Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Milia]

Мила, какой путь он прошел за все 12 лет?

ива, достаточно длинный - от УПСА до практически главного помощника Дамблдора. Самый большой его поступок в том, что он решился перейти на сторону добра, хотя зло обычно притягательнее и сулит больше благ. Как ты правильно заметила, его путь - путь искупления, и мне кажется, что он хочет пройти его до конца, но не для всеобщей любви, признания и прощения, а для себя, чтобы хоть как-то освободиться от своего прошлого.

[Sever_Snape]

Самый большой его поступок в том, что он решился перейти на сторону добра,

Milia, все-таки это очень, очень детские рассуждения. Уверяю вас, СС достаточно умен, чтобы понимать абстрактность категорий добра и зла. А мы ведь, кажется, уже договорились, что "ГП" - не детская книжка. И идеи, которыми питается СС, далеки от классических, библейских понятий добра и зла. Всё тут сложнее. И куда человечнее.

[Ger-mania]

Seeker,
ну ваш наезд, извините, не по существу! Причем тут цинизм?! Это как раз в Снейпе безумно симпатично, аж на слезу прошибает. Нет, не мертв наш товариСЧ еще, не мертв! Вовсе не хочет он вызвать в Поттере раздражение и гнев, нет, нет и нет. Он же, бедный, из себя весь выпрыгивает, доказывая этому тупице Поттеру: вот они КАКИЕ, твои любимцы, НЕ ЛЮБИ ИХ!!! Севера дико жалко в эти моменты. Мнение Поттера ему очень даже важно, иначе он бы бросил эти свои нелепейшие попытки доказать, что Джеймс и Сириус были ПЛОХИЕ, а Люпин ваще оборотень! Я в этом не вижу ничего, кроме трогательнейшей привязки к Поттеру, которую Сева не имеет права выразить, и от всех скрывает, и от себя скрывает. Ну любит он Поттера, любит! Это РО пытается нам сказать все 6 книг. Может быть, именно этой любовью Сева и будет жить, если РО оставит его в живых?

Я все думала, что же мне не нравится во всех этих "Снейп - главный враг Поттера". Вот-вот. Не может быть врагом тот, кому не все равно, что ты думаешь и правильно ли ты это делаешь.

[Milia]

И идеи, которыми питается СС, далеки от классических, библейских понятий добра и зла. Всё тут сложнее. И куда человечнее.

Sever_Snape, я разве написала, что злой Северус стал хорошим мальчиком? В том то и дело, что несмотря на свой достаточно сложный и противоречивый характер Снейп сделал правильный выбор, а такому как он сделать это было труднее: никто кроме Дамблдора его не ждал, никому он был не нужен. Разве это не сильный поступок? Он поменял ориентиры, но остался верен себе и своей и своему подчас отвратительному характеру. Где же тут библейские понятия?

[Vesper]

Ger-mania, Снейп Поттеру далеко не враг, хотя и далеко не "приятель за кружкой Butterbeer'a", я не в курсе насчет того, что он скрывает под маской ненависти к Гарри, но во всяком случае он продолжает его учить даже после "убийства" Дамблдора (так как далеко не факт, что он его все-таки убил)... до меня это дошло только после перечитывания всех 5 книг уже после прочтения 6й, но все-таки я ему не верю
Milia, по-моему он вообще ни разу на сторону зла не вставал, и черная метка у него на руке - не более чем символ, дающий право входить в круг приближенных Волдеморта, а также еще одна маска, на сей раз для ТЛ.

[Ger-mania]

Ger-mania, Снейп Поттеру далеко не враг, хотя и далеко не "приятель за кружкой Butterbeer'a /.../ но во всяком случае он продолжает его учить даже после "убийства" Дамблдора /.../до меня это дошло только после перечитывания всех 5 книг уже после прочтения 6й, но все-таки я ему не верю

Если так, то почему no longer trust? Не друг конечно, но наставник. Своеобразный наставник, да, ибо человек он неоднозначный, но по себе скажу, противоречивые личности интересней не только в общении, но и в том, что полученные от них знания куда глубже...
Trust Snape? Always'n'ever!

