнение Джеймса?

Ему было бы неважно, если бы они не прилепили ему эту кличку с того момента на всю жизнь.

Они ее приклеили к нему что ли?

[annyloveSS]

Они ее приклеили к нему что ли?

А они его называли иначе когда-либо?

[Jaina]

Они ее приклеили к нему что ли?

А они его называли иначе когда-либо?

Какая разница как тебя называет парочка хулиганов?

[Jaina]

Какой герой?

"Спас?! Спас?! Думаешь, он такой герой?

- А он не такой, как все думают... герой Квиддича... - горечь и неприязнь рвались из Снейпа несвязными словами, а Лили всё выше и выше поднимала брови.

Так что канон полагает, что Лили все же считала там Джеймса героем. Или во всяком случае Снейп думал, что она его им считает.

Не знала, что эти слова принадлежат Лили Вы бы ещё слова Волдеморта привели и сказали, что именно так считает Гарри. А что? Гулять так гулять.

[Jaina]

Можно предполагать, что у них считается, что это спорт не для женщин.

В маг мире нет таких понятий как "мужское" и "женское". Там полное равенство полов. Поэтому ваше предположение неверное.

Вряд ли девушка слизеринка.

Если не слизеринка, то обязательно гриффиндорка? Там всего два факультета что ли в Хогвартсе?

[annyloveSS]

В маг мире нет таких понятий как "мужское" и "женское". Там полное равенство полов. Поэтому ваше предположение неверное.

Почему? Только не говорите про совпадение - два поколения подряд и только на одном факультете! Это тенденция - вполне, кстати, естественная, учитывая "аристократическую" мораль Слизерина.

[annyloveSS]

Какая разница как тебя называет парочка хулиганов?

Если эти хулиганы не дают тебе жизни, притом их все обожают и им все сходит с рук, а один из них еще и ухлестывает за твоей любимой девушкой - то разница есть.

[Jaina]

В маг мире нет таких понятий как "мужское" и "женское". Там полное равенство полов. Поэтому ваше предположение неверное.

Почему?

Мне вам все книги процитировать? Где там хоть что-то про "мужское" и "женское"?

Это тенденция - вполне, кстати, естественная, учитывая "аристократическую" мораль Слизерина

На Слизерине нет никакой аристократической морали - вы по-моему фанфики перечитали.

[Jaina]

Какая разница как тебя называет парочка хулиганов?

Если эти хулиганы не дают тебе жизни, притом их все обожают и им все сходит с рук, а один из них еще и ухлестывает за твоей любимой девушкой - то разница есть.

Вы забыли с чего начался разговор? С Лили вообще-то. Так вот какая разница, что считает пара неприятных тебе людей, если важный для тебя человек так не считает?

Их не все обожают - не придумывайте. А сама Лили четко сказала, что думает о Джеймсе - так что это Снейп себя накрутил.

[annyloveSS]

Мне вам все книги процитировать? Где там хоть что-то про "мужское" и "женское"?

О, Мерлин... "Не принято" (на одном факультете из четырех) не значит "запрещено вообще".

На Слизерине нет никакой аристократической морали - вы по-моему фанфики перечитали.

Большинство чистокровных позиционируют себя именно как аристократы. Это подтверждает и канон и внеканонные источники ("священные 28"). А на Слизерине почти все - чистокровные, полукровки встречаются крайне редко.

[Jaina]

Мне вам все книги процитировать? Где там хоть что-то про "мужское" и "женское"?

О, Мерлин... "Не принято" (на одном факультете из четырех) не значит "запрещено вообще".

Вот действительно "О, Мерлин". Если в книге ни слова про разделение на чисто "мужское" и чисто "женское", значит не было там такого в обществе и значит предполагать такое нельзя, даже если речь идёт о четверти популяции.

Большинство чистокровных позиционируют себя именно как аристократы. Это подтверждает и канон и внеканонные источники ("священные 28").

Процитируйте, пожалуйста, канон.

[annyloveSS]

[Если в книге ни слова про разделение на чисто "мужское" и чисто "женское", значит не было там такого в обществе и значит предполагать такое нельзя, даже если речь идёт о четверти популяции.

Я привела два доказательства того, что этот факт есть. Почему? Ну вот так. Если вам больше нравится версия, что это происходит по какой-то другой причине - ну ок.

[annyloveSS]

Так вот какая разница, что считает пара неприятных тебе людей, если важный для тебя человек так не считает?

Он думал, что считает.

Их не все обожают - не придумывайте.

- Гарри, пойми, твой отец и Сириус были лучшими решительно во всём, в школе на них едва ли не молились;

А сама Лили четко сказала, что думает о Джеймсе - так что это Снейп себя накрутил.

Нет, не накрутил. Влюбленные чувствуют такие вещи. Когда тот, кого ты любишь влюблен в кого-то другого - этого нельзя не заметить. Даже если он сам в этом не признается и, может быть, еще не осознает...

- Как же она вышла за него замуж?! - в отчаянии спросил Гарри. - Она же его ненавидела!
- Да ничего подобного, - сказал Сириус.

[annyloveSS]

А как "коврик" и "игрушку" Снейпа никто не воспринимал, даже Мародеры, хватит уже его унижать.

Ну, да, конечно... Вообще-то это они его безнаказанно унижали у всех на глазах...