[Thomas]

Йен,
Вытворяли-вытворяли, будь уверен. И не надо их идеализировать. Уважать/любить –да, но возносить их на облако с арфой и нимбом не надо. Тоже свои тараканы имелись.
Дело не в том, что они вытворяли. Дело в том, что Поттер буквально недавно потерял последнего родственника, того, на которого он надеялся, что он сможет заменить ему отца. Учась в Хогвартсе, Поттер знал, что есть хоть какой-то близкий человек за пределами школы, которому он небезразличен, который, простите за банальность, любит его. Ведь у Поттера фактически никогда не было семьи. И в свете этого поступок Снейпа крайне жестокий. Поттер и так прекрасно понимал, что Джеймс и Сириус вовсе не были ангелами, и иллюзий на сей счет не питал. Он и так видел, что они сделали со Снейпом. Зельевар ничего ему нового не сообщил о них. Просто у него появилась еще одна возможность ударить побольнее. Которую он не упустил.
Готов съесть свою шляпу, если Снейп либо самолично, либо с помощью Филча не откапал на них досье. On purpose. И как прикажете относиться к Снейпу?

А он его гнобил имхо потому что ТЛ выбрал из 2 мальчишек поттера. А мог бы невилла.
Не верю, что Снейп вообще кого-либо любил. Лили он чуть ли не эквивалентом мата в магическом мире называл. Да, ситуация была не из приятных, когда он висел подштаниками к верху, и Лили за него вступилась. Но его реакция была мягко говоря недеакватной на её защиту.
В любом случае, Лонгботтом personally не виноват перед Снейпом. Идет очередной перенос _собственной_ вины на невиновного человека. Еще один штришок.

Злая Кучеряха,
Как, по-твоему, Перси Уизли стоило бы простить за дебильное поведение в последних книгах?
Far easier to forgive for being right than being wrong. (с)
Не знаю, типичный карьерист с непомерным самомнением, который однажды жестко просчитался...Простить? Только если он сам сделает первый шаг к этому. Я бы например никогда до конца бы ему не простил. Имхо отчуждение с семьей ему будет очень сложно преодолеть, если вообще возможно.

Actani,
Это не исключает варианта с тем, что занятия были организованы прежде всего для чего-то другого.
У меня есть версия. Вполне очевидная. Не допустить possession со стороны ТЛ.
Оградить от лже-видений -- это побочная цель.
Дамб открыто говорит, что опасался, если ТЛ получит полный контроль над Поттером. Контроль не состоялся в силу того, что ТЛ не смог вынести долгого пребывания в его теле. Директор не мог знать, что у Поттера и так есть природная внутренняя защита от ТЛ, и быстренько назначил ему уроки окклюменции. Как оказалось, не потребовалось. It was your heart that saved you (c)
Milia,
А почему заурядным? Если Снейп достаточно интересный персонаж, то это как раз говорит о его незаурядности
Человек, не преодолевший свои детские комплексы, ударился в dark magic, связался с ней той компанией, и резко изменивший курс на 180 градусов после одного знаменательного события. В силу особенностей детства держится отчужденно, нет друзей, откровенно нравится пинать Поттера мл. по причине опять же вытекающей из детства. Злопамятен. Умен. Старательно пытается отгородиться от своего прошлого, играя за "наших".
Ну и? Ничего незаурядного я у него не наблюдаю.

[Actani]

сама та сцена в PoA где сириус рассказывает свою байку и поттер просто мгновенно верит ему, вах, имхо, слишком наигранно

А мне этот диалог не показался наигранным. Ведь не сразу Гарри поверил Сириусу.

пусть Снейп станет примером, как из гадкой змеюки можно превратиться в мудрого змея Каа.

Не то что бы я против такого варианта развития событий, но, на мой взгляд, он плохо вписывается в образ книжного Снейпа. По крайней мере, в моей его интерпретации.)
Конечно, при желании Ро может оставить его в живых - видимо, для этого придётся не только находить Снейпу новый смысл жизни, но и оправдывать его перед всей светлой стороной, что долго и вообще сложно. Не уверена, что все смогут его простить.
Остаётся ещё вариант с пожизненным Азкабаном.

Sever_Snape, интересное предположение, но кажется мне каким-то нереальным...

[Ger-mania]

Milia,
А почему заурядным? Если Снейп достаточно интересный персонаж, то это как раз говорит о его незаурядности
Человек, не преодолевший свои детские комплексы, ударился в dark magic, связался с ней той компанией, и резко изменивший курс на 180 градусов после одного знаменательного события. В силу особенностей детства держится отчужденно, нет друзей, откровенно нравится пинать Поттера мл. по причине опять же вытекающей из детства. Злопамятен. Умен. Старательно пытается отгородиться от своего прошлого, играя за "наших".
Ну и? Ничего незаурядного я у него не наблюдаю.

Незаурядность тут скорее в противоречивости характера. А ты говоришь про заурядность поступков. Если уж прикапываться, то все остальные персонажи вообще прямолинейны и в действиях и в мыслях. Снейп же неоднозначен.

[Thomas]

Sever_Snape, Только не надо рассказывать мне сказки про всеми обиженного изгоя, пошедшего против системы и сгоревшего на костре инквизиции...Знаем, плавали.
Снейп -- человек умный, и ожидать, что Поттер возьмет и разочаруется в самых близких ему людях есть глупость несусветная. Когда он увидел воспоминание Снейпа, этого не произошло. А здесь ситуация была на порядок ниже.

[Vesper]

Ger-mania, верно, наставник.. хотя мне и не нравится его манера преподавать, но знания и из него нужно вытаскивать. Изначально не верил, потому что считал, что он все-таки убил Дамблдора, сейчас думаю по-другому, но раз он устроил несчто похожее на фальсификацию, нужно проверять и перепроверять все его текущие и будущие поступки... эх мне бы в Хогвартс на 1й курс
ЗЫ прошу исправь сообщение №495535 на этой странице, форум глючит.

[Milia]

Ну и? Ничего незаурядного я у него не наблюдаю.

Seeker, ты оч. хорошо знаешь чем будут заниматься Гарри, Рон и Гермиона в 7 книге, можно даже предположить с вероятностью 99%, что они все сделают правильно, найдут Хоркруксы и уничтожат Лорда. Каждый из них обладает своими достоинствами и недостатками. Можно ли считать их заурядными? Они прямолинейны, но не заурядны. Что же тогда говорить о Снейпе, который, во-первых, далеко не прямолинеен, а противоречив и неодназначен, во-вторых, о его будущих поступках (ни в качестве положительного персонажа, ни в качестве отричательного) ломает голову весь интернет, а в-третьих, он настолько многоплановый, что у каждого участника форума он свой, особенный. Это ли не признаки незаурядности?

[Milia]

Он же, бедный, из себя весь выпрыгивает, доказывая этому тупице Поттеру: вот они КАКИЕ, твои любимцы, НЕ ЛЮБИ ИХ!!!

Sever Snape, да ведь его просто грызет мысль о том, что и после смерти эту банду опять защищают, опять они выигрывают у него. Его детские комплексы и обиды как были, так и остались при нем. Снейпа просто терзает мысль, что он не сумел им ничего противопоставить тогда, не может и сейчас.

Я в этом не вижу ничего, кроме трогательнейшей привязки к Поттеру, которую Сева не имеет права выразить

И вы говорите, что я по-детски рассуждаю? Снейп хочет, чтобы сын Джеймса отвернулся от него и его друзей - это ли не лучшая месть за прошлые обиды?

[Thomas]

Milia, для меня, на самом деле, было откровением, когда я вышел на комьюнити ГП в рунете (относительно недавно), и обнаружил баталии, развернувшиеся вокруг Снейпа. В том-то и дело, что для _меня_ Снейп, учитывая его прошлое и набор его характеристик, зауряден. Это не темный принц, который ведет свою, непонятно какую, игру, просчитывая всевозможные шаги как той, так и другой стороны. Такое банальное впечатление у меня сохранялось вплоть, наверно, до ГПиКО включительно. Когда Ро подбросила чуть инфы насчет его прошлого, всё относительно прояснилось. Да, я уверен, что кой-чего раскроется из его прошлого и в 7 книге, но это лишь поставит точку в паззле пока не до конца раскрытого профессора Снейпа. Не думаю, что Ро кардинально изменит его образ.

[Milia]

Не думаю, что Ро кардинально изменит его образ.

Seeker, не изменит, конечно, может даже парочку не самых лестных фактов из его прошлого подкинет. Ведь тут смысл в том, что мне и другим участникам интересно наблюдать за его судьбой. В нем можно найти много сторон, взглянуть по разному. Это и делает Снейпа-персонажа незаурядным (спасибо Ро). Интересный не равно положительный или отрицательный. Интересный=тот, о ком есть что сказать, даже поспорить.