Spoiler

Показать

— Я очень хорошо знаю, что значит быть публично оскорбленным и униженным! Поверьте, мне это известно! И может быть, как никто другой, я понимаю ваши страдания в эту минуту. Лучше всего подобное состояние выражает слово «опустошенность». Оно разрывает сердце и пожирает душу; начинаешь чувствовать себя несовершенным, ненужным и беспомощным. — Голос его неожиданно задрожал и перешел в шепот: — В таких случаях страшнее всего засомневаться в себе и подумать, что вы не стоите ничьей любви.
(нет, это не фик)

Но, конечно, у вас же они не понимали, что творят...
И ни они, ни Лили не понимали, что значит чувствовать себя хуже других. Ощущать себя ничтожным существом, которое только за тем и есть на свете, чтобы служить предметом чьей-то забавы. Кем-то у кого нет ни чувств, ни достоинства, ни души - точнее говоря есть, он они не имеют ни для кого ни малейшей ценности. Здесь действительно очень легко потерять веру в себя, веру в то, что ты заслуживаешь любви. И хочется только одного: вернуть самоуважение. И поэтому всякий, кто протянет тебе в этот момент руку и даст ощущение, что ты нужен, что ты чего-то стоишь, что ты человек, личность, а не шут для всеобщей забавы, будет восприниматься тобой как спасение. И уже не так важно будет, что он тебя использует и дает тебе по факту меньше, чем ты ему.

[Варг]

Ну, да, конечно... Вообще-то это они его безнаказанно унижали у всех на глазах...

Spoiler

Показать

— Я очень хорошо знаю, что значит быть публично оскорбленным и униженным! Поверьте, мне это известно! И может быть, как никто другой, я понимаю ваши страдания в эту минуту. Лучше всего подобное состояние выражает слово «опустошенность». Оно разрывает сердце и пожирает душу; начинаешь чувствовать себя несовершенным, ненужным и беспомощным. — Голос его неожиданно задрожал и перешел в шепот: — В таких случаях страшнее всего засомневаться в себе и подумать, что вы не стоите ничьей любви.
(нет, это не фик)

Не фик? Отлично! Тогда потрудитесь привести том и главу канона. Ах, это не канон?.. Тогда, в топку. Мы тут ГП обсуждаем или в целом? И с какой стати вы считаете, что цитата из другого произведения может служить доказательством чего-либо в каноне? Вы же полностью проигнорировали цитаты статьи про зависимость, которую приносила я. Для вас она ничего не доказывала, а тут все дружно должны проникнуться.

[Jaina]

[Если в книге ни слова про разделение на чисто "мужское" и чисто "женское", значит не было там такого в обществе и значит предполагать такое нельзя, даже если речь идёт о четверти популяции.

Я привела два доказательства того, что этот факт есть.

Нет, у вас вывод из серии этого графика



Понимаете, для того, чтобы ваша версия работала, должны быть прямые доказательства, а не то, что можно интерпретировать совершенно разными способами.

[Jaina]

Он думал, что считает.

Он надумывает себе того, что нет.

Их не все обожают - не придумывайте.

- Гарри, пойми, твой отец и Сириус были лучшими решительно во всём, в школе на них едва ли не молились;

Сто раз разбирали эту цитату.
За их поведение их не обожали прям все - см реакцию учеников на озере. Ну и также, думаю, мне не стоит писать о том, что те, на кого Джеймс нападал (а нападал не на многих, согласно словам Лили), явно на Джеймса не молились ))))

Нет, не накрутил. Влюбленные чувствуют такие вещи.

В данном случае он ни разу не чувствует. Он себе чего-то в голове напридумывал вместо того, чтобы спросить. Типично для тех, у кого мало опыта в отношениях.

Цитата ваша не к месту - Лили на 5м курсе ещё не любила Джеймса и действительно его не переваривала. Потом все постепенно поменялось. И у Снейпа был шанс - об этом Ро говорила. Но вы это продолжаете игнорировать.

[Almi2017]

Похоже Лили должна была через каждую фразу начинать повторять как мантру "Северус, ты такой умный, смелый, талантливый...".

Это быстро надоедает.

Да в этом случае сам бы Снейп быстро порвал с Лили

Видимо, Анни считает, что Снейп из тех, кому нравится, когда ему постоянно в рот смотрят и восхищаются. Эдакий Локхарт Хотя Снейпу подобные вещи явно кажутся смешными и раздражающими.

[Almi2017]

Нет. Это говорит о том, что Лили считает его слабаком и трусом, которому щас легко наваляют, он распустит сопли, и она предусмотрительно спасает его от унизительного положения (и поражения)

Да, конечно, это было бы очень смешно - если б не один ма-а-аленький нюанс... Джеймс и Сириус именно так и посчитали. Отсюда и мерзкая кличка.

Да какая разница, что они подумали? Лили вот точно знала, что еще немного - и Снейп полезет драться. Обратите внимание, она его увела не тогда, когда его кто-либо стукнул - тогда уже было бы поздно, он бы точно не ушел. Она его увела после того, как Сириус ответил на его колкость в адрес гриффиндорцев колкостью в его адрес. То есть она понимала, что если его сейчас не увести, он даст Сириусу в глаз, и плевать ему будет, что их двое, а он один. А они, между прочим, драку затевать не стали. И "Сопливуса" орали уже в спину, когда он вышел из купе. И дверь наверняка Лили поскорее захлопнула - со Снейпа бы сталось вернуться и врезать.
Мне вот интересно, почему вы всем, включая Лили, приписываете мнение двух задир, которые Снейпа видят в первый раз? Хотя даже эти задиры быстро поняли, что Снейп далеко не трус и не слабак, а тот, от кого можно нехило огрести.