[Actani]

Я все думала, что же мне не нравится во всех этих "Снейп - главный враг Поттера". Вот-вот. Не может быть врагом тот, кому не все равно, что ты думаешь и правильно ли ты это делаешь.

Идея интересна, но ведь Амбридж тоже было не всё равно, что думают и насколько правильно всё делают её ученики. И тем не менее Амбридж, в отличие от Снейпа, позиционируется в книге как однозначный враг.

Директор не мог знать, что у Поттера и так есть природная внутренняя защита от ТЛ, и быстренько назначил ему уроки окклюменции.

С такой формулировкой не соглашусь - Дамблдору было известно, что у Поттера есть сила, неведомая ТЛ, и даже было известно, что это за сила.

[Ger-mania]

Ger-mania, ЗЫ прошу исправь сообщение №495535 на этой странице, форум глючит.

Исправила. Хотя и не поняла что это было и почему.

[Ger-mania]

Идея интересна, но ведь Амбридж тоже было не всё равно, что думают и насколько правильно всё делают её ученики. И тем не менее Амбридж, в отличие от Снейпа, позиционируется в книге как однозначный враг.

Это где это ей интересно?
Правильно мыслить - это не вовсе не принимать целиком и полностью позицию наставника. Снейп учит не этому.

Ger-mania, ЗЫ прошу исправь сообщение №495535 на этой странице, форум глючит.

Исправила. Хотя и не поняла что это было и почему.

[Thomas]

Milia,
Я ничего не имею против, чтобы поспорить насчет Снейпа. Меня просто удивляют высказывания в духе, что любой какой бы то ни было поступок Снейпа априори имеет благую цель. Эдакий непризнанный герой.

[Vesper]

Амбридж тоже было не всё равно, что думают и насколько правильно всё делают её ученики.

на уроках Амбридж они не делали вообще ничего, а думают они не так, как пишется в книгах, а Амбридж похоже против своеволия в любой форме. Одна только фраза "Wands away" на уроках защиты значит очень много.

[Ger-mania]

Любой может жить честно и праведно, не вступая в конфликт со своим "я", то есть делать верные поступки от души, а не по долгу, обязанности и потому, что так хотят другие. Снейп это умеет.

Эх, дорогая, не фига подобного. НЕ любой. Быть в мире со своим "я", да еще таким охрененно неднозначным и рефлексирующим (я знаю можное слово) - это большая редкость. Ну в реальном мире по крайней мере.

Амбридж похоже против своеволия в любой форме.

А своеволие и самостоятельное мышление неотделимы.

[Sever_Snape]

Снейп -- человек умный, и ожидать, что Поттер возьмет и разочаруется в самых близких ему людях есть глупость несусветная. Когда он увидел воспоминание Снейпа, этого не произошло. А здесь ситуация была на порядок ниже.

Seeker, в том-то и беда, что Снейп - человек ОЧЕНЬ умный, ведет себя как совершенно не умный. потому что он не умеет вовремя отключать сердчишко, которое у него, как ни странно, есть, и очень даже живенько бьется в определенных ситуациях.

Меня просто удивляют высказывания в духе, что любой какой бы то ни было поступок Снейпа априори имеет благую цель. Эдакий непризнанный герой.

это вы невнимательно читаете! Никто здесь не делает из СС героя, каждый поступок которого - благо. Напротив. Речь то идет о ЧЕЛОВЕКЕ, который всю свою жизнь ОШИБАЕТСЯ! Да еще так трагически. А все потому, что характерец от природы достался дрянной, нервический , спасибо, хоть окклуменция помогает, а то был бы невоздержанный придурок типа Поттера , который не может ни одно начатое дело довести до конца.

по-моему он вообще ни разу на сторону зла не вставал, и черная метка у него на руке - не более чем символ, дающий право входить в круг приближенных Волдеморта, а также еще одна маска, на сей раз для ТЛ.

Vesper, респект.
Я тоже так всегда думал. Но на форуме мою точку зрения не поддержали.

[Sever_Snape]

Когда он увидел воспоминание Снейпа, этого не произошло. А здесь ситуация была на порядок ниже.

Seeker, КАК ЭТО НЕ ПРОИЗОШЛО?! еще как произошло. Стал бы Снейп такие воспоминания без толку показывать. Там всё было расчитано до мелочей! И Снейп нужного эффекта добился на какое-то время: Поттер его пожалел, а папеньку своего разлюбезного осудил. правда, такая малосимпатичная личность, как Поттер, не мог долго оставаться объективным. И его быстро переубедили, что папа просто баловался, дурашка.
Опять же Северуса жалко. Только лишний раз унизился перед этим мальчишкой несообразительным. Надо было не всяких сирусов блейков в друзья собирать, а оскрыть пошире свои глазки. Глядишь, и книжка была б другая

[Йен]

Seeker,

Поттер буквально недавно потерял последнего родственника, того, на которого он надеялся, что он сможет заменить ему отца.

Прекрасная парочка бы получилась! Непробиваемый подросток с эмоциональными заскоками и мужик-переросток, который никак из детства вылезти не может и конкретно выпадает из реальности принимая поттера-jr за поттера -старшего. Ей богу, я просто радуюсь что Ро его убрала вовремя, а то они бы таких дел наворотили.
Какой из него отец? Логика некоторых отцов- вот куплю ка я сыну игрушку (в данном случае метлу)- и все- что еще ребенку от отца надо.
Какое серьезное отцовство может быть с букетом чисто детских обид? и таким же подростковым отношением к жизни- неспособность оценить риск и поставить под удар не только себя. Он так и не вырос из того мародерского поведения.
'You're less like your father than I thought,' he said finally, a definite coolness in his voice. The risk would've been what made it fun for James.'
......'Well, I'd better get going, I can hear Kreacher coming down the stairs,' said Sirius, but Harry was sure he was lying....
Еще говорят что Снейп ведет себя как дитя малое. Да сириус кому хош фору по этой части даст.

Поттер знал, что есть хоть какой-то близкий человек за пределами школы, которому он небезразличен, который, простите за банальность, любит его.

Если говорить о по-настоящему любящих людях и тех кому поттер реально небезразличен- это хэдмастер. Он в большей степени отец поттера чем какой то black.

Поттер и так прекрасно понимал, что Джеймс и Сириус вовсе не были ангелами, и иллюзий на сей счет не питал. Он и так видел, что они сделали со Снейпом.

Видел то видел, но это повлияло на его мнение о зельеваре? Щас, прям.

Снейп либо самолично, либо с помощью Филча не откапал на них досье

И копать далеко не надо было. Немаленькая доля досье включала и жертву-зельевара.

Не верю, что Снейп вообще кого-либо любил. Лили он чуть ли не эквивалентом мата в магическом мире называл. Да, ситуация была не из приятных, когда он висел подштаниками к верху, и Лили за него вступилась. Но его реакция была мягко говоря недеакватной на её защиту.

Насчет Лили/Снейп уже жевали-пережевали. Фактов было приведено достаточно чтобы все составили личное мнение . Знаю, читать past страницы тебе в ломы, но начинать все по новой сил нет) просто скажу- это банальная трактовка ситуации. Первейшая, которая так и бросаецца в глаза. А надо смотреть глубже. Психология и подоплека инцидента иная.

[Sever_Snape]

Человек, не преодолевший свои детские комплексы, ударился в dark magic, связался с ней той компанией, и резко изменивший курс на 180 градусов после одного знаменательного события. В силу особенностей детства держится отчужденно, нет друзей, откровенно нравится пинать Поттера мл. по причине опять же вытекающей из детства. Злопамятен. Умен. Старательно пытается отгородиться от своего прошлого, играя за "наших".
Ну и? Ничего незаурядного я у него не наблюдаю.

Seeker, ну что за детский сад, в САМОМ-то деле?! Люди тут 89 страниц пишут, надорвались уже на этом Снейпе, а вы пришли, такой лихой и весь из себя без комплексов, и всем нам открываете глаза!! Хоть бы предудущие страницы почитали, что ли. Там люди, между прочим, психологические портреты Снейпа составляли, аннализировали - не с наскока и не с разбега. Конечно, если такое ваше ИМХО, ради Бога. Только с вашим-то Снейпом умрешь со скуки! Про такого Снейпа никто бы и читать не стал, кроме мл. шк. возраста. А вы, кажется, младший школьный возраст уже благополучно миновали